Перспективы развития России
24,432,977
126,965
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 21:54:42 |
С.Брилёв в "Вести в субботу" поставил Сталина в один ряд с Гилтером и Муссолини
новая дискуссия Новость 1.365
Сергей Брилёв в репортаже об Испании (49 минута передачи):
испанцы в интервью сказали, что фашиста франко похоронили с почестями на главной площади, чего не может быть ни в одной стране европы, что гитлера и муссолини не хоронили с такими почестями...
на это Брилёв сообщил, что есть "ещё один диктатор, который лежит на главной площади".. и это Сталин...
http://www.vesti.ru/videos?cid=1620
А потом жалуемся, что европа "переписывает историю"..
неужели останется незамеченным и безнаказанным?
испанцы в интервью сказали, что фашиста франко похоронили с почестями на главной площади, чего не может быть ни в одной стране европы, что гитлера и муссолини не хоронили с такими почестями...
на это Брилёв сообщил, что есть "ещё один диктатор, который лежит на главной площади".. и это Сталин...
http://www.vesti.ru/videos?cid=1620
А потом жалуемся, что европа "переписывает историю"..
неужели останется незамеченным и безнаказанным?
ОТВЕТЫ (209)
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 22:03:23 |
Сообщение удалено
18 сен 2016 02:16:44
18 сен 2016 02:16:44
|
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 17 сен 2016 22:52:41 |
Цитата: стрелок от 17.09.2016 20:03:23
Стрелок, вы сами поняли, что сказали?
Ещё раз, по буквам:
В итоговом выпуске по центральному каналу ведущий поставил в один ряд Сталина и фашистов.
Причём, даже особой надобности не было.. по собственной инициативе.. разговор даже был не про Сталина..
А вы мне что отвечаете? в чем я обманываю?
Вы мне начали рассказывать, что Сталин и должен был быть диктатором?
Исподволь, как бы случайно, всем жителям России рассказали о том, что Сталина надо поставить в один ряд с гитлером, муссолини и франком.
Лично меня это не устраивает!
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 00:31:10 |
Сообщение удалено
Мастер Фикс
19 сен 2016 15:02:44
Мастер Фикс
19 сен 2016 15:02:44
Отредактировано: Мастер Фикс - 19 сен 2016 15:02:44
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 00:51:40 |
Цитата: стрелок от 17.09.2016 20:03:23
А разве Сталин был диктатором? Он был тоже выбран главой государства (в мае 1941-го, к слову) советским народом добровольно, согласно действующей на тот момент Конституции. Подмена понятий: Франко пришел к власти в результате государственного переворота - диктатор. А обвинения Сталина в диктаторстве относятся к стилю управления.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 00:55:32 |
Цитата: НаталияС. от 17.09.2016 22:51:40
да
по ихнему именно так
к стилю управления - чистый диктатор
а как иначе было народ Государство научить любить ?
так же и Петр делал , который был первым
и Иван грозный
у нас порой народец волю почуяв чуть кривит с общественными обязанностями
поэтому все нормально
вот им бы на западе пару лет Сталина поставить .. всех бы поубивал, а госудасртва не построил
а у нас построил и только врагов поубивал , причем строго по закону , а не из за угла как некоторые
|
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 06:29:19 |
Цитата: стрелок от 17.09.2016 22:55:32
вы только самого себя слышите?
Дайте оценку брилёву, а не Сталину!
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 12:42:38 |
Брилева-то чего оценивать?
Говорящая голова.
Какой текст редактор на стол выложил - тот он и озвучил.
Ребята эти столько раз переобувались на ходу, что все оценки им, ПМСМ, давно сформированы.
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 12:52:49 |
Цитата: Николаич от 18.09.2016 10:42:38
а вот уж.... Фигу....
.
Вести в шаббат и Вести Недели...Это аФтырьские новостные программы.
.
Вы разве не заметили - Брилевв и Киселев в отпуске - программа в эфир не выходит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 13:37:36 |
Ну может быть, не знаю - ТВ практически не смотрю.
А уж после переобуваний в полете ("Зима близко" по событиям на Украине и дважды диаметральный разворот по Турции за последние полгода) - так вообще если их и относить куда, то только в раздел сатиры и юмора.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 06:57:09 |
Видел передачу. Достойная, в высшей степени. Испанцы гордятся тем, что достойно похоронили Франко, и вообще достойно прекратили гражданскую войну. Молодцы, а ведь у них там тоже все не просто было. Нам бы тоже всех революционных экстремистов послать по адресу, и прекратить свою гражданскую войну, достойно похоронив всех, со всех сторон.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 10:30:08 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2016 04:57:09
все уже умершие революционеры-экстремисты (реставрации 91-го буржуазно демократической революции февраля 17-го) у нас похоронены...
недостаточно достойно?
это вопрос оценок, в целом же, как минимум, обычным порядком
достойно ли мы прекратили своеобразную гражданскую войну 90-х?
это так же, вопрос оценок, в целом же, как минимум, прекратить свою гражданскую войну можно, лишь, по результатам победы одной из сторон
у нас же, еще по результатам реставрация в 91-м буржуазно демократической революции февраля 17-го еще не все понятно
ВВП не дал ее завершить
и революция, и реставрация, и (даже) своеобразная гражданская война еще не закончены
реставрация буржуазно демократической революции февраля 17-го произошла, но не до конца...
еще живые рэволюционеры-экстремисты не довольны
|
Paul ( Профессионал ) |
| 18 сен 2016 11:30:08 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2016 04:57:09
Тут ведь какая штука.. Вы - предлагаете национальное примирение на основе консенсуса, или таки капитуляцию красных перед белыми? Если первое - тогда надо учитывать и мнение другой стороны, если второе - то этого не будет никогда.. Привлекательность идеи социального общества и пример могущества Советского Союза - делают подобную капитуляцию просто невозможной.. И то, что социалистическая идея потерпела в России временное поражение - отнюдь не значит, что её последователи готовы признать его окончательным и бесповоротным крахом.. Ещё не вечер.. Теперь - наш ход.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 12:08:44 |
Цитата: Paul от 18.09.2016 09:30:08
Консенсуса.
Найти согласия в понимании истории, это сложно, надо просто признать это фактом истории, где то было хорошо, где то не очень, но это история одной страны, но история, это где то позади, далеко, и пусть историки там с этим гибнут от астмы от пыли.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 18 сен 2016 12:17:01 |
Цитата: Paul от 18.09.2016 09:30:08
Полностью с Вами согласен, добавлю лишь, что с 70-х много воды утекло и теперь есть положительные примеры, нетолько стран ОВД, "шведский социализм", например. Идея проста - богатым надо делиццо. Путем приличных налогов. Те из шведов, которые этого не хотят валят в Лондон (или Монако, где налоги 2%). Этот их выбор.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 14:06:07 |
Цитата: Paul от 18.09.2016 09:30:08
Тут штука ещё сложнее. У красных идея единая была, а у белых - не было единства, и капитуляция перед белыми привела к тому, что общего взгляда на историю у них-то нет, каждый выдвигает своё вИдение, и каждый тормошит свои обидки. Такое впечатление, что красные создали видимость капитуляции и дали возможность белым всех мастей выложить свои толкования истории. А так как трактовок много, и они иногда входят в противоречие друг с другом, то народ (интересующийся) уже начинает соглашаться с историей красных. У красных и документы, и реальные достижения, а у белых... Не, можно согласиться, что расстрел императорской семьи - преступление красных, но вопрос: а кто арестовал эту семью и вообще, как и почему эта семья оказалась в Екатеринбурге, ставит обвинителей в затруднительное положение.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 19 сен 2016 22:25:02 |
Цитата: стрелок от 19.09.2016 18:43:26
Не знаю на счет породы сэр, но свои проблемы вы точно скрыть не в состоянии, такой лютый бред пишите, что регулярно сомневаюсь в вашей адекватности, сэр.
Какой-то выдуманный мир себе придумали, в котором РИ была социальным государством. Да это же бред фантастического содержания, сэр.
По моему это не породу, а шизофрению не скроешь, сэр.
Мой прадедушка был графом, даже депутатом от Кадетской фракции, при этом активно помогал коммунистам(горжусь однако
), прятал их от царской охранки, не смотря на всю породу, хоть и был состоятельным человеком. Вероятно по тому, что не только о себе думал, сэр.А по вашей породе могу только одно сказать: тяфкать на мертвого льва (СССР) и дворняжка может, для этого особой породы не нужно, сэр.
ЗЫ: А у вас вся порода писала в столбик и с маленькой буквы каждую строку или это только вас накрыло во время очередного припадка антикоммунизма?
Да, вырождается порода стрелков антикоммунистических, просто бяда.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 14:34:56 |
Цитата: ДедМиши от 18.09.2016 04:57:09
В России, в отличие от Испании, живут не язычники. Нам для достижения понимания никого хоронить не надо. Вообще материальных подтверждений не требуется. И наличие этого понимания видно на отсутствии дискуссий на тему гражданской войны невзирая на все вбросы со стороны.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 14:50:32 |
Цитата: Советчик от 18.09.2016 12:34:56
Были дискуссии, да ещё какие! Просто вбросы проверяются, и дискуссия затихает. Как пример: пару лет назад кто-то там написал "исследование" о тамбовском восстании. Совершенно случайно в то время увидела исследовательскую работу школьницы из одного из сел, расположенных на территории, охваченной этим восстанием (респект учителю!). Девочка поставила целью узнать, насколько правдивы приведенные сведения и опросила всех старожилов села. Вывод: всё не так однозначно, старожилы упоминали (по своим детским воспоминаниям и семейным историям), что "тамбовцы" на территории села беспредельничали - кого убили, кого выпороли, грабили всех, а вот о красноармейцах и местной власти (сельсоветчикам, которых в первую очередь и казнили) - ничего плохого. Попутно ещё и узнал ребенок, что тех, кто поддерживал повстанцев, потом или посадили, или раскулачили, в общем, из села их выдворили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 14:59:16 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 12:50:32
Я выделю основное, Вы не против? Даже комментировать не буду.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 15:53:44 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 13:45:39
могил убиеннных красными нет вообще
как говрил Путин - топили в Дону
это не хорошо есть
все старики говрили только то, что б не навредить своим внукам
скрывали даже свои родовые корни , лишь бы выжить
хотя бы это характеризует власть ту , красную от крови народа красная
не ради розжига. а просто как правду говорю
те, кого убивали не понимали за что, а те кто убивал знали за что ..........
социальная эдакая драчка за жрачку , что б детишек было чем прокормить
причем те, кто грабил чужие амбары явно не умели сеять и пахать сами , поэтому паразитировали
в принципе все в архивах, которыми сейчас заведут сам Путин
просто время пока не пришло
придет
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:15:15 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Речь шла не о павших в сражениях, а о мирных жителях, которые становились жертвами.
....
К счастью, еще есть люди, которые могут сохранить преемственность поколений, воспитать у молодых уважительное отношение к прошлому.
Владимир Баженов заведует краеведческим музеем в Самохваловской средней школе Шатровского района. Под его руководством школьники пишут рефераты по истории Гражданской войны и об обелисках павшим землякам.
Живы еще и свидетели тех трагических дней. Алексею Ивановичу Чемякину из деревни Спасское Шатровского района в марте 2008 года исполнится 90 лет. Говорит, что родился в рубашке, потому что чудом уцелел в 1921 году. Его вместе с матерью должны были расстрелять, но спас случай. Во время Западно-Сибирского восстания отряд крестьян, недовольных продразверсткой большевиков, ворвался в Спасское, где к тому времени уже существовала коммуна. Мужчины спрятались в лесу. Повстанцы приготовили жен и детей коммунаров к расстрелу.
- Мать мне рассказывала, что держала меня на руках, - вспоминает Алексей Иванович. - "Отобрать ребенка! - приказал командир. "Если стрелять, так обоих! Все равно без меня дите погибнет", - не подчинилась приказу мать. Еще минута-другая - и нас бы не стало, но тут случилась заварушка - появились красные, завязался бой. Матушка юркнула в картошку, благо ботва стояла высокая, так и сбереглись мы с ней. Те же, кому спастись не удалось, были похоронены в братской могиле в центре села. Обелиск с красной звездой и сегодня возвышается над пустеющим селом...
Алексей Иванович без труда перечисляет имена убитых и их родственников, бережно хранит фотографии и воспоминания первых коммунаров.
- Великую Отечественную войну, - говорит ветеран, - молодое поколение еще знает по рассказам прадедов, а вот Гражданскую многие воспринимают как один из мелких эпизодов богатой российской истории. Это неправильно. Это был не эпизод, а большая трагедия. Гражданская война буквально разделила народ России на две враждебные части. Об этом надо помнить нашим внукам и правнукам, чтоб не повторить ошибок прошлого.
https://rg.ru/2007/1…ogily.html
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:58:17 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 14:23:19
И я о том же говорю. Просто при спокойных опросах вырисовывается картина, что история "красных" реалистичнее. Про "святость" - это Вы говорите, а советская власть себя святой и не объявляла - и расследовала жалобы и преступления, и выявляла виновных, и наказывала их, и отпускала невинных.
Я бы вообще на всех памятниках, особенно современных, рядом устанавливала табличку с перечнем всех заслуг того, кому установлен памятник - заслуги без кавычек, ибо раз памятник поставлен, значит, человек его заслужил. Как пример: у стеллы Ельцин-центра - хронология всех событий ельцинского восхождения к власти. Со строгой
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:08:30 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 14:58:17
соглашусь
у нас в Волгограде стоит стела что тут был рубеж где красные остановили белые БАНДЫ
давайте поставим стелу. что тут был рубеж, где белые войска пытались освободить край от красных банд
и пусть каждый решает
или все таки есть априорная правда в смысле что когда кто то пришел в ваш дом и убил хозяев во благие цели, то все равно кто Хозяин тот и свят
или оне равны , что хозяева, что пришлые во благо на словах ...
как пример
станица Качалиснкая нашей области
стоит разрушенный Храм православный
рядом две стелы
на одной фамилии тех, кто пришенл и убивал казаков Хозяев своей земли
на другой фамилии Казаков
на тех, кто пришел в чужой дом и убивал фамилии еврейские - оне тогда еще по своим фамилиям жили
ну, вот вам пример и решите задачу - что кому ставить
пришли - поубивали- Храм порушили и по итогам ничего благого не сотворили
я полагаю, что есть естественная правда , поэтому любые слова - в помойку
а Хозяев убивать нельзя
что мы сегодня в Сирии и доказываем всему миру
без злобы говорю
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 17:40:39 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
А говорил ли?
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Угу, угу. Когда белые красных резали - то это было хорошо, об этом даже фильмы пошли в стиле Адмиралов, а когда красные - белых- то сразу нехорошо.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Или то, что было на самом деле, скорее второе.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Мои как-то не особо скрывали дворянские корни, при этом брат бабушки дослужился до министра, а прадеда и прабабку - графа с графиней, никто не трогал.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Сказки, как правило плохо характеризуют сказочников.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Кривду говорить как правду не хорошо.
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Странно, вроде бы логично за что, за-то что они с начала относились к народу, как к холопам, а потом и вовсе кинулись этих холопов убивать.
Прямо хохлы с их "А нас то за что?" вспоминаются.
социальная эдакая драчка за жрачку , что б детишек было чем прокормить
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Это в тех, что в перестройку ЦРУшники наваяли?
Цитата: стрелок от 18.09.2016 13:53:44
Не придет
Видите ли, кроме 10-15% в РИ обратно никто не хочет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 16:03:16 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 13:45:39
Тамбовское восстание 1920 -1921гг. Предположим, что детям в то время было 10 лет ( чтоб хоть что-то в памяти осталось) 2010-1920= 90 ( правда в первоначальном посте Вы написали , что это было пару лет назад, будем считать, что это не старая заготовка, а так, для красного словца) Девочка поставила целью узнать, насколько правдивы приведенные сведения и опросила всех старожилов села Можно узнать название села где живёт большое количество ТАКИХ старожилов? Так для общего развития?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:37:49 |
Сообщение удалено
НаталияС.
18 сен 2016 20:46:47
НаталияС.
18 сен 2016 20:46:47
Отредактировано: НаталияС. - 18 сен 2016 20:46:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 16:42:35 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 14:37:49
Понятно, подробностей и подтверждений не будет. Но ведь и не это было главное.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 16:46:41 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 14:37:49
сейчас просто возникает ВОЗМООЖНОСТЬ узнать некую правду про то время
я лично беседовал со старушкой 95 годов и она случайно сказал, что красные это убивцы
потом оглянулась и спросила , а что, мол, сейчас можно говорить правду про красных
я ответил, что сейчас можно
так что это последняя боль наших стариков и старушек
это нормально и мы многое узнаем нового и интересного
надо просто уважительно относится к их последнему слову на этом суде истории и фиксировать все сказанное
лично мне моя бабушка , которая родилась при Царе то же вот так невзначай сказала свое последнее слово о том, как красные у нее в станице устанавливали свою кровавую власть
это пришло время просто
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 17:22:15 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 15:16:32
Пустые небось стояли, никто не жил. Хорошо люди раньше жили, богато.
пс. А по второму выделенному. У казаков была одна привилегия - первыми в бой пойти, со своим оружием и на своих конях, да границу стеречь, чтоб страна спокойно жить могла.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:28:56 |
В одном лавку держали, другой в аренду сдавали. А другая бабушка - сирота - в людях жила, нянькой, за миску пустого борща и спальное место - подстилка на полу под люлькой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2016 17:33:07 |
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:26:31 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 15:16:32
убивавшую народ власть я названиваю красной
красной от крови
а от чего еще красной ?
Победа подразумевает некое благородство
понял, что ви тут сказочки ведаете
удачке ввам
каждому-свое счастье и на сим разойдемся
хотя уверен ви будете настаивать на своей правоте
рассказывающая мне бабушка 95 лет была простой женщиной
просто она невольно выдала из себя запрет ругатиь красных , за который можно было поиметь беду
через год после нашего разговора она умерла
так что делать со стелой убиенных евреев в станице Качалинской ?
или вам не нравится моя речь
приятно
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 18 сен 2016 17:40:25 |
Цитата: стрелок от 18.09.2016 15:26:31
Городской, небось? Простые люди чаще всего имеют деревенские корни, а там не принято было разговоры громко разговаривать. А уж власть громко ругать - тем более, ещё со времен бар-помещиков повелось. У меня вся близкая родня из сельских поселений, это мы с мужем и дети наши в городах родились и выросли. Всё, что нужно было сообщить "по секрету", говорилось подальше от входных дверей и шепотом - что в моем доме, что у свекров. Смешно было, но родителей обижать не хотела. "Секреты" разные - финансовые вопросы, семейные проблемы и т.п.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 18 сен 2016 15:00:59 |
Цитата: НаталияС. от 18.09.2016 12:50:32
чудесно. кроме ребёнка установлением истины по такому до сих пор важному вопросу больше некому заняться? где историки?! потому что и в самом деле по крестьянским восстаниям много именно вот такой жестокой информации.