Были или нет американцы на Луне?
13,366,591
110,295
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2016 19:46:21 |
Кстати, о пылевых бурях
новая дискуссия Дискуссия 980
Кстати, о пылевых бурях на Луне.
http://livescience.ru/content/view/544/163/
http://galaxy-science.ru/knigi/item/99-na-lune-pylevye-buri.html
http://selena-luna.ru/pylevye-buri-na-lune/pylevye-buri-na-lune
Выдержка из статьи:
"Похоже, теперь астронавтам на луной поверхности пригодится хорошее заземление, поскольку Луна может находится под воздействием плазменного слоя от нескольких минут до нескольких дней, накапливая статический заряд в несколько киловольт."
http://livescience.ru/content/view/544/163/
http://galaxy-science.ru/knigi/item/99-na-lune-pylevye-buri.html
http://selena-luna.ru/pylevye-buri-na-lune/pylevye-buri-na-lune
Выдержка из статьи:
"Похоже, теперь астронавтам на луной поверхности пригодится хорошее заземление, поскольку Луна может находится под воздействием плазменного слоя от нескольких минут до нескольких дней, накапливая статический заряд в несколько киловольт."
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (70)
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 20:00:18 |
Очень страшно, учитывая, что и бытовое статическое электричество может давать разность потенциалов до нескольких десятков киловольт.
Автор порносайта selena-luna пишет: "На снимке Лунохода-1 никаких треков не просматривается, словно он никогда не передвигался".
и действительно:
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2016 20:32:52 |
Цитата: vsvor от 08.08.2016 18:00:18
И? Какой вывод? Электростатика пофигу? А в приведенном отрывке я выделил слово теперь.
Цитата: ЦитатаАвтор порносайта selena-luna пишет: "На снимке Лунохода-1 никаких треков не просматривается, словно он никогда не передвигался".
и действительно:
Ну вот, прогнозируемая реакция защитников. Я же дал ТРИ ссылки. А Вы сразу
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 20:42:08 |
1. Какая разница, какое слово выделено в надписи с очередного порносайта? Да, Луноходам, которые в отличие от Аполлонов, находились на Луне во время восхода и заката электростатика была, в общем, пофигу.
2. А почему следов не должно быть, если слой пыли после электростатической бури измеряется в микронах? Это же не Марс и не Земля. Не надо воображать себе движущиеся барханы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2016 20:53:01 |
Цитата: vsvor от 08.08.2016 18:42:08
http://galaxy-science.ru тоже порносайт? Я просто теряюсь, Вам везде порнуха мерещится.
Да в общем, эл. статика всем пофигу, пока ничего не случилось. Как и кирпич, летящий с крыши.
2. Где Вы взяли про микроны?
"Видны утренние лунные бури и с Земли — о странных феноменах, наблюдаемых у терминатора и получивших название «лунных граничных феноменов» (lunar transient fenomena, ltp) речь идет уже столетия. Иногда они наблюдаются в виде кратких вспышек — в этом случае, считается сегодня, речь идет о падающих на Луну метеоритах. Однако иногда наблюдается слабое свечение размытых, колеблющихся очертаний — вероятно, речь идет о рассеянии света поднятой лунным рассветом пылью."
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 21:23:06 |
1. Научно-популярные сайты с пересказами, написанными неизвестно кем - это сомнительный источник информации. Надо читать книги научных издательств и оригинальные статьи. Правда, в них всего-этого конспирологического бреда не встречается, но тут ничего не поделаешь.
2. В источниках пишут о частицах размером 1-10 мкм и субмикронных.
http://onlinelibrary…15286/full
The lunar surface represents a complex plasma environment due to the presence of solar ultraviolet (UV) radiation, the incoming solar wind flux and charged, levitated micron- and sub-micron sized dust particles.
Частицы не образовали сплошного слоя, иначе не работали бы уголковые отражатели.
Цитата: ЦитатаТо, что он отказался от гипотезы, суть проблемы не изменило. У Вас есть версии? Если это не солнечный ветер, то что?
А это имеет отношение к теме, учитывая что и в советских образцах было обнаружено аномальное содержание изотопов благородных газов? Пожалуй, да, но только как доказательство того, что американский лунный грунт - подлинный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 00:15:34 |
Цитата: vsvor от 08.08.2016 19:23:06
1. Интересен Ваш вариант перевода указанного отрывка.
2. Кроме размера частиц имеет значение их слой. Ведь из того же кирпича можно построить гараж, а можно шестнадцатиэтажку.
Цитата: ЦитатаЧастицы не образовали сплошного слоя, иначе не работали бы уголковые отражатели.
Это - да, но почему-то у НАСА нет уверенности. Потому как то, что пишут на "порносайтах", пишут с подачи НАСА.
http://www.astrogorizont.com/content/read-8
"Но еще более удивителен тот факт, продолжает Олхэфт, что спустя несколько часов после восхода Солнца на Луне температура на датчиках «взлетела» настолько – почти до уровня температуры кипения воды – что «прибор LEAM пришлось выключить, поскольку он начал перегреваться».
Эти странные наблюдения могут свидетельствовать о том, что "электрически заряженная пыль прилипает к прибору LEAM, затемняя его поверхность, тем самым заставляя ее поглощать, а не отражать солнечный свет", - отмечает Олхэфт."
Но уголковых отражателей это, само собой не касается.
"Все эти предположения важны для НАСА, поскольку к 2018 или около того, астронавты вернутся на Луну. В отличии от астронавтов «Аполлона», которые никогда не были свидетелями восхода Солнца на Луне, последующие исследователи намерены установить постоянный аванпост. Наблюдения будут проходить утром, когда на поверхности бушует буря.
Стена пыли, если она существует, может быть прозрачной, невидимой, безвредной. Или она может превратиться в настоящую проблему – засорение космических костюмов, образование налета на поверхности и перегрев аппаратуры.
Чем же она обернется? Как говорит Стаббс: "Нам многое еще предстоит узнать о Луне"."
Вот так вот. Фотографируем через 40 лет отчетливые следы "лунотоптателей", но не знаем про пыль ничего. Может быть она станет проблемой и будет образовывать налет на поверхности и перегрев аппаратуры. Что тут скажешь? Собственно, они и сами все сказали:
"Нам многое еще предстоит узнать о Луне".
Права на статью, а также фотографические и иные материалы к ней принадлежат NASA
Перевод статьи осуществлен Бюро переводов "Гольфстрим" и размещен на сайте с разрешения NASA
Такой источник Вам подойдет?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:24:25 |
Вам и карты в руки: покажите, что пыль эта должна была бесследно засыпать следы "лунотоптателей". Предположение о том, что она может быть станет проблемой для перегрева аппаратуры тут Вам не помощник.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 00:39:29 |
Цитата: Alexxey от 08.08.2016 22:24:25
Предположение не мое, а НАСА. Но если через 40 лет следы ботинков отчетливо видны с орбиты, к чему выдвигать такие нелепые предположения? Тут либо трусы, либо крестик.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:45:00 |
Неверно... Ведь пыль как легла, так и поднялась...А ты свято веришь в то, что она никуда улететь не может... Гы-гы-гы...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 00:49:30 |
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 01:02:42 |
Я про пыль....которая как села в следы, так и поднялась оттуда...или ты русского не понимаешь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:16:49 |
Цитата: BomBarDir от 08.08.2016 23:02:42
Айда искать следы евреев в пустыне. Точно должны до сих пор остаться. Пыль - она ведь такая.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:46:54 |
Конечно, ваше. В процитированной статье нигде не написано о пыли, засыпающей следы.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:48:44 |
Я не говорил, что оно Ваше. У Вас в огороде в бузина, а в Киеве дядька. Из предположение НАСА о том, что пыль, поднимающаяся в районе лунного терминатора может стать проблемой для аппаратуры никак автоматически не следует, что следы ботинок не должны быть видны с орбиты. Без расчётов - это Ваше безосновательное имхо, только и всего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:07:52 |
Цитата: Alexxey от 08.08.2016 22:48:44
Стоять на своем до последнего - Ваше право. Однако, прочтите, сколько времени отработал прибор до того, как его отключили из-за перегрева. Посмотрите на календарь. Да и фраза о том, что пылевые бури видны с Земли, на мой взгляд, отменяет необходимость расчетов для следов от ботинка.
Можно, конечно, еще предположить как Бомбардир: При каждом проходе терминатора все "залетные пылинки" аккуратно вылезают из своих норок и перемещаются на новое место. След опять девственно чистый.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 01:18:25 |
Не нужно откровенно лгать. В статье ясно сказано, что феномены, - ВОЗМОЖНО, пылевые бури...Всего лишь...
Цитата: ЦитатаМожно, конечно, еще предположить как Бомбардир: При каждом проходе терминатора все "залетные пылинки" аккуратно вылезают из своих норок и перемещаются на новое место. След опять девственно чистый.
А по твоему пыль поднимается с поверхностей за исключением следов...ДА? Ну чтобы соответствовать твоим домыслам о засыпанных всмерть следах? Бу-га-га-га-гааааа....
Кста, а почему следы Лунохода не засыпало?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:32:42 |
Цитата: BomBarDir от 08.08.2016 23:18:25
Есть другие объяснения?
Цитата: ЦитатаА по твоему пыль поднимается с поверхностей за исключением следов...ДА? Ну чтобы соответствовать твоим домыслам о засыпанных всмерть следах? Бу-га-га-га-гааааа....
Идем в пустыню?
Цитата: ЦитатаКста, а почему следы Лунохода не засыпало?
Я этого не говорил.
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 01:36:13 |
Дык удары метеоритов, например...там же в статье об этом сказано...Вулканическая активность...этого в статье нет, но это известно из других статей...
А про пылевую бурю они предполагают, но не утверждают этого. А ты это превратил в утверждение, т.е. солгал.
Цитата: ЦитатаИдем в пустыню?
Пешком на Луну? Или у тебя дирижопель есть?
Цитата: ЦитатаЯ этого не говорил
А я тебя об этом спросил...А ты молчишь...Дык почему Луноходные следы не засыпало в точном соответствии с твоими измышлизмами? Есть объяснения?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 01:34:41 |
1. Прочитал, и что? Покажите, как из времени его работы Вы вывели невидимость следов с орбиты. Расчётом, а не имхой.
2. А Вы сами-то их видели с Земли? Необходимость расчётов для следов ботинка только подтверждается тем фактом, что до полёта А17 никто и не предполагал, что это малопонятное и елеуловимое явление, которое видно с Земли - оказывается пылевая буря.
3. Лучше объясните, как в рамках Вашей теории засыпанных следов объяснить тот факт, что уголковые отражатели продолжают работать. Коллега vsvor уже несколько раз обратил на это Ваше внимание. Почему игнорируете?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:56:34 |
Цитата: Alexxey от 08.08.2016 23:34:41
1. Если предположить, что прибор перегрелся при накоплении слоя пыли в 10 микрон, то за прошедшее с тех пор время слой пыли должен составить более 5 мм. Попробуйте засыпать свои следы таким слоем пыли. Будут ли они видны с высоты лунной орбиты.
2. То есть, если я лично не видел с Земли пылевой бури на Луне, то этого и не существует? Позвольте спросить, а Вы видели американцев на Луне лично, ну, или, хотя-бы старт Сатурн-5?
3. Лучше объясните, почему несмотря на то, что уголковые отражатели до сих пор работают и следы отчетливо видны с орбиты, НАСА озаботилось проблемой пыли? Почему игнорируете?
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:31:21 |
1. Переводите сами. Опровергатель должен читать источники самостоятельно, я считаю.
2. Да. Вот только слой оптически прозрачен. Значит, нет даже сплошного слоя, поверхность приборов была закрыта лишь частично.
3. Оригинал подойдет. И что, там где-то написано о лунной пыли, заметающей следы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 00:46:15 |
Цитата: vsvor от 08.08.2016 22:31:21
1. Лучше почитайте правила форума.
1.1. Я не телепат, чтобы угадывать, что Вы там напереводили, судя по Вашим выводам 2.
3. Читать не пробовали?
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:56:15 |
1. Можете пожаловаться на меня модератору. Это лишний раз подтвердит, что источников вы в глаза не видели и изучать их не собираетесь.
3. Что я там должен был увидеть? Что налет на поверхности, который может быть и практически прозрачным, скрывает следы? В статье этого не написано. Зато хорошо известно, что уголковые отражатели работают и спустя 40 лет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:13:40 |
Цитата: vsvor от 08.08.2016 22:56:15
1. Я Вам привел источник на русском, в соответствии с правилами форума. Вы не можете перевести одно предложение. Гадать, что Вы там себе вообразили с прозрачной пылью я не намерен.
2. Если отражатели работают и следы через 40 лет девственно чистые, зачем тогда вообще НАСА поднимать этот вопрос и чего-то опасаться?
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 01:17:50 |
1. Покажите мне в правилах форума пункт, запрещающий давать цитаты на английском и ссылаться на англоязычные источники.
2. Отражатели работают хуже, чем 40 лет назад. Одно из возможных объяснений ослабления сигнала - пыль.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:29:21 |
Цитата: vsvor от 08.08.2016 23:17:50
Да пожалуйста! Хоть на китайском. Я попросил Вас перевести приведенную Вами цитату. Вы в состоянии это сделать или я прошу что-то невозможное, о чем надо уже несколько постов разглагольствовать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:33:56 |
Сообщение удалено
Просто_русский
09 авг 2016 05:46:43
Просто_русский
09 авг 2016 05:46:43
Отредактировано: Просто_русский - 09 авг 2016 05:46:43
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:33:46 |
Дык туда и летели за тем, чтобы новые знания получить...Если бы знали заранее...чего туда лететь?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 22:18:34 |
Но невнимательно прочитали то, что было выше? Пылевые бури локализованы в районе терминатора. Будущие экспедиции на Луну (буде таковые будут) вероятно будут планироваться с прицелом на более длительное пребывание на поверхности, нежели экспедиции Аполлонов, которые солнечных рассветов, как известно, на Луне не встречали, закатов не провожали. Так что да, теперь планировщикам будущих миссий надо будет учитывать наличие этого явления.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 00:21:35 |
Цитата: Alexxey от 08.08.2016 20:18:34
То есть статический заряд дневной стороны в те годы отсутствовал. Так я Вас понял? Или американцы на подлете натирали ЛМ эбонитовой палочкой для выравнивания потенциалов?
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:28:29 |
Нет, не так. Просто американцы на терминатор не высаживались, так что в ту бурю попасть просто не могли. Хотя, по всей видимости, что-то похожее наблюдали вдалеке. И даже делали зарисовки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 00:41:16 |
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 00:55:14 |
А, простите, я видимо Вас неправильно понял. Вы полагаете, что астронавтов при прилунении должно было насмерть поразить молнией?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 01:09:50 |
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 авг 2016 01:46:15 |
Они непосредственно столкнутся с пылевой бурей. Что будет? Полагаю, ничего страшного. Просто этот фактор нужно будет учесть и принять во внимание, на всякий случай.
Так что же должно было стрястись с Аполлонами из-за статического электричества?
|
|
BomBarDir ( Слушатель ) |
| 08 авг 2016 23:57:49 |
Мне вот интересно, почему ты уверен, что лунная пыльная буря должна засыпать все следы... Знаешь параметры и характеристики бури? Ну так выкладывай их сюды...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2016 00:32:11 |