ОРКК

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 00:42:30.. такая ситуация что альтернативе переноса производства нет, слишком далеко зашёл процесс.

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 00:42:30

 

Совершенно ошибочный вывод.

• -0.01 / 1

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 05:51:24Совершенно ошибочный вывод.

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 05:51:24

 

В чем? Рационально вложиться в производство в регионах, чем менять планы на полпути. При прочих равных в регионах производство дешевле. Зарплаты ниже, налоги меньше... Я не понимаю в чем ваша убежденность что в Омске и Воронеже не смогут делать вашу работу.

Опять же по этим причинам новые производства лучше делать не в Москве  Весь вопрос на самом деле в том чтобы перенос минимально сказался на деятельности компании и планах производства. Если будут срывы срокое то руководство есть в чем обвинятт если сроки выдержат то нет. 

Старую площадку есть смысл сохранять при спросе на Протоны. Если спрос есть то она нужна. 

Вопрос - спрос на РН Протон есть? На какое количество есть заказов?

• -0.01 / 1

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 14:34:23В чем? Рационально вложиться в производство в регионах, чем менять планы на полпути. При прочих равных в регионах производство дешевле. Зарплаты ниже, налоги меньше... Я не понимаю в чем ваша убежденность что в Омске и Воронеже не смогут делать вашу работу.

Опять же по этим причинам новые производства лучше делать не в Москве  Весь вопрос на самом деле в том чтобы перенос минимально сказался на деятельности компании и планах производства. Если будут срывы срокое то руководство есть в чем обвинятт если сроки выдержат то нет. 

Старую площадку есть смысл сохранять при спросе на Протоны. Если спрос есть то она нужна. 

Вопрос - спрос на РН Протон есть? На какое количество есть заказов?

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 14:34:23

 

Вы не понимаете, так как ушли с производства.
Нет там специалистов.

Более того,  - ни по организации производства, ни по инженерной части ни по рабочим специальностям.
Ракетно-космическая техника не шоколад или кастрюли  - требования крайне жёсткие, технологии крайне не простые.
ТП написаны по-советски. Минимум информации. Так как трудящийся был соответствующего уровня подготовки.
Сейчас приходят "идиоты" (с)
Им нужна пошаговая инструкция иначе не вытанцовывается. 

На счет того что при перенос должен минимально сказаться на сроках - мы не в начале 40-ых, когда у власти большевики, а народ воодушевлен для победы. Все кардинально иначе.

Спрос и заказы - ищите инфу сами.

Тут есть два момента - коммерсы (они меня волнуют мало, это тупо бабки) и С. К. (обороноспособность страны).
С. К., а значит  и нам с вами, нужна РН тяжелого класса. Чтобы гм..кое-что батутом не выводить.

Перенос производства - риски. Серьезные риски.
Всё что вы перечислили, все выгоды - это бабки. 
Мы ради бабок должны рисковать обороноспособностью? 

Вы хотя бы примерно представляете что нужно будет делать потом, если так получится, что другие заводы не потянут? (а обстоятельства какбе намекают)
Тут уже будет вопрос не только и не сколько в бабках, а в спецах - те кого сейчас вышвыривают с завода или те сами уходят из-за дефективных, вы их никем не замените. Вы их нигде не купите.
Но это за гранью понимания дефективных, так как они мыслят в парадигме рыночных отношений на рынке труда. Типа будет спрос на трудовые ресурсы - трудовые ресурсы выстроятся в очередь.
Ага. Щаз.

• 0.00 / 10

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 16:32:11Вы не понимаете, так как ушли с производства.
Нет там специалистов.

Более того,  - ни по организации производства, ни по инженерной части ни по рабочим специальностям.
Ракетно-космическая техника не шоколад или кастрюли  - требования крайне жёсткие, технологии крайне не простые.
ТП написаны по-советски. Минимум информации. Так как трудящийся был соответствующего уровня подготовки.
Сейчас приходят "идиоты" (с)
Им нужна пошаговая инструкция иначе не вытанцовывается. 

На счет того что при перенос должен минимально сказаться на сроках - мы не в начале 40-ых, когда у власти большевики, а народ воодушевлен для победы. Все кардинально иначе.

Спрос и заказы - ищите инфу сами.

Тут есть два момента - коммерсы (они меня волнуют мало, это тупо бабки) и С. К. (обороноспособность страны).
С. К., а значит  и нам с вами, нужна РН тяжелого класса. Чтобы гм..кое-что батутом не выводить.

Перенос производства - риски. Серьезные риски.
Всё что вы перечислили, все выгоды - это бабки. 
Мы ради бабок должны рисковать обороноспособностью? 

Вы хотя бы примерно представляете что нужно будет делать потом, если так получится, что другие заводы не потянут? (а обстоятельства какбе намекают)
Тут уже будет вопрос не только и не сколько в бабках, а в спецах - те кого сейчас вышвыривают с завода или те сами уходят из-за дефективных, вы их никем не замените. Вы их нигде не купите.
Но это за гранью понимания дефективных, так как они мыслят в парадигме рыночных отношений на рынке труда. Типа будет спрос на трудовые ресурсы - трудовые ресурсы выстроятся в очередь.
Ага. Щаз.

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 16:32:11

 

1. Дай бог памяти - в 15 году руководство в лице Комаров а объяснял необходимость омской площадки кардинальным различием техпроцесса Ангарей и Протонов. Нецелесообразно на одной площадке держать аргонно-дуговую технологию и фрикционную. Совершенно новый процесс проще и дешевле строить на новом месте.
2. Откуда такие поражение настроения? Никуда Омск не денется, будут собирать Ангары. Дадут работягам половину московских окладов - очередь выстроится из кандидатов. Тем более, прикладные компетенции новые.
3. Вы знаете примеры, когда производство нужных и серьезных вещей накрылось по причине отсутствия квалифицированных рабочих? И аварии Протонов не показатель деградации производства? И можно ли винить в этой деградации исключительно новый топ-менеджмент?
4. Давайте не будем сами себя пугать снижением обороноспособности. Всяко люди более информированные приняли решение об отказе от Байконура. Восточный позиционируется как гражданский космодром. Не означает ли это, что военным достаточно Ангары с Плесецка? Отсутствие авральных работ и штурмовщины по Ангарам лично я только приветствую. Если и есть проблемы, то пауза только на пользу дела. Пусть Ангара совершенно не шедевр и к Протону по конструкторскому совершенству близко не стоит, может другим возьмет (надежностью, ценой...)

• +0.03 / 4

Цитата: caSmith от 21.11.2016 18:37:251. Дай бог памяти - в 15 году руководство в лице Комаров а объяснял необходимость омской площадки кардинальным различием техпроцесса Ангарей и Протонов. Нецелесообразно на одной площадке держать аргонно-дуговую технологию и фрикционную. Совершенно новый процесс проще и дешевле строить на новом месте.

Цитата: caSmith от 21.11.2016 18:37:25

 

Только Комаров забыл сказать, что к моменту когда возникла идея за сварку трением, Центр очень сильно оснастился под сборку Ангары. По факту, деньги нехилые деньги потраченные на оснащение РКЗ под Ангару оказались выброшены.

Цитата: Цитата2. Откуда такие поражение настроения? Никуда Омск не денется, будут собирать Ангары. Дадут работягам половину московских окладов - очередь выстроится из кандидатов. Тем более, прикладные компетенции новые.

Откуда, стесняюсь спросить, такие великопанские обороты: "работяги"? Чего написать слово "рабочие" религия не позволяет? И еще, Вы что там думает, у Хруников рабочие получают сотни тысяч? В 2015 году средняя зарплата на Хруничева была 37 000 рублей. Хотите сказать, что за 18 500 в Омске очередь выстроится? В Хруничева и до Калиновского ни хрена очередей в отдел кадров не наблюдалось.

Цитата: Цитата3. Вы знаете примеры, когда производство нужных и серьезных вещей накрылось по причине отсутствия квалифицированных рабочих?

Плохая попытка. Можно подумать, что Вы пытаетесь утверждать, будто производство "нужных и серьезных вещей" возможно без квалифицированных рабочих? Тогда встречный вопрос: Вы знаете примеры такого производства без квалифицированных рабочих?

Цитата: ЦитатаИ аварии Протонов не показатель деградации производства?

Нет не показатель. Аварии Протонов есть следствие потери компетенций. Сомневаюсь, что Вы в состоянии понять разницу, но тем не менее... А вот отсутствие Протонов - как раз показатель деградации производства.

Цитата: ЦитатаИ можно ли винить в этой деградации исключительно новый топ-менеджмент?

Если принять за показатель деградации снижение объема выпуска продукции в натуральном выражении, то да, можно.

Цитата: Цитата4. Давайте не будем сами себя пугать снижением обороноспособности. Всяко люди более информированные приняли решение об отказе от Байконура. Восточный позиционируется как гражданский космодром. Не означает ли это, что военным достаточно Ангары с Плесецка?

Не означает

Цитата: ЦитатаОтсутствие авральных работ и штурмовщины по Ангарам лично я только приветствую. Если и есть проблемы, то пауза только на пользу дела. Пусть Ангара совершенно не шедевр и к Протону по конструкторскому совершенству близко не стоит, может другим возьмет (надежностью, ценой...)

Ключевое слово "может" совершенно недвусмысленно определило степень Вашей информированности по предмету дискуссии. Мягко говоря, так себе степень...

• +0.09 / 11

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05
Только Комаров забыл сказать, что к моменту когда возникла идея за сварку трением, Центр очень сильно оснастился под сборку Ангары. По факту, деньги нехилые деньги потраченные на оснащение РКЗ под Ангару оказались выброшены.


Откуда, стесняюсь спросить, такие великопанские обороты: "работяги"?

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05

 

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05Чего написать слово "рабочие" религия не позволяет? И еще, Вы что там думает, у Хруников рабочие получают сотни тысяч? В 2015 году средняя зарплата на Хруничева была 37 000 рублей. Хотите сказать, что за 18 500 в Омске очередь выстроится? В Хруничева и до Калиновского ни хрена очередей в отдел кадров не наблюдалось.

Плохая попытка. Можно подумать, что Вы пытаетесь утверждать, будто производство "нужных и серьезных вещей" возможно без квалифицированных рабочих? Тогда встречный вопрос: Вы знаете примеры такого производства без квалифицированных рабочих?

Нет не показатель. Аварии Протонов есть следствие потери компетенций. Сомневаюсь, что Вы в состоянии понять разницу, но тем не менее... А вот отсутствие Протонов - как раз показатель деградации производства.

Если принять за показатель деградации снижение объема выпуска продукции в натуральном выражении, то да, можно.

Не означает

Ключевое слово "может" совершенно недвусмысленно определило степень Вашей информированности по предмету дискуссии. Мягко говоря, так себе степень...

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05

 

Это, всё же, наверное, из-за меня - я вроде первый употребил. Но на великопанство не претендую ибба сам вышел из рабочих и работяг тож =)
Хотя, вы правы.

• -0.01 / 1

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05Только Комаров забыл сказать, что к моменту когда возникла идея за сварку трением, Центр очень сильно оснастился под сборку Ангары. По факту, деньги нехилые деньги потраченные на оснащение РКЗ под Ангару оказались выброшены.

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05

 

Так прям и выброшены?

Цитата: ЦитатаОткуда, стесняюсь спросить, такие великопанские обороты: "работяги"? Чего написать слово "рабочие" религия не позволяет? И еще, Вы что там думает, у Хруников рабочие получают сотни тысяч? В 2015 году средняя зарплата на Хруничева была 37 000 рублей. Хотите сказать, что за 18 500 в Омске очередь выстроится?  В Хруничева и до Калиновского ни хрена очередей в отдел кадров не наблюдалось.

Не надо так буквально. Вот статистика по Омску:

Цитата: Цитатаhttp://omsk.rusplt.ru/index/srednyaya-zarplata-v-omske-27625.html

• работники со средней квалификацией. Представители профессий, требующих наличия диплома о среднем образовании и аналогичного уровня квалификации, в 2016 году получают от 22500 до 23500 руб.;
  


• операторы станков, механизмов, специальной техники и сложного оборудования. Представители этих профессий Омска востребованы на рынке труда, особенно в сфере строительства. Их ставка составляет 26000-27000 руб.;
  


• высококвалифицированные специалисты. Персонал, обладающий высшим образованием и востребованной квалификацией, довольствуется средней зарплатой в размере 27000-28000 руб.;
  

Если дадите такую по Хруникам, думаю картина будет яснее. Т.е. насколько качественнее будут омичи за те же деньги. Ну а москвичи пойдут... В другие места. Не в обиду коллегам по дискуссии.

• 0.00 / 2

Цитата: caSmith от 21.11.2016 20:21:21Так прям и выброшены?

Цитата: caSmith от 21.11.2016 20:21:21

 

Нет блин, подобраны. Куда теперь девать снасть и оборудования сделанные/приобретенные для РКЗ? Или Вы считаете, отработанный на одном предприятии техпроцесс можно без проблем передать на другое предприятие? Простой пример - технологический процесс разработан на одном предприятии, на том же предприятии разработана и изготовлена снасть. Все это как есть передали на другую фабрику. Собственно вопрос - в случае неизбежных отступлений от ТП, кто будет принимать решение о допустимости таких отступлений? Варианты ответов: разработчик ТП, технологические службы предприятия, которому передали готовый техпроцесс, технологические службы предприятия, которому передали ТП, по согласованию с разработчиком, никто?

Цитата: ЦитатаНе надо так буквально. Вот статистика по Омску:

Если дадите такую по Хруникам, думаю картина будет яснее. Т.е. насколько качественнее будут омичи за те же деньги. Ну а москвичи пойдут... В другие места. Не в обиду коллегам по дискуссии.

В гугле забанили? https://ria.ru/defense_safety/20140911/1023679969.html 37 500 в 2015. Сейчас, уверен, что меньше.

• +0.02 / 4

Цитата: перегрев от 21.11.2016 20:39:07Нет блин, подобраны. Куда теперь девать снасть и оборудования сделанные/приобретенные для РКЗ? Или Вы считаете, отработанный на одном предприятии техпроцесс можно без проблем передать на другое предприятие? Простой пример - технологический процесс разработан на одном предприятии, на том же предприятии разработана и изготовлена снасть. Все это как есть передали на другую фабрику. Собственно вопрос - в случае неизбежных отступлений от ТП, кто будет принимать решение о допустимости таких отступлений? Варианты ответов: разработчик ТП, технологические службы предприятия, которому передали готовый техпроцесс, технологические службы предприятия, которому передали ТП, по согласованию с разработчиком, никто?

В гугле забанили? https://ria.ru/defense_safety/20140911/1023679969.html 37 500 в 2015. Сейчас, уверен, что меньше.

Цитата: перегрев от 21.11.2016 20:39:07

 

Возможно я не прав, но насколько я знаю, у нас на предприятии отчасти что-то подобное сделали. Понимаю, что прессование титана - все же попроще сборки ракеты, но имхо, проблемы решаемы.
Ваша ссылка ни о чем. Я дал среднюю по Омску для обсуждаемой категории, а вы среднюю по предприятию (уборщицы, подсобники, ИТР, бухгалтера, начальники...) Квалифицированные рабочие получают не меньше среднего, обычно. И 15% к омской зарплате (+перспектива, +стабильность, +престиж)  позволят выбирать  рабочих. В отличие от Москвы. А если учитывать обещалки для москвичей поднять среднюю в 2 раза...;)

• +0.00 / 0

Цитата: caSmith от 21.11.2016 21:01:26Возможно я не прав, но насколько я знаю, у нас на предприятии отчасти что-то подобное сделали. Понимаю, что прессование титана - все же попроще сборки ракеты, но имхо, проблемы решаемы.

Цитата: caSmith от 21.11.2016 21:01:26

 

Да нет, прессование титана очень сложный технологический процесс. И проблемы безусловно решаемы, но за какие деньги и в какие сроки?

Цитата: ЦитатаВаша ссылка ни о чем. Я дал среднюю по Омску для обсуждаемой категории, а вы среднюю по предприятию (уборщицы, подсобники, ИТР, бухгалтера, начальники...) Квалифицированные рабочие получают не меньше среднего, обычно. И 15% к омской зарплате (+перспектива, +стабильность, +престиж)  позволят выбирать  рабочих. В отличие от Москвы. А если учитывать обещалки для москвичей поднять среднюю в 2 раза...;)

Моя ссылка это ответ на реплику "выстоятся в очередь за половину московских зарплат". Половина "московских зарплат" в 2015 - 18 500 рублей. А вот средняя зарплата станочника в Омске 55 000 рублей в октябре 2016. Дальше выводы делайте сами...

• +0.03 / 3

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05Плохая попытка. Можно подумать, что Вы пытаетесь утверждать, будто производство "нужных и серьезных вещей" возможно без квалифицированных рабочих? Тогда встречный вопрос: Вы знаете примеры такого производства без квалифицированных рабочих?

Цитата: перегрев от 21.11.2016 19:13:05

 

Нет. Я этого не утверждал. И так подумать нельзя, если читать внимательнее.

Цитата: Цитатане показатель. Аварии Протонов есть следствие потери компетенций. Сомневаюсь, что Вы в состоянии понять разницу, но тем не менее... А вот отсутствие Протонов - как раз показатель деградации производства.

Если принять за показатель деградации снижение объема выпуска продукции в натуральном выражении, то да, можно.

Потери компетенций? Имеется в виду потеря компетенций по контролю? Потому как потеря компетенций по установке датчика - это очень гуманный синоним простого русского нецензурного слова. Это явление я и попытался обозначить как деградацию производства, как качественный показатель, вы же имеете в виду количественный. 
Однако, не буду спорить дальше о терминологии, вы же поняли меня, несмотря на её у меня хромоту.

Цитата: ЦитатаКлючевое слово "может" совершенно недвусмысленно определило степень Вашей информированности по предмету дискуссии. Мягко говоря, так себе степень...

Не претендую. Я простой обыватель, не связанный с ракетостроением. Ну или очень опосредованно. А слово "может" употребил в контексте "очень хочется верить, невзирая на объективные обстоятельства".

• -0.01 / 3

Цитата: перегрев от 21.11.2016 21:37:51Я не буду  продолжать в общем-то беспредметную дискуссию. Я Вам лучше расскажу про датчики. Что б Вы понимали об чем идет речь, прежде чем применять столь изысканные обороты: "Потеря компетенций по установке датчика - это очень гуманный синоним простого русского нецензурного слова"


Итак, этот злосчастный датчик

монтируется в колодце. Монтажник стоя устанавливает датчики держа руки над головой, наощупь, не видя места установки. Контролер, должен проверять правильность установки датчиков по зеркальцу. В которое, как показал, натурный эксперимент ни хрена не видно. По факту, контролер правильность установки датчиков не проверял.
Версия о перепуте ориентации ДУС возникла практически сразу. Тут же на столе провели эксперимент, с большим трудом датчик вверх ногами установили, при этом крепеж крутили чуть ли не по миллиметрам, потому как иначе сразу закусывало. Версию эту сразу отбросили, потому что никто не поверил, что прикрутить датчик вверх ногами, не видя места крепления и практически на вытянутых руках у себя над головой вообще возможно. Кстати, на том же эксперименте получили характерные отпечатки от направляющих.
Когда получили боевые ДУС с характерными отпечатками версия о саботаже была первой. Фигурантов трясли как грушу, полиграф, психолог, несколько часов непрерывных допросов. К счастью, версия о злом умысле исполнителей не подтвердилась. Тем не менее люди получили реальные срока, в частности женщина контрольный мастер, глубоко за 40, дети, получила емнип 3,5 года.
А теперь внимание, весь прикол состоит в том, что точно также эти датчики ставили на протяжении более 20 лет. Точно также, в колодце, вытянув руки над головой, точно также с формальным контролем ОТК. 20 лет, Карл! Сотни ракет! И ни разу не перепутали. Вот это и есть главный вопрос, на который никто и не пытался ответить - что, собственно, случилось, что до сего момента не путали, а сейчас перепутали.
Если конечно действительно перепутали.. Да, РКЗ все подписало, но в частных беседах год назад возможность перепута ориентации ДУС на РКЗ представители РКЗ отрицали категорически. По крайней мере, натурный эксперимент по неправильной установке датчиков, насколько я знаю не получился...
P.S. Не исключаю, что в данном случае просто стрельнула теории вероятности. 

Цитата: перегрев от 21.11.2016 21:37:51

 

Очень очень плохо. А как же вожделенная кувалда, которой забивали датчики? Без этой изюминки картинка вырисовывалась не такая прекрасная. Рушите образ!
ps

Цитата: ЦитатаЕсли конечно действительно перепутали.. Да, РКЗ все подписало, но в частных беседах год назад возможность перепута ориентации ДУС на РКЗ представители РКЗ отрицали категорически.

Я долго глядел на место установки и так и не въехал как его можно установить вверх ногами.
Может мне образования не хватило..

• 0.00 / 2

Цитата: перегрев от 21.11.2016 21:58:35Да, мутное дело с этими ДУСами

Цитата: перегрев от 21.11.2016 21:58:35

 

Может всё проще.
Датчики поставили правильно, а вот в датчиках  "плюс с минусом перепутали". Но списать в этот раз решили почему-то на сборщиков ракеты, а не на изготовителей приборов. Так бывае иногда, наше незабвенное "наказание невиновных ..."
Вот только реальные срока  для назначенных виновных в это не очень вписываются.

• +0.03 / 2

Цитата: перегрев от 21.11.2016 21:37:51Я не буду  продолжать в общем-то беспредметную дискуссию. Я Вам лучше расскажу про датчики. Что б Вы понимали об чем идет речь, прежде чем применять столь изысканные обороты: "Потеря компетенций по установке датчика - это очень гуманный синоним простого русского нецензурного слова"
...

Цитата: перегрев от 21.11.2016 21:37:51

 

Примерно так это себе и представлял. В открытых источниках это в общем уже было.
И все же, о каких конкретно компетенциях вы тогда говорили? Те, которые утеряны.


По поводу нецензурщины - раньше это называлось вредительством. В данном конкретном случае вредительство неумышленное. Но с тяжелыми последствиями. Женщину-контролера по человечески жалко. Но она не выполнила свою работу, ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННУЮ. Сознательно пошла на подлог, поставив штамп и подпись. Отчего-то мне казалось, что в авиационном и ракетном производствах дисциплина жоще.
Впоочем, это банальные очевидные вещи. 

• +0.01 / 1

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 16:32:11Перенос производства - риски. Серьезные риски.
Всё что вы перечислили, все выгоды - это бабки. 
Мы ради бабок должны рисковать обороноспособностью?

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 16:32:11

 

С данной аргументацией согласен. Чтобы этих рисков небыло, надо было сначала запустить производство на новой площадке и только потом сворачивать его на старой, но этого как раз и не сделано.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 19:59:59С данной аргументацией согласен. Чтобы этих рисков небыло, надо было сначала запустить производство на новой площадке и только потом сворачивать его на старой, но этого как раз и не сделано.

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 19:59:59

 

Так о том и речь.

Я, как это не странно, совсем не дурак и понимаю, что в переносе производств в Омск есть своя логика (только не в бабках, как у вас).
Это логика - удержать на плаву периферию. Чтобы там хоть как-то где-то была работа, более того, высокотехнологическое производство.
Под это можно было бы задействовать ВУЗы для подготовки кадров, инфраструктуру и так далее.
Будь так - слова бы не сказал.

Но ситуацию я вижу таким образом, что под вот эти благие мантры кое кто просто тупо освобождает землю под затройку, пилит инвестиционные бабки и плевать хотел на само производство.
А это совсем другой коленкор. Я лично этот подход сосредоточенно ненавижу.

Причем когда с людьми, которые отдали этому заводу жизнь всякая шваль разговаривает через губу - терпеть этого тем более нельзя.
(гм. на всякий случай это я совсем не про себя)
У нас сейчас совсем не та ситуация когда мы может разбрасываться специалистами такого класса.
По 20-40 лет непрерывного стажа. Это же надо хоть как-то понимать 

• -0.03 / 6

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 20:17:06Так о том и речь.

Я, как это не странно, совсем не дурак и понимаю, что в переносе производств в Омск есть своя логика (только не в бабках, как у вас).
Это логика - удержать на плаву периферию. Чтобы там хоть как-то где-то была работа, более того, высокотехнологическое производство.
Под это можно было бы задействовать ВУЗы для подготовки кадров, инфраструктуру и так далее.
Будь так - слова бы не сказал.

Но ситуацию я вижу таким образом, что под вот эти благие мантры кое кто просто тупо освобождает землю под затройку, пилит инвестиционные бабки и плевать хотел на само производство.
А это совсем другой коленкор. Я лично этот подход сосредоточенно ненавижу.

Причем когда с людьми, которые отдали этому заводу жизнь всякая шваль разговаривает через губу - терпеть этого тем более нельзя.
(гм. на всякий случай это я совсем не про себя)
У нас сейчас совсем не та ситуация когда мы может разбрасываться специалистами такого класса.
По 20-40 лет непрерывного стажа. Это же надо хоть как-то понимать 

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 20:17:06

 

Иногда проблему не решить, кроме как махнуть шашкой, взяв ответственность на себя, запалив мост сзади.
Даже вы, инсайдер, не знаете всех обстоятельств.
А насчет 20-40 лет непрерывного стажа - незаменимых в России как не было, так и сейчас нет. И это скорее хорошо, чем плохо. Хоть, возможно, неоптимально. Или вы на самом деле думаете, что без площадки в Филях не будет тяжелых носителей в России?
Ps. по вопросу "через губу" полностью солидарен.

• +0.02 / 3

Цитата: caSmith от 21.11.2016 21:23:37Иногда проблему не решить, кроме как махнуть шашкой, взяв ответственность на себя, запалив мост сзади.


Даже вы, инсайдер, не знаете всех обстоятельств.
А насчет 20-40 лет непрерывного стажа - незаменимых в России как не было, так и сейчас нет. И это скорее хорошо, чем плохо. Хоть, возможно, неоптимально. Или вы на самом деле думаете, что без площадки в Филях не будет тяжелых носителей в России?
Ps. по вопросу "через губу" полностью солидарен.

Цитата: caSmith от 21.11.2016 21:23:37

 

 

Вы не понимаете о чем пишете. То есть реально. 
Вам что свинарник, что РКЗ.

С другой стороны на вашем примере (простите) можно показывать какие люди пришли "модернизировать" отрасль.

• -0.02 / 4

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 14:34:23В чем? Рационально вложиться в производство в регионах, чем менять планы на полпути. При прочих равных в регионах производство дешевле. Зарплаты ниже, налоги меньше... Я не понимаю в чем ваша убежденность что в Омске и Воронеже не смогут делать вашу работу.

Цитата: Foxhound от 21.11.2016 14:34:23

 

Вы совершаете ту же ошибку, которую совершили нынешние руководители ПСП (программы стратегических преобразований). Вы считаете, что у Вас на руках имеется некий актив включающий в себя: средства производства, комплект КД и ТД, не персонализированные компетенции (по-русски говоря, Вы думаете, что Вам известен набор требований к персоналу: остается этот персонал найти и обучить) и формализованные описания бизнес-процессов. Остается только этот актив перенести на новую площадку.

По факту всё значительно сложнее: компетенции сплошняком персонализированны (т.е., носителями знаний о том, что должен уметь и знать персонал являются не должностные инструкции, а сам персонал), фактические бизнес-процессы кардинально отличаются от тех, что описаны в документах СМК и даже фактические технологии сплошь и рядом отличаются от написанных. На новой площадке приходится с нуля выстраивать производственный процесс. Тут наверное можно сказать, что с большой долей вероятности, быстрее и дешевле будет сделать совершенно новое производство, чем переносить старое.

Самое интересное, что эта ситуация отнюдь не нова, всё это описано в работах западных теоретиков менеджмента много-много лет назад.

Кстати далеко не факт, что производство в регионах будет дешевле:, а затраты на подготовку производства, а обучение, а неизбежные потери от брака и устранения несоответствий и т.д.?

Цитата: ЦитатаОпять же по этим причинам новые производства лучше делать не в Москве  Весь вопрос на самом деле в том чтобы перенос минимально сказался на деятельности компании и планах производства. Если будут срывы сроков то руководство есть в чем обвинят если сроки выдержат то нет.

Обязательным условием освобождения площадей в Филях было обеспечение сохранения существующего темпа выпуска ракет.

Цитата: ЦитатаСтарую площадку есть смысл сохранять при спросе на Протоны. Если спрос есть то она нужна. 

Вопрос - спрос на РН Протон есть? На какое количество есть заказов?

А нужды обороны Вы и этого списка исключаете? Есть спрос, нет спроса, производство должно обеспечить удовлетворение нужд государства. Встречный вопрос: сейчас оно их обеспечивает? По имеющейся у меня информации - нет. Хотя предвижу контраргумент - коли до сих пор никого из руководства не посадили значит, в целом, претензий к руководству предприятия нет? Я правильно понял?

• +0.08 / 8

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 08:29:00Я давеча даже пост накатал ибба всё же на поверхности =) Здесь не дублировал, так что исправляюсь

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 08:29:00

 

https://aftershock.news/?q=node/441915

Как убивают стратегическое предприятие (им. М.В. Хруничева)

1.3Kпн, 03/10/2016 - 20:25 | adiatavist (4 года 8 месяцев)


Если это Ваш аккаунт, в следующий раз так и давайте со ссылкой.

• +0.02 / 5

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:18:44https://aftershock.news/?q=node/441915

Как убивают стратегическое предприятие (им. М.В. Хруничева)

1.3Kпн, 03/10/2016 - 20:25 | adiatavist (4 года 8 месяцев)


Если это Ваш аккаунт, в следующий раз так и давайте со ссылкой.

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:18:44

 

Что-то я недопонял. Это мое благородное право дублировать свои посты где угодно.
Почему вы мне пишете красным указывая соотносить посты на разных ресурсах?
На АШ я продублировал пост с Выборов.

• -0.04 / 5

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 09:28:52Что-то я недопонял. Это мое благородное право дублировать свои посты где угодно.
Почему вы мне пишете красным указывая соотносить посты на разных ресурсах?
На АШ я продублировал пост с Выборов.

Цитата: Adamantit от 21.11.2016 09:28:52

 

Своё мнение можете писать здесь невозбранно. Заказные статьи буду сразу удалять. То, что это заказная пропагандистская статья - даже не обсуждается. Это моя сфера знания, так же как Ваша - космическое производство.

• +0.03 / 4

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:42:25
Своё мнение можете писать здесь невозбранно. Заказные статьи буду сразу удалять. То, что это заказная пропагандистская статья - даже не обсуждается. Это моя сфера знания, так же как Ваша - космическое производство.

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:42:25

 

Это называется просто - клевета.

PS
Расшифровываю- мне плевать что вы оцениваете пост как пропагандистский.

Но вы лжете когда пишите про заказ. 
Хотите сохранить лицо - извинитесь.

• -0.07 / 8

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:42:25
Своё мнение можете писать здесь невозбранно. Заказные статьи буду сразу удалять. То, что это заказная пропагандистская статья - даже не обсуждается. Это моя сфера знания, так же как Ваша - космическое производство.

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:42:25

 

*пожал плечами...
Пауза с последнего (он же первый) пуска "Ангары" - почти 1 год 11 месяцев. И всё увеличивается.
Пауза с последнего пуска "Протон-М" - 5 месяцев 11 дней. И опять же, всё увеличивается.
Паузы после предыдущих аварий РН (не РБ) - 3 месяца 12 дней, 4 месяца 12 дней, 2 месяца 28 дней, 2 месяца 12 дней.
Ваше право объявить статью заказом, но - основная мысль про "какое нахрен производство РН, тут застройка территории по плану" некие непонятки с производством РН точна на 100%.

• +0.01 / 5

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:42:25
Своё мнение можете писать здесь невозбранно. Заказные статьи буду сразу удалять. То, что это заказная пропагандистская статья - даже не обсуждается. Это моя сфера знания, так же как Ваша - космическое производство.

Цитата: Senya от 21.11.2016 09:42:25

 

Я на Авантюре читатель-молчун (хотя и застал отца-основателя), поэтому, конечно, можете мое мнение игнорировать. Я знаю Адамантита лично, и, при том, что у нас с ним определенные политические разногласия, гарантирую, что заказухой он не занимается. Его алармистские посты - следствие его глубокой обеспокоенности происходящим в стране вообще и в его отрасли на его заводе конкретно, для коей он, собственно, имеет основания. 

• +0.11 / 9