МВФ не дает денег

Цитата: cBuH P от 06.09.2016 06:24:47Как просьбы Дурнева "постройте у нас заводы" преобразовалось в ваше "предварительно все разрушив и распродав"? Лично я вижу просьбу не рыбы, а удочки.

Цитата: cBuH P от 06.09.2016 06:24:47

 

Удочка - это когда "научите нас строить", "научите нас разрабатывать технологии" Ну хотя бы на таком уровне. А "постройте у нас" - это та же рыба.

• +1.63 / 42

Цитата: Nazgul от 06.09.2016 06:32:40Цитата: Nazgul от 06.09.2016 05:32:40
Удочка - это когда "научите нас строить", "научите нас разрабатывать технологии" Ну хотя бы на таком уровне. А "постройте у нас" - это та же рыба.

Цитата: Nazgul от 06.09.2016 06:32:40

 

Это уже не просьба удочки, а просьба научить делать удочку.
Постройте - это нормально. Тем боле что не подразумевается "подарите", а "постройте у нас СВОЙ завод и наймите нас как батраков". То есть дайте нам не саму рыбу, а способ на нее заработать.

• -1.04 / 30

Цитата: igor1972 от 06.09.2016 06:39:17Продали на дрова, купили перваку.

Цитата: igor1972 от 06.09.2016 06:39:17

 

Ну про экономику ЛДНР тоже мало хорошего слышно.
Вот недавно, оставшийся в ЛНР бывший рыг и действующий буржуй Недовес  (https://www.facebook.com/a.nedoves , имеет заводик http://www.amz-auto.com/ и страничку на Миротворце https://psb4ukr.org/…ktorovich/ ) тиснул и быстро убрал статейку про состояние Лугансктепловоза.

Тезисный пересказ прочтенного от свидомого эмигранта из ЛНР ( https://www.facebook…2315257125 ):
-------------
) Лугансктепловоз окончательно четко понятно официально ВСЁ! 7000 верноподанных русских сотрудников вышвырнули на улицу. 
2) Лугансктепловоз завален складами, топменеджеры завода, входящего в структуру российского миллиардера Искандар Махмудова, обивают министерские кабинеты в Москве, чтобы им разрешили завезти продукцию на Россию.
3) Россия показала большой лилевый тепловоз всем любителям русского мира и послала прямым текстом луганстепловоз вместе с работниками, ЛНР и свободой от биндеровцев. 
4) Россия ... мегапошлины на продукцию из нашей республики и теперь вся эта паравозная херня никому там не нужна. 
5) существует список "21" предприятий ЛНР, которым разрешили немного соснуть российских денег и чья продукция все таки может завозится на Россию. Но не Лугансктепловозу.
6) Далее мы слезно умоляли Россию сделать нулевые таможенные пошлины для завода гиганта ,но Россия показала направление куда можно проследовать всем подвижным составом Лугансктепловозом.
7) Выводы: Россия кинула ЛНР . Россия кинула всех луганчан со своей русской весной. Никаких песпектив сотрудничества нет и не будет ни в каком обозримом будущем. Варианты сохранить хоть какую-то жизнь есть только в составе УКРАИНЫ. хотя там Нуланд печеньками всех закормила и виноват майдан и хунтакаратели - стандартная дописка ко всем постам.

=========
Весь текст был большой и красивый. Куча вопросов и куча гонива на ЛНР на Россию и скрипя зубами признание факта, что без Украины нам пиздец. Не потому что Украина вольет миллиарды, а просто потому что хотя бы документально, законодательно предприятия смогут вести деятельность, а не как сейчас гоняя контрабас туда-сюда.

------------

• -1.62 / 50

Цитата: mrum от 06.09.2016 07:16:44

Ну про экономику ЛДНР тоже мало хорошего слышно.
Вот недавно, оставшийся в ЛНР бывший рыг и действующий буржуй Недовес  (https://www.facebook.com/a.nedoves , имеет заводик http://www.amz-auto.com/ и страничку на Миротворце https://psb4ukr.org/…ktorovich/ ) тиснул и быстро убрал статейку про состояние Лугансктепловоза.

Тезисный пересказ прочтенного от свидомого эмигранта из ЛНР ( https://www.facebook…2315257125 ):
-------------
) Лугансктепловоз окончательно четко понятно официально ВСЁ! 7000 верноподанных русских сотрудников вышвырнули на улицу. 
2) Лугансктепловоз завален складами, топменеджеры завода, входящего в структуру российского миллиардера Искандар Махмудова, обивают министерские кабинеты в Москве, чтобы им разрешили завезти продукцию на Россию.
3) Россия показала большой лилевый тепловоз всем любителям русского мира и послала прямым текстом луганстепловоз вместе с работниками, ЛНР и свободой от биндеровцев. 
4) Россия ... мегапошлины на продукцию из нашей республики и теперь вся эта паравозная херня никому там не нужна. 
5) существует список "21" предприятий ЛНР, которым разрешили немного соснуть российских денег и чья продукция все таки может завозится на Россию. Но не Лугансктепловозу.
6) Далее мы слезно умоляли Россию сделать нулевые таможенные пошлины для завода гиганта ,но Россия показала направление куда можно проследовать всем подвижным составом Лугансктепловозом.
7) Выводы: Россия кинула ЛНР . Россия кинула всех луганчан со своей русской весной. Никаких песпектив сотрудничества нет и не будет ни в каком обозримом будущем. Варианты сохранить хоть какую-то жизнь есть только в составе УКРАИНЫ. хотя там Нуланд печеньками всех закормила и виноват майдан и хунтакаратели - стандартная дописка ко всем постам.


=========
Весь текст был большой и красивый. Куча вопросов и куча гонива на ЛНР на Россию и скрипя зубами признание факта, что без Украины нам пиздец. Не потому что Украина вольет миллиарды, а просто потому что хотя бы документально, законодательно предприятия смогут вести деятельность, а не как сейчас гоняя контрабас туда-сюда.

------------

Цитата: mrum от 06.09.2016 07:16:44

 

Больше напоминает сакральное : дайте денег , москали и сделайте нам кузяво .
 Ниачем в общем .
Сочтут нужным - поддержат без шантажа и прочей пыли .

• +0.22 / 8

Цитата: Алексей N от 06.09.2016 07:46:21Больше напоминает сакральное : дайте денег , москали и сделайте нам кузяво .
 Ниачем в общем .
Сочтут нужным - поддержат без шантажа и прочей пыли .

Цитата: Алексей N от 06.09.2016 07:46:21

 

При условии, что написана хотя бы полу- правда. Ибо про "Лугансктепловоз" я слыхал от официальных лиц ЛНР, в печати, строго обратное, например, о подряде на ремонт тепловозов.
Проще всего - спросить кого-то с мест, а не верить тому, что пишет не пойми что за хрен.

• +1.50 / 19

Цитата: igor1972 от 06.09.2016 08:44:55При условии, что написана хотя бы полу- правда. Ибо про "Лугансктепловоз" я слыхал от официальных лиц ЛНР, в печати, строго обратное, например, о подряде на ремонт тепловозов.
Проще всего - спросить кого-то с мест, а не верить тому, что пишет не пойми что за хрен.

Цитата: igor1972 от 06.09.2016 08:44:55

 

Собственно, в надежде на комментарий с мест я и это притащил.
Хотя Недовес, по крайней мере, тоже хрен реально существующий на месте в Луганске.

• -0.20 / 14

Цитата: igor1972 от 06.09.2016 08:44:55При условии, что написана хотя бы полу- правда. Ибо про "Лугансктепловоз" я слыхал от официальных лиц ЛНР, в печати, строго обратное, например, о подряде на ремонт тепловозов.
Проще всего - спросить кого-то с мест, а не верить тому, что пишет не пойми что за хрен.

Цитата: igor1972 от 06.09.2016 08:44:55

 

Были новости, что трансмаш заказал на Лугансктепловозе машины для себя (по контракту с РЖД). Так что откровенный набросец. Ничего волшебного

• +0.83 / 7

Цитата: Алексей N от 06.09.2016 07:46:21Больше напоминает сакральное : дайте денег , москали и сделайте нам кузяво .
 Ниачем в общем .
Сочтут нужным - поддержат без шантажа и прочей пыли .

Цитата: Алексей N от 06.09.2016 07:46:21

 

Так это - российский завод. И, скорее всего, с ним будет то же, что и с мечеловским ДМЗ: поменяют собственника, сразу завод заработает.
А ваши "москали" тут совершенно неуместны, вы давно не при советской власти живёте, знаете, что такое - российский капитализм, и как он устроен

• -0.28 / 12

Цитата: mrum от 06.09.2016 07:16:44\\\
7) Выводы: Россия кинула ЛНР .\\\\. Варианты сохранить хоть какую-то жизнь есть только в составе УКРАИНЫ.\\\\\

Цитата: mrum от 06.09.2016 07:16:44

 

Однозначно Россия кинула, слила по полной. Донбасс это  Украина, без сомнения.  

Мне не понятен другой вопрос - а чего хунта киевская не может прийти и взять то свой Донбасс? Второй год АТО проводят какое-то...

• +1.00 / 27

Цитата: Барристер от 06.09.2016 09:34:18Однозначно Россия кинула, слила по полной. Донбасс это  Украина, без сомнения.

Цитата: Барристер от 06.09.2016 09:34:18

 

Тут следует прежде всего уяснить, какие цели преследует Россия на Донбассе. Пока что за время прошедшее с момента Минских соглашений вывод напрашивается следующий - Москва не ставит целью присоединить ДНР и ЛНР к Российской Федерации, как Крым. Донбасс - это инструмент влияния на Киев. С его помощью пытаются по возможности достигнуть несколько целей.

1. Обострить социально-экономические и национально-языковые проблемы на всей Украине, подвигнуть население  на выступления против киевских властей, и в конечном итоге - добиться их смены на менее подконтрольные Западу. 

2. Добиться смены территориального устройства Украины, - с унитарного государства на федерацию,  и принудить Киев закрепить это в Конституции. 

3. Затормозить интеграцию Украины в евро-атлантические структуры, и прежде всего - НАТО. С помощью долгосрочного внутреннего замороженного конфликта оставить Украину буферной зоной между РФ и НАТО.

По крайней мере, если смотреть на  реальные действия России - мы видим практическую работу по достижении именно этих целей. Поэтому Киеву не дают возможность установить контроль над ЛДНР военным путем, не дают устроить полный коллапс на этих территориях путем блокады и т.д.

Но в то же время, поддержка со стороны РФ не является неограниченной. Москва предпринимает только те меры, которые не дают Киеву решить проблему с самопровозглашенными республиками, но не больше. Пенсии и соц.выплаты в ДНР и ЛНР и близко не подтягиваются до уровня российских, и явно нет намерений осуществлять подобное выравнивание и в будущем.  На международном уровне Москва последовательно пытается изобразить себя стоящей над схваткой - военная помощь отрицается, Киев призывают вести переговоры напрямую с представителями республик. 

Понятное дело, что русскоязычные жители Донбасса когда шли на референдум, мечтали о несколько ином ходе последующих событий. Довольно богатый индустриальный регион понес крайне серьезные издержки, оказался низведен до уровня попрошайки гуманитарной помощи, на долгие годы стал заложником геополитического конфликта между РФ и Западом. 

Статья по теме.
Кремлевские эксперты предсказали заморозку минских соглашений
Вчера, 11:00

Минские соглашения почти не работают, но альтернативы им нет. Переговоры забуксуют на неопределенный срок, но масштабных военных действий не будет, прогнозируют эксперты близкого к Кремлю Центра политической конъюнктуры

Политическая часть минских соглашений остается невыполненной, говорится в докладе «Два года минским соглашениям. Период неопределенности», подготовленном близким к Кремлю Центром политической конъюнктуры.

5 сентября исполняется два года с момента подписания первых минских соглашений и началу процесса урегулирования украинского кризиса. Они были подписаны в Минске на встрече участников Трехсторонней контактной группы и представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Свои подписи в сентябре 2014 года под ними поставили экс-президент Украины Леонид Кучма, занимавший тогда пост посла России на Украине Михаил Зурабов, спецпредставитель ОБСЕ Хайди Тальявини (в 2015 году ее сменил Мартин Сайдик), а также главы ДНР Александр Захарченко и ЛНР Игорь Плотницкий.

Первый протокол не был выполнен. В феврале 2015 года после многочасовых переговоров в «нормандском формате» президент России Владимир Путин, президент Украины Петр Порошенко, президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель приняли декларацию в поддержку исполнения Комплекса мер по выполнению минских соглашений, который в тот же день подписали участники Трехсторонней группы и представители ДНР и ЛНР.


Альтернативы нет

По оценке авторов доклада текущая динамика переговоров и тот факт, что на сентябрь 2016 года из всего Комплекса мер полностью завершен только последний пункт (интенсификация работы Трехсторонней группы), позволяют сделать вывод о том, что весь перечень действий не будет выполнен до конца 2016 года и перед четверкой лидеров вновь встанет вопрос о целесообразности продления минских соглашений на 2017 год. Но альтернативы минским соглашениям сейчас нет, указывают эксперты.

«Минские договоренности остаются единственным инструментом для достижения полноценного политического урегулирования. Каких-либо других инструментов нет, и ни одна из сторон их не предложила. Украина делала попытки сформировать новые переговорные группы, например с участием Польши, но это обычная уловка — заменить дело обсуждением количества участников переговоров», — говорит директор Центра политконъюнктуры Алексей Чеснаков.

Позицию Украины можно объяснить невыгодностью Киеву соглашений, следует из доклада: президент Порошенко подписывал их в условиях военного поражения в Донбассе, исходя из риска расширения конфликта и дальнейших территориальных потерь. Во время переговоров в Минске в 2015 году украинская армия находилась в окружении под Дебальцево.

Для России, по оценке авторов доклада, минские соглашения стали победой дипломатии: их выполнение отвечает основным политическим требованием Москвы в отношении Киева — федерализации Украины с перспективой сохранения ее внеблокового статуса. Отсутствие значимых результатов работы формата связано с позицией Украины, указывает Чеснаков: чтобы началось продвижение вперед, Киев должен показать свою готовность выполнять договоренности, и пока этого не увидят в республиках, там тоже не будут готовы к шагам вперед. Пока же Киев, наоборот, делает все более радикальные и даже оскорбительные заявления в отношение России, указывает он. На прошлой неделе украинский суд выдал ордер на арест министра обороны Сергея Шойгу.

Пресс-секретарь Кучмы Дарка Олифер после заседаний Контактной группы в августе, напротив, говорила о несоблюдении минских соглашений Россией и ДНР с ЛНР, особенно в части прекращения обстрелов. Президент Украины в июне говорил, что Украина выполнила соглашения на 95%.

Несмотря на слабое исполнение минских соглашений, им удалось обеспечить продолжение процесса политического урегулирования, при посредничестве «нормандской четверки» были зафиксированы четкие параметры мирного урегулирования, которые признаны и поддержаны международным сообществом, были прекращены крупномасштабные боевые действия в Донбассе, а также созданы международные форматы и инструменты для проведения постоянных переговоров между конфликтующими сторонами, верификации выполнения договоренностей и деэскалации, перечисляют авторы доклада.

Однако за два года конфликт не перешел полностью в плоскость политического урегулирования, Контактная группа не превратилась в эффективную переговорную площадку, да и сама «нормандская четверка» не может выполнить ряд обязательств из президентской декларации.

Тем не менее продление минских соглашений на 2017 год по итогам 2016 года следует признать наиболее вероятным исходом событий, полагают эксперты. Вопрос лишь в том, когда это будет признано на официальном уровне и какие условия их продления будут предложены «четверкой».

Будущие сложности

Из-за различных сложностей у участников переговоров по Украине значительно возросли риски законсервирования минского процесса, предупреждают эксперты. Главной проблемой является неопределенность, в которой оказались участники процесса урегулирования: президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель вступают в предвыборный цикл (им предстоят выборы в 2017 году), им все сложнее вести переговоры, ведь нужно предъявлять обществу результаты. В США тоже сложная ситуация из-за президентских выборов в ноябре, украинская власть находится в неустойчивом положении, перечисляет Чеснаков. Россия в этих условиях продолжит настаивать на буквальном исполнении минских договоренностей и никогда не согласится на альтернативные варианты, так как это будет означать, что она сдает позиции, прогнозирует эксперт.

Всего эксперты выделили восемь факторов риска, которые будут оказывать влияние на реализацию «Минска». В их числе риск непризнания провала минских соглашений, в этом случае мирные переговоры могут продолжаться и дальше без существенного прогресса как в военной, так и в политической части, но их функция сведется к поддержанию хрупкого мира вдоль линии соприкосновения. Контактная группа сосредоточится на решении проблем обмена пленных и заключении периодических соглашений о прекращении огня, и из средства политического урегулирования минский процесс превратится в инструмент заморозки конфликта.

В числе рисков также возможное разрушение формата «нормандской четверки», предвестником которого стал отказ России участвовать в нем после инцидента в Крыму. По заявлению президента Путина украинские военнослужащие провели диверсию и напали на российских сотрудников ФСБ, двое из которых погибли. После этого Путин заявил о бессмысленности встречи в «нормандской формате».

Еще один фактор риска — возможная потеря интереса России к минским соглашениям: нежелание Евросоюза оказывать давление на Киев и отсутствие четких перспектив по изменению санкционного режима могут привести к тому, что российское руководство может отказаться от участия в дальнейших переговорах в рамках «четверки» и Контактной группы. Это не обязательно будет означать возобновление боевых действий в Донбассе, но Россия может пойти на признание ДНР и ЛНР, тем самым став гарантом ненападения на них со стороны Украины, и одновременно дать гарантии Европе о ненападении со стороны республик, указано в докладе.

Повлиять может и избрание следующим президентом США Хиллари Клинтон, которая может резко изменить американскую политику в отношении Украины и начать требовать от России больших уступок, а в случае отказа расширить санкции.

Против «Минска» могут сыграть и досрочные выборы в украинский парламент. В случае досрочного голосования в Раде может сформироваться влиятельная коалиция противников минских соглашений.

К рискам эксперты также относят проведение местных выборов в ДНР и ЛНР не по украинскому законодательству, возобновление крупномасштабных военных действий в Донбассе, которые они считают вероятным.


Риск заморозки

В указанных условиях эксперты прогнозируют, что наиболее вероятным развитием событий станет замораживание переговорного процесса на неопределенный срок без возобновления крупномасштабных военных действий. Все участники урегулирования склоняются к такому сценарию, так как он является наименее затратным. В этом случае чаcтота переговоров сократится, а прорыв будет возможным только в случае прихода новых политиков к власти в Киеве, Европе и США, после чего переговоры возобновятся по причине безальтернативности «Минска-2».

Вероятным сценарием эксперты считают замораживание конфликта навсегда и признание провала минских соглашений всеми участниками при сохранении хрупкого мира, в этом случае переговоры прекратятся, а стороны могут начать обсуждать механизмы невозобновления и нерасширения конфликта.

Успешный процесс реинтеграции Донбасса в Украину в соответствии с минскими соглашениями до конца 2017 года маловероятен — для его реализации всем сторонам придется надавить на Киев.

Не исключен и катастрофический сценарий — возобновление боевых действий, предупреждают эксперты. Однако, указывают составители доклада, в таком сценарии, несмотря на регулярные резкие заявления руководства Украины и республик Донбасса, реально никто не заинтересован. «Ни у Киева, ни у республик нет достаточных ресурсов для кардинального изменения военной ситуации в свою пользу. К тому же отказ от режима прекращения огня и наступление одной из сторон могут запустить новый виток противостояния», — указывают они.

Минский процесс будет заморожен, согласен с выводом украинский эксперт по международным и правовым вопросам Андрей Бузаров. По его мнению, обе стороны — и Украина, и Россия — не готовы выполнять минские договоренности. Москва могла бы оказать давление на ДНР и ЛНР и заставить их выполнять все обязательства, убежден он. Создание нового переговорного формата Бузаров также исключает: минский процесс является продолжением «нормандского формата», а он заморожен, но все лидеры высказывают ему приверженность.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…?from=main

• -1.46 / 47

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 15:20:02Тут следует прежде всего уяснить, какие цели преследует Россия на Донбассе.

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 15:20:02

 

Цель одна - разнести ваш 404-й бардак вдребезги пополам, чтобы не вонял на весь мир.

• +0.68 / 11

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 15:20:02Тут следует прежде всего уяснить, какие цели преследует Россия на Донбассе. Пока что за время прошедшее с момента Минских соглашений вывод напрашивается следующий - Москва не ставит целью присоединить ДНР и ЛНР к Российской Федерации, как Крым. Донбасс - это инструмент влияния на Киев. С его помощью пытаются по возможности достигнуть несколько целей.

1. Обострить социально-экономические и национально-языковые проблемы на всей Украине, подвигнуть население  на выступления против киевских властей, и в конечном итоге - добиться их смены на менее подконтрольные Западу. 

2. Добиться смены территориального устройства Украины, - с унитарного государства на федерацию,  и принудить Киев закрепить это в Конституции. 

3. Затормозить интеграцию Украины в евро-атлантические структуры, и прежде всего - НАТО. С помощью долгосрочного внутреннего замороженного конфликта оставить Украину буферной зоной между РФ и НАТО.

По крайней мере, если смотреть на  реальные действия России - мы видим практическую работу по достижении именно этих целей. Поэтому Киеву не дают возможность установить контроль над ЛДНР военным путем, не дают устроить полный коллапс на этих территориях путем блокады и т.д.

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 15:20:02

 

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 15:20:02Но в то же время, поддержка со стороны РФ не является неограниченной. Москва предпринимает только те меры, которые не дают Киеву решить проблему с самопровозглашенными республиками, но не больше. Пенсии и соц.выплаты в ДНР и ЛНР и близко не подтягиваются до уровня российских, и явно нет намерений осуществлять подобное выравнивание и в будущем.  На международном уровне Москва последовательно пытается изобразить себя стоящей над схваткой - военная помощь отрицается, Киев призывают вести переговоры напрямую с представителями республик. 

Понятное дело, что русскоязычные жители Донбасса когда шли на референдум, мечтали о несколько ином ходе последующих событий. Довольно богатый индустриальный регион понес крайне серьезные издержки, оказался низведен до уровня попрошайки гуманитарной помощи, на долгие годы стал заложником геополитического конфликта между РФ и Западом. 

Статья по теме.
Кремлевские эксперты предсказали заморозку минских соглашений
Вчера, 11:00

Минские соглашения почти не работают, но альтернативы им нет. Переговоры забуксуют на неопределенный срок, но масштабных военных действий не будет, прогнозируют эксперты близкого к Кремлю Центра политической конъюнктуры

Политическая часть минских соглашений остается невыполненной, говорится в докладе «Два года минским соглашениям. Период неопределенности», подготовленном близким к Кремлю Центром политической конъюнктуры.


5 сентября исполняется два года с момента подписания первых минских соглашений и началу процесса урегулирования украинского кризиса. Они были подписаны в Минске на встрече участников Трехсторонней контактной группы и представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Свои подписи в сентябре 2014 года под ними поставили экс-президент Украины Леонид Кучма, занимавший тогда пост посла России на Украине Михаил Зурабов, спецпредставитель ОБСЕ Хайди Тальявини (в 2015 году ее сменил Мартин Сайдик), а также главы ДНР Александр Захарченко и ЛНР Игорь Плотницкий.

Первый протокол не был выполнен. В феврале 2015 года после многочасовых переговоров в «нормандском формате» президент России Владимир Путин, президент Украины Петр Порошенко, президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель приняли декларацию в поддержку исполнения Комплекса мер по выполнению минских соглашений, который в тот же день подписали участники Трехсторонней группы и представители ДНР и ЛНР.


Альтернативы нет

По оценке авторов доклада текущая динамика переговоров и тот факт, что на сентябрь 2016 года из всего Комплекса мер полностью завершен только последний пункт (интенсификация работы Трехсторонней группы), позволяют сделать вывод о том, что весь перечень действий не будет выполнен до конца 2016 года и перед четверкой лидеров вновь встанет вопрос о целесообразности продления минских соглашений на 2017 год. Но альтернативы минским соглашениям сейчас нет, указывают эксперты.

«Минские договоренности остаются единственным инструментом для достижения полноценного политического урегулирования. Каких-либо других инструментов нет, и ни одна из сторон их не предложила. Украина делала попытки сформировать новые переговорные группы, например с участием Польши, но это обычная уловка — заменить дело обсуждением количества участников переговоров», — говорит директор Центра политконъюнктуры Алексей Чеснаков.

Позицию Украины можно объяснить невыгодностью Киеву соглашений, следует из доклада: президент Порошенко подписывал их в условиях военного поражения в Донбассе, исходя из риска расширения конфликта и дальнейших территориальных потерь. Во время переговоров в Минске в 2015 году украинская армия находилась в окружении под Дебальцево.

Для России, по оценке авторов доклада, минские соглашения стали победой дипломатии: их выполнение отвечает основным политическим требованием Москвы в отношении Киева — федерализации Украины с перспективой сохранения ее внеблокового статуса. Отсутствие значимых результатов работы формата связано с позицией Украины, указывает Чеснаков: чтобы началось продвижение вперед, Киев должен показать свою готовность выполнять договоренности, и пока этого не увидят в республиках, там тоже не будут готовы к шагам вперед. Пока же Киев, наоборот, делает все более радикальные и даже оскорбительные заявления в отношение России, указывает он. На прошлой неделе украинский суд выдал ордер на арест министра обороны Сергея Шойгу.

Пресс-секретарь Кучмы Дарка Олифер после заседаний Контактной группы в августе, напротив, говорила о несоблюдении минских соглашений Россией и ДНР с ЛНР, особенно в части прекращения обстрелов. Президент Украины в июне говорил, что Украина выполнила соглашения на 95%.

Несмотря на слабое исполнение минских соглашений, им удалось обеспечить продолжение процесса политического урегулирования, при посредничестве «нормандской четверки» были зафиксированы четкие параметры мирного урегулирования, которые признаны и поддержаны международным сообществом, были прекращены крупномасштабные боевые действия в Донбассе, а также созданы международные форматы и инструменты для проведения постоянных переговоров между конфликтующими сторонами, верификации выполнения договоренностей и деэскалации, перечисляют авторы доклада.

Однако за два года конфликт не перешел полностью в плоскость политического урегулирования, Контактная группа не превратилась в эффективную переговорную площадку, да и сама «нормандская четверка» не может выполнить ряд обязательств из президентской декларации.

Тем не менее продление минских соглашений на 2017 год по итогам 2016 года следует признать наиболее вероятным исходом событий, полагают эксперты. Вопрос лишь в том, когда это будет признано на официальном уровне и какие условия их продления будут предложены «четверкой».

Будущие сложности

Из-за различных сложностей у участников переговоров по Украине значительно возросли риски законсервирования минского процесса, предупреждают эксперты. Главной проблемой является неопределенность, в которой оказались участники процесса урегулирования: президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель вступают в предвыборный цикл (им предстоят выборы в 2017 году), им все сложнее вести переговоры, ведь нужно предъявлять обществу результаты. В США тоже сложная ситуация из-за президентских выборов в ноябре, украинская власть находится в неустойчивом положении, перечисляет Чеснаков. Россия в этих условиях продолжит настаивать на буквальном исполнении минских договоренностей и никогда не согласится на альтернативные варианты, так как это будет означать, что она сдает позиции, прогнозирует эксперт.

Всего эксперты выделили восемь факторов риска, которые будут оказывать влияние на реализацию «Минска». В их числе риск непризнания провала минских соглашений, в этом случае мирные переговоры могут продолжаться и дальше без существенного прогресса как в военной, так и в политической части, но их функция сведется к поддержанию хрупкого мира вдоль линии соприкосновения. Контактная группа сосредоточится на решении проблем обмена пленных и заключении периодических соглашений о прекращении огня, и из средства политического урегулирования минский процесс превратится в инструмент заморозки конфликта.

В числе рисков также возможное разрушение формата «нормандской четверки», предвестником которого стал отказ России участвовать в нем после инцидента в Крыму. По заявлению президента Путина украинские военнослужащие провели диверсию и напали на российских сотрудников ФСБ, двое из которых погибли. После этого Путин заявил о бессмысленности встречи в «нормандской формате».

Еще один фактор риска — возможная потеря интереса России к минским соглашениям: нежелание Евросоюза оказывать давление на Киев и отсутствие четких перспектив по изменению санкционного режима могут привести к тому, что российское руководство может отказаться от участия в дальнейших переговорах в рамках «четверки» и Контактной группы. Это не обязательно будет означать возобновление боевых действий в Донбассе, но Россия может пойти на признание ДНР и ЛНР, тем самым став гарантом ненападения на них со стороны Украины, и одновременно дать гарантии Европе о ненападении со стороны республик, указано в докладе.

Повлиять может и избрание следующим президентом США Хиллари Клинтон, которая может резко изменить американскую политику в отношении Украины и начать требовать от России больших уступок, а в случае отказа расширить санкции.

Против «Минска» могут сыграть и досрочные выборы в украинский парламент. В случае досрочного голосования в Раде может сформироваться влиятельная коалиция противников минских соглашений.

К рискам эксперты также относят проведение местных выборов в ДНР и ЛНР не по украинскому законодательству, возобновление крупномасштабных военных действий в Донбассе, которые они считают вероятным.


Риск заморозки

В указанных условиях эксперты прогнозируют, что наиболее вероятным развитием событий станет замораживание переговорного процесса на неопределенный срок без возобновления крупномасштабных военных действий. Все участники урегулирования склоняются к такому сценарию, так как он является наименее затратным. В этом случае чаcтота переговоров сократится, а прорыв будет возможным только в случае прихода новых политиков к власти в Киеве, Европе и США, после чего переговоры возобновятся по причине безальтернативности «Минска-2».

Вероятным сценарием эксперты считают замораживание конфликта навсегда и признание провала минских соглашений всеми участниками при сохранении хрупкого мира, в этом случае переговоры прекратятся, а стороны могут начать обсуждать механизмы невозобновления и нерасширения конфликта.

Успешный процесс реинтеграции Донбасса в Украину в соответствии с минскими соглашениями до конца 2017 года маловероятен — для его реализации всем сторонам придется надавить на Киев.

Не исключен и катастрофический сценарий — возобновление боевых действий, предупреждают эксперты. Однако, указывают составители доклада, в таком сценарии, несмотря на регулярные резкие заявления руководства Украины и республик Донбасса, реально никто не заинтересован. «Ни у Киева, ни у республик нет достаточных ресурсов для кардинального изменения военной ситуации в свою пользу. К тому же отказ от режима прекращения огня и наступление одной из сторон могут запустить новый виток противостояния», — указывают они.

Минский процесс будет заморожен, согласен с выводом украинский эксперт по международным и правовым вопросам Андрей Бузаров. По его мнению, обе стороны — и Украина, и Россия — не готовы выполнять минские договоренности. Москва могла бы оказать давление на ДНР и ЛНР и заставить их выполнять все обязательства, убежден он. Создание нового переговорного формата Бузаров также исключает: минский процесс является продолжением «нормандского формата», а он заморожен, но все лидеры высказывают ему приверженность.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…?from=main

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 15:20:02

 

А вам не приходит в голову, что все, что делается на Донбассе происходит по вине руководства Украины? Какие еще цели, вы о чем? Мы что-ли мирных жителей бомбили? Мы радовались смерти детей и женщин (колорадов)?  Совсем уже память протерли со своими скачками.

И еще. Украина- это страна, договоры с которой невозможны в обозримой перспективе. Не соблюдает она никаких договоров. Так что все переговоры и пр. сведутся к вялому переругиванию МИДов.

• +1.17 / 27

Цитата: Елка от 06.09.2016 15:50:06А вам не приходит в голову, что все, что делается на Донбассе происходит по вине руководства Украины? Какие еще цели, вы о чем? Мы что-ли мирных жителей бомбили? Мы радовались смерти детей и женщин (колорадов)?  Совсем уже память протерли со своими скачками.

И еще. Украина- это страна, договоры с которой невозможны в обозримой перспективе. Не соблюдает она никаких договоров. Так что все переговоры и пр. сведутся к вялому переругиванию МИДов.

Цитата: Елка от 06.09.2016 15:50:06

 

Нет, я считаю что первопричина всего произошедшего сначала в Киеве, а потом на Донбассе - это конфликт Вашингтона и Москвы.

 Их противоречия вышли на уровень прямой конфронтации вокруг сирийского вопроса, когда российский ВМФ демонстративно стал у берегов Сирии с целью сбивать американские ракеты, - в момент когда Вашингтон был уже готов нанести ракетную атаку. Россия вела себя слишком активно в делах евразийской интеграции - прорабатывала планы создать с Казахстаном и Беларусией Евразийский союз с единым гражданством, валютой, вооруженными силами.
Кроме того, возможности США влиять на внутреннюю ситуацию в РФ Москва стала целенаправленно снижать, - принимались законы об "иностранных агентах", закрывались фонды и структуры США финансирующие различные направления политической и культурной деятельности. 
Ну и скандал со Сноуденом был прямой пощечиной американским спецслужбам.

США в ответ устроило в Киеве Евромайдан с целью сбросить Януковича, и демонстративно поставить на Украине у руля своих марионеток. 
Россия -  в качестве своего ответа аннексировала Крым и попыталась разделить Украину пополам, качнув русскоязычный юго-восток. 

Вина киевлян и дончан только в том, что они дали развести себя иностранным спецслужбам. И киевляне и дончане заплатили за свою "лопоухость" снижением уровня жизни. 

• -2.74 / 66

Цитата: Малюта_Скуратов от 06.09.2016 16:11:45Аннексии Крыма не было. Как вы понять не можете. Крым сам ушел из вашего дурдома. Собрался и ушел всем полуостровом домой в Россию.

Цитата: Малюта_Скуратов от 06.09.2016 16:11:45

 

Сам, без согласия России, он этого сделать не мог. Я даже больше скажу, Крым сделал ровно то, что решили в Москве, местная отсебятины ни на что не влияла.
Конечно, никто не сомневается (даже упоротые, которые пишут про аннексию, знают, какие в Крыму были настроения), что крымчане очень сильно хотели вернуться в Россию, но решение о возвращении принималось исключительно в Москве.
"Крым сам ушёл", - это, всё-таки, не уровень политического форума. Это так можно сказать, что и Латвия сама вступила в НАТО, но мы-то знаем, как оно было. Крым никак не тянет на субъект международной политики, чтобы говорить о том, что он что-то сделал сам

• -0.55 / 50

Цитата: дон Чунита от 06.09.2016 16:37:55Сам, без согласия России, он этого сделать не мог. Я даже больше скажу, Крым сделал ровно то, что решили в Москве, местная отсебятины ни на что не влияла.
Конечно, никто не сомневается (даже упоротые, которые пишут про аннексию, знают, какие в Крыму были настроения), что крымчане очень сильно хотели вернуться в Россию, но решение о возвращении принималось исключительно в Москве.
"Крым сам ушёл", - это, всё-таки, не уровень политического форума. Это так можно сказать, что и Латвия сама вступила в НАТО, но мы-то знаем, как оно было. Крым никак не тянет на субъект международной политики, чтобы говорить о том, что он что-то сделал сам

Цитата: дон Чунита от 06.09.2016 16:37:55

 

Ну... Вы это крымчан расскажите. Особенно про поезда "дружбы" с отморозками Майдана. Или про Корсунь. Они то Вас поймут.

• +0.48 / 15

Цитата: Евгений К от 06.09.2016 16:40:57Ну... Вы это крымчан расскажите. Особенно про поезда "дружбы" с отморозками Майдана. Или про Корсунь. Они то Вас поймут.

Цитата: Евгений К от 06.09.2016 16:40:57

 

Конечно, крымчане страстно желали вернуться в состав России, но не они принимали решение. Ну, неужели кто-то всерьёз думает, что Крым сам решил вопрос геополитического масштаба, поставив Россию просто перед фактом?

• +0.56 / 23

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 16:06:59Нет, я считаю что первопричина произошедшего сначала в Киеве, а потом на Донбассе - это конфликт Вашингтона и Москвы.
 

Их противоречия вышли на уровень прямой конфронтации вокруг сирийского вопроса, когда российский ВМФ демонстративно стал у береговых Сирии с целью сбивать американские ракеты, - в момент когда Вашингтон был уже готов нанести ракетную атаку. Россия вела себя слишком активно в делах евразийской интеграции - прорабатывала планы создать с Казахстаном и Беларусией Евразийский союз с единым гражданством, валютой, вооруженными силами.
Кроме того, возможности США влиять на внутреннюю ситуацию в РФ Москва стала целенаправленно снижать, - принимались законы об "иностранных агентах", закрывались фонды и структуры США финансирующие различные направления деятельности. 
Ну и скандал со Сноуденом был прямой пощечиной американским спецслужбам.
США в ответ устроило в Киеве Евромайдан с целью сбросить Януковича, и демонстративно поставить на Украине у руля своих марионеток. 
Россия -  в качестве своего ответа аннексировала Крым и попыталась разделить Украину пополам, качнув русскоязычный юго-восток. 

Вина киевлян и дончан только в том, что они дали развести себя иностранным спецслужбам. И киевляне и дончане заплатили за свою "лопоухость" снижением уровня жизни.

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 16:06:59

 

Вот это да.

Разве москвичи стояли на Майдане? Разве наши военные стреляли (или бомбили) фосфорными бомбами спящих мирных людей?
Собственно, все, что вы говорите подтверждает давно нам понятное- Украина не имеет самостоятельности  и свободы даже в глазах сочувствующих нынешнему строю.

Так с кем нам договариваться-то ?))))) Не с кем.

По поводу того, что "заплатили снижением уровня жизни"-это перл. Вы про ту молодую женщину с ребенком в Горловке? Или про тех стариков, которые остались без крыши над головой? Или про детей в убежищах.

Вас всех нужно пороть. Нещадно, по два раза в день. Может тогда вы наконец начнете реальность воспринимать. Хоть и на это уже никто в мире не надеется.

• +3.48 / 77

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 16:06:59США в ответ устроило в Киеве Евромайдан с целью сбросить Януковича, и демонстративно поставить на Украине у руля своих марионеток.

Цитата: Никсон.С от 06.09.2016 16:06:59

 

Краткое содержание речи:
1. Украина - пуп Земли
2. Американцы - такие же как хохлы и их главная забота в жизни - нагадить москалям под дверь

• +2.43 / 52

Цитата: rommel.lst от 06.09.2016 19:51:31ИМХО, никто не будет оптимизировать правила под улучшение товарооборота с укрой. Наоборот.
А ускорение товарооборота с Россией тормозят лоббисты денежных укромешков, которые раньше тут всем рулили.. Потому скрипа в системе пока больше, чем толку

Цитата: rommel.lst от 06.09.2016 19:51:31

 

Товарооборот с укрой идет в полный рост. Детское питание украинское я покупаю без проблем. только в два раза дороже, чем на Украине. Про вывоз угля из ЛНР на Украину даже говорить не приходится - с лета 2014-го года он и не прекращался.
В чей карман поступает маржа - вот в чём вопрос.

Ускорение товарооборота с Россией тормозят неспешные чиновники. Денежные мешки мало на что сейчас влияют. Хотели бы, но не получается у них пока. Хотя Ландик младший недавно статью пролнровскую закатал. Может и видит возможность вернуться.

Скрипа в системе чересчур много.
Если кому интересны наиболее острые проблемы Луганской промышленности по состоянию на май - под спойлером:

• +1.33 / 21

Цитата: mrum от 06.09.2016 07:16:44Ну про экономику ЛДНР тоже мало хорошего слышно.
Вот недавно, оставшийся в ЛНР бывший рыг и действующий буржуй Недовес  (https://www.facebook.com/a.nedoves , имеет заводик http://www.amz-auto.com/ и страничку на Миротворце https://psb4ukr.org/…ktorovich/ ) тиснул и быстро убрал статейку про состояние Лугансктепловоза.

Тезисный пересказ прочтенного от свидомого эмигранта из ЛНР ( https://www.facebook…2315257125 ):
-------------
) Лугансктепловоз окончательно четко понятно официально ВСЁ! 7000 верноподанных русских сотрудников вышвырнули на улицу. 
2) Лугансктепловоз завален складами, топменеджеры завода, входящего в структуру российского миллиардера Искандар Махмудова, обивают министерские кабинеты в Москве, чтобы им разрешили завезти продукцию на Россию.
3) Россия показала большой лилевый тепловоз всем любителям русского мира и послала прямым текстом луганстепловоз вместе с работниками, ЛНР и свободой от биндеровцев. 
4) Россия ... мегапошлины на продукцию из нашей республики и теперь вся эта паравозная херня никому там не нужна. 
5) существует список "21" предприятий ЛНР, которым разрешили немного соснуть российских денег и чья продукция все таки может завозится на Россию. Но не Лугансктепловозу.
6) Далее мы слезно умоляли Россию сделать нулевые таможенные пошлины для завода гиганта ,но Россия показала направление куда можно проследовать всем подвижным составом Лугансктепловозом.
7) Выводы: Россия кинула ЛНР . Россия кинула всех луганчан со своей русской весной. Никаких песпектив сотрудничества нет и не будет ни в каком обозримом будущем. Варианты сохранить хоть какую-то жизнь есть только в составе УКРАИНЫ. хотя там Нуланд печеньками всех закормила и виноват майдан и хунтакаратели - стандартная дописка ко всем постам.

=========
Весь текст был большой и красивый. Куча вопросов и куча гонива на ЛНР на Россию и скрипя зубами признание факта, что без Украины нам пиздец. Не потому что Украина вольет миллиарды, а просто потому что хотя бы документально, законодательно предприятия смогут вести деятельность, а не как сейчас гоняя контрабас туда-сюда.

------------

Цитата: mrum от 06.09.2016 07:16:44

 

А зачем цитировать свидомых упырей? Там скорее всего больше половины ложь.

1. Луганск уже давно (еще с домайданных времен) живёт в основном за счет добычи угля:

"В 2015 году добыча угля в ЛНР составила порядка 20 млн тонн угля. Из них 18 млн – это энергетические угли и 2 млн – коксующиеся"

- отметил министр топлива, энергетики и угольной промышленности Дмитрий Лямин.
"Всего в добыче задействовано 40 предприятий государственной формы собственности и порядка 18-20 частных предприятий"
- пояснил Лямин.
20 млн тонн качественного угля - это очень прилично. Учитывая, что в ЛНР живут всего 1.5 млн человек, получается по 13.5 тонн угля на душу населения. Для  сравнения, во всей Украине в 2013 добывали 1.8 тонн угля на душу населения.
2. 7000 сотрудников на Лугансктепловозе нет с советских времен. 5700 сотрудников было в 2012 году на пике производства (100% продукции шло в Россию, Украине продукция Лугансктепловоза не нужна была еще до майдана).
Во время войны в 2014 многие сотрудники, испугавшись обстрелов, уехали вместе с семьями.
Около сотни украинских снарядов попали непосредственно на территорию завода. Это к вопросу о том, что "Варианты сохранить хоть какую-то жизнь есть только в составе УКРАИНЫ".  Украинцы намеренно старались разрушить завод. Спасли Луганск и Лугансктепловоз от разрушения российские отпускники, луганские ополченцы и поставки военторга "Северный ветер".
Если в Луганск вернется Украина, то хохлы в первую очередь распилят завод и продадут его на металлолом как сделали с ЛАЗом и многими другими своими заводами, это уже очевидно.
3. В 2016 году Лугансктепловоз получил несколько крупных заказов из России на производство комплектующих, а также на ремонт локомотивов:

Цитата: Цитата«Лугансктепловоз» получил крупный заказ
06.04.2016

Публичное акционерное общество «Лугансктепловоз» получило крупный заказ на производство более 50 наименований продукции от российского предприятия «Трансмашхолдинг». Об этом сообщает пресс-служба предприятия «Лугансктепловоз».

Инженерная служба ПАО в настоящее время занимается технической документацией для подготовки производства. С этой целью специалисты, находившиеся в отпусках, вызваны на рабочие места. Аналогичная ситуация наблюдается и в цехах оснащения.

Заказанная продукция луганского ПАО будет направлена на российские предприятия «Трансмашхолдинга»: Новочеркасский электровозостроительный завод, ОАО «Коломенский завод» и Брянский машиностроительный завод.

В то же время «Лугансктепловоз» в конце марта закончил в срок заказ от ОАО «Российские железные дороги».

http://cxid.info/laq…az-n128545


Луганский тепловозный завод получил заказы на ремонт 500 тепловозов в 2016 году
11.12.2015

Луганский тепловозный завод уже получил заказы на разборку и ремонт в 2016 году 500 тепловозов. Об этом сегодня на аппаратном совещании Совмина сообщил глава правительства Геннадий Цыпкалов.
"Более 500 тепловозов будут поставлены на территорию ЛНР на 2016 год для разборки и ремонта", - сказал он.

http://lug-info.com/…kalov-9050


"Лугансктепловоз" не имеет проблем с вывозом и делает заказы для РЖД
02.06.2016

"Сейчас нет никаких проблем. Строит локомотивы, выпускает запчасти", — сообщил Бокарев в четверг в кулуарах Международного железнодорожного бизнес-форума "Стратегическое партнерство 1520". Он добавил, что в настоящее время никаких проблем с вывозом продукции у предприятия нет.


По его словам, "Лугансктепловоз" выполняет заказы для компания РФ, в том числе РЖД. "Заказчики: российские предприятия и РЖД", — сообщил он.

https://ria.ru/econo…72526.html

4. Кроме как России больше никому продукция Лугансктепловоза не нужна. Если Луганск вернется в Украину, то завод скорее всего прекратит свое существование как и множество других заводов бандеровской Руины. В 2012 году Лугансктепловоз хорошо работал в составе Украины только потому что были тесные экономические связи Украины и России. Но майдановские бандеровцы эти связи намеренно разрушили а без РФ завод не выживет (у самой Руины денег на локомотивы нет и никогда уже не будет).
5. По поводу "существует список "21" предприятий ЛНР, которым разрешили немного соснуть российских денег и чья продукция все таки может завозится на Россию. Но не Лугансктепловозу.". Вообще-то Лугансктепловоз и так принадлежит российской корпорации Трансмашхолдинг (еще со времен Украины), так что ему не нужно попадать в какие-то там списки.
Безусловно, из-за развязанной хохлами войны завод переживает не лучшие времена, но при современной постмайданной Украине у него вообще не было бы шансов. 

• +2.37 / 42