Украина и украинско-российские отношения
204,763,525
348,217
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2016 14:32:31 |
Такой вот толерантный РуТраккер
новая дискуссия Дискуссия 1.059Нашел вот недавно такой вот пост http://rutracker.org…?t=5262697
Его автор используют "замечательную" символику на Аватаре. При обращении на это в Администрацию сайта был послан, а потом забанен.
Отредактировано: YuriWhite - 08 авг 2016 14:33:57
ОТВЕТЫ (105)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 авг 2016 14:40:35 |
Сообщение удалено
08 авг 2016 18:46:43
08 авг 2016 18:46:43
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2016 14:43:10 |
Цитата: Cheen от 08.08.2016 12:40:35
Госдума приняла в окончательном чтении законопроект, который вводит административную ответственность за публичную демонстрацию атрибутов и символики любых, в том числе зарубежных, организаций и движений, сотрудничавших с фашистами. Трезубец символ УПА.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 15:09:35 |
Цитата: YuriWhite от 08.08.2016 12:43:10
Есть такая инфа:
1. рутрэкер зарегистрирован не в РФ, хостится не в РФ, на территории РФ для просмотра заблокирован.
2. об ответственности за публичную демонстрацию «трезубца»:
пруф
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 15:31:58 |
Цитата: YuriWhite от 08.08.2016 12:43:10
Хотите я Вам наснимаю кучу фотографий разных питерских домов обильно изукрашенных свастикой? Нет, не граффити, а нормальным художественным орнаментом, лепниной или кладкой кирпичной. Как декоративный элемент... Вот интересно - стоит дом, вдоль всего фасада свастик сотни, чем не публичная демонстрация? Кого наказывать?
Хотя, ладно, фотографировать лениво. Ловите ссылку по теме: http://www.razboynik…Peterburge Там и правые свастики и левые... Любые. В товарном количестве.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 16:27:26 |
Если долго смотреть на рассыпанные буквы алфавита, то можно прочитать Войну и Мир.
На фото просто орнамент, греческий, классический. Или в каждом круге надо видеть солнце?
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 18:24:30 |
Сообщение удалено
Aliot
08 авг 2016 18:33:55
Aliot
08 авг 2016 18:33:55
Отредактировано: Aliot - 08 авг 2016 18:33:55
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 19:10:43 |
Сообщение удалено
Наблюдающий
08 авг 2016 23:16:44
Наблюдающий
08 авг 2016 23:16:44
Отредактировано: Наблюдающий - 08 авг 2016 23:16:44
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 20:02:09 |
Сообщение удалено
Aliot
09 авг 2016 00:16:44
Aliot
09 авг 2016 00:16:44
Отредактировано: Aliot - 09 авг 2016 00:16:44
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 21:03:02 |
Ну-ну...
Но вот нацистские штандарты только у бандеровцев в нацбатах на Украине. Ага-ага.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 08:56:46 |
Цитата: Барристер от 08.08.2016 19:03:02
Судя по всему - у Вас что-то индийское? Верно? А можно посмотреть на разного рода буддийские дацаны, калмыцкие и бурятские. Вот на них тоже свастик выше крыши. Итак, является ли изображение свастики на подобных объектах и в орнаментах, которые построены именно на базе свастики, публичной демонстрацией нацистской символики? За которую надо карать нещадно? И нафига тогда Закон принимать, который исполнить невозможно?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 авг 2016 15:40:18 |
Под нацисткой символикой понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашисткой партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственный, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую).
Под демонстрацией нацисткой символики понимается ее публичное выставление, показ, ношение, вывешивание, изображение, воспроизведение на страницах печатных изданий или в фото-, кино- и видеоматериалах, тиражирование и другие действия, делающие ее восприятие доступным.
Суды однозначно трактуют -
"Заявление о запрете деятельности религиозной группы удовлетворено правомерно, так как данной религиозной группой осуществляется пропаганда и публичное демонстрирование атрибутики или символики, сходных с нацистской до степени смешения".
Вопрос состоит из двух частей:
1. Воспринимаете ли вы изображение на воротах буддийского храма в Индии как фашистскую свастику или как религиозный символ\орнамент? - Это буддйский орнамент, но он напоминает свастику. Для Индии это обычно и привычно. Для России - под запретом.
2. Запрещен ли в России публичный показ, размещение подобного орнамента или символа где либо? Да, запрещен. Но есть уточнение - должна быть обязательно установлена цель показа\демонстрации\размещение именно для популяризации свастики. К примеру - бои инсценировки, кино и прочие узкоспециальные темы и обсуждения, которые заявлены - там могут использоваться элементы фашистской символики для тематики.
Но если вы нацепите на рубашку фашистский орел и пойдете играть в пейнтбол - вас привлекут к ответственности. Нацепите на ворота в российской деревне знак, похожий на буддийский символ - вас привлекут к ответственности.
Нельзя доказывать и убеждать, что фашистская свастика это просто буддийский знак, взятый у буддистов. Это популяризация и обеление свастики.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 09 авг 2016 15:58:23 |
Цитата: Барристер от 09.08.2016 13:40:18
Насколько я вижу, у Вас Москва в профиле. Тонко намекаю - в Москве есть замечательный Этнографический музей. Не поленитесь, сходите. Вы увидите дивные русские платья 18-19 веков ручной работы, густо расшитых той самой свастикой, причём во всех мыслимых вариантах. Лично мне больше всего понравились Северные - синие на белом..
Предупреждая возможный вопрос - Да. Платья именно из России. Да, известно большинство владельцев - фамилии вполне русские.
Как-то так(ц)..
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 16:13:54 |
Сообщение удалено
igor1972
09 авг 2016 20:16:44
igor1972
09 авг 2016 20:16:44
Отредактировано: igor1972 - 09 авг 2016 20:16:44
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 16:23:30 |
Сообщение удалено
Duke Nuken
09 авг 2016 20:31:42
Duke Nuken
09 авг 2016 20:31:42
Отредактировано: Duke Nuken - 09 авг 2016 20:31:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 16:41:22 |
Сообщение удалено
igor1972
09 авг 2016 20:46:41
igor1972
09 авг 2016 20:46:41
Отредактировано: igor1972 - 09 авг 2016 20:46:41
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 09 авг 2016 16:50:24 |
Цитата: igor1972 от 09.08.2016 14:13:54
Да как Вам сказать.. Индия и прочий ДВ - так вообще в полный рост и по сию пору. Но есть ещё и такая точка зрения..
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 10 авг 2016 08:23:42 |
Цитата: Барристер от 09.08.2016 13:40:18
Вообще то свастику и не худо было бы обелить. Наш это символ. Славянский. Арийский. А никак не нацистский.
Поэтому Вы видимо имели в виду нечто другое?
Что это будет популяризация и обеление нацизма (гитлеровского толка) с которым и связывается в настоящее время изначально наша свастика?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2016 09:14:11 |
Я тоже с трудом понимаю, что вы имеете в виду.
Время, события, история накладывает свой отпечаток на на те символы, которые некогда имели иное значение. Это примерно, как меняется значение слов до чуть ли
| Клятва | ранее - проклятие | Когда кто-то клянется, он клянет-ся, то есть клянет (проклинает) себя в случае, если он не сделает чего-то. Так что "клятва пионеров Советского Союза" не совсем клятва. Правильнее для настоящей клятвы было бы говорить не "клянусь быть примером октябрятам", а "век воли не видать, если не буду примером для младших". |
========================
- Свастика Свастика Свастика. Сам знак свастики относится к древнейшим временам, когда этот знак был символом бога огня — Агни. Его жрецы поклонялись солнцу на восходе, приветствуя его поднятием правой руки. В Китае она известна как «ван-цзы» — мистический знак «сердце Будды», «добродетели» или «десять тысяч». Пентаграмма Пентаграмма Пентаграмма.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Пятиконечная звезда это важнейший символ в магии. Обычно он используется ведьмами и колдунами (WICCA), для «Белой Магии». У каббалистов она становится символом могущества, всемогущества и самодержавства Разума. Этот символ любят использовать музыкальные рок группы.
Источник: http://www.imbf.org/interesnye-stati/okkultnye-misticheskie-simvoly.html
"ВСЁ ПРОХОДИТ", - ТАК УТВЕРЖДАЛ ЦАРЬ СОЛОМОН. МЕНЯЮТСЯ ВРЕМЕНА, МЕНЯЮТСЯ НРАВЫ, МЕНЯЮТСЯ ПРАВИТЕЛИ И ЭПОХИ. ЧТО ЖЕ ОСТАЁТСЯ НЕИЗМЕННЫМ? КОНЕЧНО, ЦЕННОСТИ, КОТОРЫМ НЕТ ЦЕНЫ. ДРУЖБА, ЛЮБОВЬ, МИЛОСЕРДИЕ, ПАТРИОТИЗМ, ДОБРО, СОВЕСТЬ... - ЭТОТ СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕСКОНЕЧНО. НАД ЭТИМИ ЦЕННОСТЯМИ ВРЕМЯ НЕ ВЛАСТНО, ОНИ ВОСТРЕБОВАНЫ В ЛЮБЫЕ ВРЕМЕНА, ДАЖЕ В САМЫЕ ЖЕСТОКИЕ.
ВРЕМЕНА НЕ ВЫБИРАЮТ. СЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ИНОГДА ХОЧЕТСЯ ВЫЧЕРКНУТЬ ИЗ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ МГНОВЕНИЕ, ЧАС, ДЕНЬ. НО ЭТО НЕВОЗМОЖНО. ЭТО ОСТАЁТСЯ С НАМИ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. ТАК И С ИСТОРИЕЙ СТРАНЫ: ПЫТАЮТСЯ ЗАБЫТЬ, ВЫЧЕРКНУТЬ, ПЕРЕПИСАТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ СТРАНИЦЫ. А МЕНЯЮТСЯ ВРЕМЕНА - МЕНЯЕТСЯ ОТНОШЕНИЕ К ПРОШЛОМУ. ЗАБЫТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ. НАВЕРНОЕ ПОТОМУ, ЧТО И НАД НИМИ НЕ ВЛАСТНО ВРЕМЯ. ОНО ОБЛАДАЕТ КАКОЙ-ТО НЕПОСТИЖИМО ВЕЧНОЙ ПАМЯТЬЮ. А ВРЕМЕНА - ЭТО НЕЧТО ВРЕМЕННОЕ, ПРОХОДЯЩЕЕ, БЫСТРОТЕЧНОЕ. И ВРЕМЯ ИХ НЕ СТИРАЕТ, ОНО ПОМНИТ ВСЁ.
Вот уж, извините, как-то так!
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 10 авг 2016 11:39:26 |
Ничего не надо ни обелять, ни очернять. Достаточно просто честно говорить, как это было. И не впадать в судебные маразмы, которые, увы, таки да имеют место быть.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 авг 2016 12:16:08 |
Ваш символ? Я удивлен вашими символами. А можете привести источник, где на Руси данный символ назывался именно свастикой? И что вы собираетесь обелить - свастику или символ? А разве индийский символ был очернен или он изначально был порочен?
Если где то раскопали пару символов, похожих на свастику, это не значит, что это символ всей Руси. К примеру, я данный символ не воспринимаю вообще никак, кроме как нацистский символ. Никаких ассоциаций, связанных с Россией, у меня не возникает.
Сказать, что свастика это русский символ - в этом и есть попытка обеления фашистской символики.
А чего только свастику решили обелить то? Эсесовская птичка это же просто птичка, да? А жест гитлеровцев - это просто жест?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 10 авг 2016 12:21:52 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:40:47
AltTab
26 май 2023 22:40:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:40:47
|
|
Lechi ( Специалист ) |
| 10 авг 2016 12:54:18 |
Цитата: Барристер от 10.08.2016 10:16:08
1. Кто сказал, что свастика это индийский символ ?? Да, он использовался в том числе и индусами тоже, но право дело, далеко не только ими.
2. Пример я вчера приводил. Кстати, в музей сходили ??
3. Нет. Свастика не русский символ, но использовался в том числе и русскими.
4. Иногда чёрная кошка это просто чёрная кошка. Даже если она в чёрной комнате. Даже если её там нет..
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 10 авг 2016 13:20:55 |
Сообщение удалено
Барристер
10 авг 2016 17:31:44
Барристер
10 авг 2016 17:31:44
Отредактировано: Барристер - 10 авг 2016 17:31:44
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 10 авг 2016 14:08:28 |
Цитата: Барристер от 10.08.2016 10:16:08
По выделенному- ну и зря. "ленивы мы и нелюбопытны"
Посмотрите подолы женских свадебных костюмов в Центральной России (Рязань, Воронеж, Курск или Северных губерний- Олонец, Вологда или Вычегда) в 18-19-20 веках. Будете удивлены сильно- символами вышивки. Очень удивлены.
Зы. Свастика- индоарийский солярный символ, достаточно древний и прослеживающийся как у индийцев высших варн, так и у персов и у славян с германцами.
|
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 10 авг 2016 14:17:53 |
Цитата: Барристер от 10.08.2016 10:16:08
Не знание
Сперва немного ликвидации исторической безграмотности
Сва́стика (символ «卐» или «卍», санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति, свасти — приветствие, пожелание удачи[1], благоденствие[1][2], от सु, су — «добро, благо» и अस्ति, асти — «есть, быть»[3]) — крест с загнутыми под прямым углом концами («вращающийся»)[4]. Скрытый текст
Есть мнения, что от направления «вращения» свастики зависит её значение.
Свастика является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, который изображался многими народами мира на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов[4][5].
Символ встречается с 8 тыс. лет до н. э., предположительно выкристаллизовавшись из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в позднем палеолите (подробней).
У свастики, как символа, много значений, у древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия, и способна символизировать философские категории.
На территории России:
Различные виды свастики (3-лучевая, 4-лучевая, 8-лучевая) присутствуют на керамическом орнаменте Андроновской археологической культуры (Южный Урал эпохи бронзы, XVII—IX века до н. э.), принадлежащей индо-иранским племенам.
Свастикой украшали домашнюю утварь[кто?]. Присутствовала она и на иконах[60]. Вышитая на одежде, свастика могла иметь определённое обережное значение.
Свастика в виде креста с концами, загнутыми влево (sauwastika[en]), была любимым знаком последней русской императрицы Александры Фёдоровны. Она его ставила повсюду для счастья, в том числе — нарисовала карандашом на стене и в оконном проёме[62] комнаты в доме инженера Ипатьева, служившей местом последнего заключения царской семьи и, без датировки, — на обоях над кроватью, где, очевидно, спал наследник[63]:175.
Логотип АСЕА, «Весь Петроград», 1917 год
Свастика использовалась в логотипе Русского электрического акционерного общества АСЕА[64] — дочерней компании шведской электрической акционерной компании ASEA.
В 1917 году свастика была изображена на некоторых денежных купюрах Временного правительства и на некоторых напечатанных с клише «керенок» совзнаках, имевших хождение в 1918—1922 годах[65].
В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики[66][6]. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненная энергия»[67].
В первые годы революции свастика пользовалась определённой популярностью у художников, искавших новые символы для новой эпохи, но конец её тиражированию положила статья «Предупреждение», опубликованная наркомом просвещения А. В. Луначарским в газете «Известия» в ноябре 1922 года:
На многих украшениях и плакатах по недоразумению беспрестанно употребляется орнамент, который называется свастикой. Так как свастика представляет собой кокарду глубоко контрреволюционной немецкой организации «Оргеш», а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, особенно на иностранцев, глубоко отрицательное впечатление.[68]
В 1926 году вышла первая часть фундаментального этнографического исследования по народному костюму Русской Мещёры Бориса Алексеевича Куфтина (1892—1953)[69]. Издание содержало богатый иллюстративный материал, в том числе и со свастическими орнаментами. После 1933 года все подобные исследования были свёрнуты, продолжения издания так и не появилось. Разосланные по библиотекам книги, в основной своей массе, были уничтожены[источник не указан 440 дней], а оставшиеся в центральных библиотеках переведены в закрытый фонд специального хранения (Спецхран). Автору пришлось после этого до конца жизни заниматься археологией Грузии[источник не указан 440 дней].
Полюбуйтесь на свастики в России
Ну и как свастика называлась в России и Германии кстати.
В нацистской Германии Гитлер называл символ «хакенкройц» (нем. Hakenkreuz, буквально — «крюковый крест», иногда «мотыгообразный крест», и тому подобное)[6]. Название некоторыми[4][2] исследователями свастики «молотом Тора» было признано ошибочным[12][16][17][7].
Некоторые неонацисты[18] и неоязыческие[19] приверженцы фолк-хистори утверждают, что русское название свастики — «коловрат» (подробней), однако нет ни одного этнографического источника, подтверждающего это[6][20][21]. В традиционном просторечии свастика называлась по-разному. Например, «ветерок» — поскольку в христианстве свастика обозначает некое духовное движение, схождение Святого Духа, и поэтому «ветер» и «дух» — слова с одним смыслом[6]. Или: «гуськами», «огневцами», «зайцами» (полотенце со свастикой называлось полотенце с «зайцами»), «конями», «коняшками», потому что такой вот загнутый крест[6][22]
И, я правильно понимаю, что вся ненависть у вас к слову свастика, а не к символу? То есть, если мы назовём её "ветерок" или "зайцы", вся проблема иссякнет?
Вообще гитлеровцы (вернее те, кто их надоумил) очень многого добились. Теперь свастика (традиционно положительный символ) вызывает жутчайшую ненависть. Причём даже мне её видеть неуютно.
Теперь праздничные косоворотки с вышитым воротником (вышиванки) с помощью укронациков вызывают такое же отторжение.
А уж символ "атакующий сокол", он же украинский трезубец, и тем более.
Радугу запоганили с помощью всяких 3,14доров.
Цвет неба с помощью их же!
Осталось, бело-сине-красный флаг взять на вооружение каким-нибудь уродам, чтобы и это запоганить.
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 09:14:50 |
Цитата: Брянский от 11.08.2016 06:35:50
Как говаривал живой классик: "Он, окрасил себя в те цвета которые он себя окрасил".
Не имеет значения как было, имеет значение как стало. Какое теперь имеет значение, кроме спортивного интереса, что там на славяне на свадебных платьях вышивали? Кому от этого легче? Если совсем недавно под этим символом проливали даже не моря, а океаны крови! И после этого под этим символом не припоминаю, чтобы хоть в сколько-то сопоставимых объемах творили добро. Проклятые места, тоже возможно когда-то, были благословенными, до того момента пока их кто-то не осквернил ужасным образом так, что место это уже не смогло оправится. Так что оставьте свои академические рассуждения, не время для них сейчас. У нас вон "за забором" под этим символом, наших же людей убивают! Посмотрел бы я на таких акадэмиков в ВОВ
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 08 авг 2016 14:55:54 |
Сообщение удалено
08 авг 2016 19:01:42
08 авг 2016 19:01:42
|
Serega ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 16:38:50 |
Цитата: YuriWhite от 08.08.2016 12:32:31
Что Вас так смутило? Это же концовка фразы Лаврова. Слово дебилы не поместилось.
|
DGTA... ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 18:06:16 |
Цитата: YuriWhite от 08.08.2016 12:32:31
Ты больной? Какая разница, что на аватарке... Пока чел не нарушает правила форума никто его не будет трогать. Тем более у rutracker проблемы, для них каждый сейчас на вес золота...