АВИАЦИЯ и иные...
13,064,011
33,404
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 08 фев 2017 22:02:31 |
Re: SAAB 37 Viggen
новая дискуссия Дискуссия 834
"Ну вот вынесут наземные РЛС управления и что тогда?..
И тогда это будет соревнование БРЛС, ОЛС, РТР и... зрения лётчиков. И тут уже не всё так однозначно будет."
А еще когда кончатся АСП, то преимущество получит тот у кого больше с собой патронов к пистолету
.
Во времена МиГ23 уже давно имело смысл сравнивать АК, а не сферические в вакууме самолеты
И тогда это будет соревнование БРЛС, ОЛС, РТР и... зрения лётчиков. И тут уже не всё так однозначно будет."
А еще когда кончатся АСП, то преимущество получит тот у кого больше с собой патронов к пистолету
.Во времена МиГ23 уже давно имело смысл сравнивать АК, а не сферические в вакууме самолеты
ОТВЕТЫ (93)
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 фев 2017 22:29:36 |
Цитата: skynomad от 08.02.2017 19:02:31
Во времена МиГ-23 практически на всех истребителях противника уже стояли станции постановки помех. Причём большинство из них в течение 70-х прошло минимум по два этапа модернизации. А довольно многие - по три.
А что было на строевых МиГ-23 в 70-е годы? Расскажите-ка нам...
P.S. Ну давайте, птица Rukh и ты, орёл, Йохан Палыч, рассказывайте, что вы сделаете на МиГ-23 в середине 70-х, когда F-4 включит свою станцию помех ALQ-131?
Кстати, эта станция была стандартным дополнением к боевой нагрузке и ПТБ всех без исключений F-16, участвовавших в налётах на Сербию в 99-м.
Много насбивали "фолконов"?..
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 09 фев 2017 02:19:11 |
Цитата: ФЦСО от 08.02.2017 19:29:36
Для вас, наверное, будет диким откровением действовавший (подозреваю, что он продолжает действовать и сегодня) СТРОЖАЙШИЙ ЗАПРЕТ шведским летчикам на использование станций активных помех при полетах к границам СССР и РФ.
Это же касается и датских, голландских и бельгийских F-16 (тех, с кем приходилось иметь дело). Немцы иногда "шалили", но после того, как им задавили полностью "Альстер" на пару с "Атлантиком", болтавшимся у границы - эксперименты прекратились на длительное время. До принятия Соглашения об ограничении опасной военной деятельности бывало, "шутили" RC-135 и EA-3, но и мы в долгу не оставались - никогда наши не были "мальчиками для битья" (единичные инциденты - не в счет, они были у всех и всегда, и будут - у ВСЕХ и ВСЕГДА), как бы кто не старался это изображать "в интернетах" . Не забывайте, что мы работали НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ с "зонтиком" РТВ, ЗРВ, РЭБ И РТР не только ВПВО, но и флота. И работать ПВО балтийской зоны начинало еще с ГДР - практически от проливов.
"Рассказки" о бравых яврейских парнях, разбомбивших в пух и прах сирийское ПВО - обычная "лапша": почитайте мемуары М.Бегина, как он "лестно" отзывался о "помощничках" из ХэльХаавир, которые нифига не помогли своими "победоносными рапортами" сухопутным войскам. Или записки Р. Эйтана - это будет, думаю, вообще разрыв шаблона...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 03:29:07 |
Палыч, хватит 3,14здеть не по теме!
Мы говорим не об "шутках" в мирное время!
Речь идёт о реальной боевой обстановке.
Что из станций постановки помех имели МиГ-23 в 70-е годы и могли реально применить? Расскажите-ка нам...
Какие, нафиг, мемуары Бегина если я видел документы по разгрому сирийской группировки ЗРВ и фронтовой авиации?
Хотя, давайте, побалуйте ссылочками...
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 03:41:16 |
Сообщение удалено
GeorgV
09 фев 2017 08:16:40
GeorgV
09 фев 2017 08:16:40
Отредактировано: GeorgV - 09 фев 2017 08:16:40
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 09 фев 2017 06:15:17 |
Цитата: ФЦСО от 09.02.2017 00:29:07
Я не знаю в каком хлеву и на какие темы ВЫ 3,14здите. Если вам по душе беседы с голосами в своей голове, то, увольте, будьте так любезны, от этого процесса меня лично, да и остальные, думаю, тоже не будут возражать.
"Ссылочками" могу поделиться только на адреса ближайших к вашему месту жительства библиотек: найдете по книгообмену, если пожелаете. Я читал книги, а не ссылки.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 08:43:07 |
Сообщение удалено
ZeD
09 фев 2017 14:46:40
ZeD
09 фев 2017 14:46:40
Отредактировано: ZeD - 09 фев 2017 14:46:40
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 фев 2017 10:23:25 |
Цитата: ZeD от 09.02.2017 05:43:07
Война Швеции с Россией -это ещё хуже, чем сферокон в известном месте, но если все же пофантазировать на грани ((точней, уже за гранью) шизо - Вы полагаете, что НАТО впишется за какую- там Швецию, членом НАТО пока не являющуюся, рискуя получить мировую ракетно-ядерную?
Меры будут другие, экономические - но военный ответ??? ИМХО, очень маловероятно. Как думаете?
К вопросу о шведской авиации. Припомните, камрады, каково население Швеции. Я что- то не помню страну с населением в 10 примерно миллионов, самостоятельно (хоть и с чужими комплектующими, а что, это запрещено?) разрабатывать и серийно выпускать не самые говенные истребители.
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 10:28:12 |
Сообщение удалено
ZeD
09 фев 2017 10:32:08
ZeD
09 фев 2017 10:32:08
Отредактировано: ZeD - 09 фев 2017 10:32:08
|
|
ZeD ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 10:33:45 |
Сообщение удалено
ZeD
09 фев 2017 10:36:15
ZeD
09 фев 2017 10:36:15
Отредактировано: ZeD - 09 фев 2017 10:36:15
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 13:31:23 |
Цитата: Technik от 09.02.2017 07:23:25
Вообще шведы - большие молодцы. У них и свой автопром, причем и легковой, и грузовой, присутствует. И атомная промышленность.
|
|
Dimasik1 ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 13:40:21 |
Цитата: TAU от 09.02.2017 10:31:23
Обе мировые войны гешефты делали на крови миллионов наживались. Тут не только автором и авиация будет
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 12:18:43 |
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 09:10:38
При ударе СБЧ - завалит входы, разрушит рулежки, ВПП, сдует локаторы и прочее.
Боеспособность базы накроется на 100%. Если в глубине тоннелей что то и останется,
то пока вы их откопаете.
|
Зверитут ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 13:16:53 |
Цитата: DMAN от 09.02.2017 09:18:43
Расчистят.
ВПП в привычном понимании им не нужны.
Локаторы могут быть отнесены в сторону и останутся живы.
Думаю останется. Вы же не знаете характеристик сооружения, да и далеко не одно такое по всей стране.
Цитата: Цитата: Rocket от 09.02.2017 09:21:01От этого земля Швеции фонить не будет? ВСЕ спрячются в ангарах под землёй?
От вас прёт от СААБа ^^ На пустом месте, ни о чём
Да, спрячутся. Часть своих ВВС с большой долей вероятности после первых ядерных ударов сохранят.
Вот вам не СААБ
[movie=400,300]https://youtu.be/xcgHgKID2f8[/movie]
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 15:53:49 |
Сообщение удалено
Rocket
09 фев 2017 20:01:38
Rocket
09 фев 2017 20:01:38
Отредактировано: Rocket - 09 фев 2017 20:01:38
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 фев 2017 16:53:18 |
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 11:52:18
О! Глухонемой разговорился!
Не примите за что-нибудь нехорошее, имел дело с Вашими коллегами, и с огромным уважением к ним относился и отношусь.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 09 фев 2017 14:42:28 |
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 10:16:53
Всё, что Вы тут представили ОЧЕНЬ дорого, ОЧЕНЬ сложно и не очень эффективно. Нет, против обычного вооружения пойдёт. Практически неуязвимо. Но вот ежели проникающая ядерная БЧ? А? Там сейсмоволна такая будет, что ежели не обрушит эти сооружения полностью, то позаклинивает все гермодвери, переломает все эти самолёты, потому как летать они будут унутре, как бешеные Ну и обвалы будут 100%. Думаете зря на КП ракетных баз тех же пиндосов сооружения ДВОЙНЫЕ и внутреннее подвешено на пружинах системы амортизации, а кресла расчётов с 4-х точечными ремнями? На наших КП примерно тоже самое.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 фев 2017 00:24:24 |
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 10:16:53
Детский сад. Я понимаю, что вы неровно дышите к шведам (я это по танковой ветке тоже вижу), но будьте объективны - из заваленных подземелий в лучшем случае выберутся люди. И не более. И вообще, рассказы про грозные шведские, финские и швейцарские армии в этих интернетах меня не устают забавлять. Особенно про их офигительную отмобилизуемость (раз в 10-15 от численности м/вр). Учитывая запасы ВиВТ особенно забавно это слышать. В реале те же финики и свеи ничего такого особо страшного не намобилизуют, вооружать нечем (кроме стрелкухи).
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 фев 2017 02:58:31 |
Цитата: Зверитут от 09.02.2017 23:00:45
Из подобных сооружений (в случае применения проникающего ядерного боеприпаса) может не выбраться вообще никто. Что самолётам там будет крышка - однозначно. При воздушных взрывах, при применении обычного оружия - максимум завалит вход.
ПС: Переоценка противника так же вредна, как и недооценка.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 10 фев 2017 04:11:14 |
Цитата: Зверитут от 10.02.2017 00:57:18
Вы упорно отстаиваете версию стратегической значимости шведов в глобальной заварухе? Зря. Скандинавы, по большому счету: "неуловимый Джо", наблюдатель при разборках. Пока сидят тихо и не вякают - нахрен ни кому не сдались, высунутся - огребут по самое небалуй, причем с большой долей вероятности - с обеих сторон. Норги представляют для нас какой-никакой интерес, только как наблюдатели за СФ, да держатели ВМБ во фьордах. Но им и "повышенное внимание" и дополнительные порции "тепла и света", "в случае чего" назначены.
Как показала многолетняя практика, шведы, когда им яйца прищемят дверью, стараются очень быстро убежать (в смысле - улететь) к себе домой. И потом долго нос не не высовывают. Вобщем, не то войско, чтоб на него сильно напрягаться.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 10 фев 2017 12:08:47 |
Ролик не про авиацию, а про роль Норвегии в NATO.
[movie=400,300]https://youtu.be/33oz_7Q06Fw[/movie]
Интерес представляют хранилища в тоннелях, показанные в конце репортажа. Наличие таких объектов говорит о том, что Норвегия прежде всего является выгодной площадкой для развертывания сил старших партнеров по альянсу.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 10 фев 2017 10:05:29 |
a
Что вредна - согласен. Что настолько же, насколько недооценка - категорически нет.
Вспомните историю Су-27. Разведчики и открытая инфа завысили его характеристики примерно в 1,3 раза относительно реальных. Исходя из завышенных, Су-27 и создавался - и именно поэтому он стал и продолжает оставаться (теперь в лице Су-30, Су-35) сильнейшим истребителем мира.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 фев 2017 19:20:43 |
Цитата: DMAN от 09.02.2017 09:18:43
Думаю, что не всё так однозначно, говорю как сын атомщика...
В 90-е годы в Гагаринке и Жуковке проводили очередные НИРы по вопросам выживаемости ВВС в ракетно-ядерном конфликте.
По словам одного из разработчиков, моделировался удар по аэродрому базирования стратегической авиации четырёх "Томогавков" с подрывом их БЧ случайным образом (с учётом точности наведения КР того времени). По расчётам наших специалистов ядерные взрывы приводили к выводу из строя в лучшем случае 40% авиатехники.
Работы на аэродроме уцелевший личный состав должен был начать через два часа после удара.
Через шесть часов после удара первые "туполя" уже должны были уже выруливать на взлёт...
А тут скальные укрытия... Рулёжные дорожки расчистят бульдозерами.
Запасные локаторы вполне могут стоять в боксах.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 10:37:22 |
Цитата: ФЦСО от 11.02.2017 16:20:43
Давайте немного по дискутируем. 90-е годы, тяжелое время для вооруженных сил
вообще и ВВС в частности. Не исключено, что основной целью данных НИР было
обоснование необходимости сохранения стратегической авиации в составе ядерной
триады. Это было абсолютно правильно для того времени. Но давайте перенесемся
мысленно например в 1986 год и попробуем предположить, какие результаты бы
дали НИР того года. СКР Томагавк имеет БЧ W-80 с энерговыделением 170 кт. КВО
системы управления состоящей из ИНС и системы TERCOM составляет 80 метров.
Ну пусть амеры нам наврали и вместо 80 метров мы возьмем для расчета отклонение
в 200 метров. Как я понимаю радиус поражения самолетов составит порядка 4 км.
Подрыв четырех СБЧ мощностью 170 кт врятли выведет 40% техники из строя,
а скорее более 90%. Посмотрим, что по этому поводу думали амеры. Для
примера у меня есть ББ W-76 с меньшим энерговыделением в 100 кт. Так,
что сравнение вполне корректное. На поражение аэродромов стратегической
авиации, например Энгельс или Украинка, они выделяли три ББ.
На счет начала работ в зоне ядерного взрыва через два часа тоже есть обоснованные сомнения.
Термоядерная БЧ, точнее ее вторичный узел, является источником высокоэнергетических
нейтронов. При подрыве СБЧ на высоте пролета в 100 метров произойдет активация грунта,
материала рулежек и ВПП и прочего. Уровни будут зашкаливать за 20 000 рентген.
Работы там можно будет начинать не через два часа, а хорошо бы через две недели.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 фев 2017 13:10:20 |
Цитата: DMAN от 14.02.2017 07:37:22
Смотря какие работы, но при мощности до полумегатонны что-то по-быстрому можно начинать делать через 8 часов после взрыва. Даже вблизи эпицентра.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 фев 2017 16:34:35 |
Главное условие - взрыв на высоте не менее 250 метров (ну, с небольшим запасом берём). Пробег нейтронов на свежем воздухе.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 16:48:19 |
Цитата: Senya от 14.02.2017 13:34:35
В рассматриваемом случае у нас взрыв 170 кт на высоте не более 100 метров.
Вопрос - через какой промежуток времени на расстоянии 200 м от эпицентра
человек может находится хотя бы 20 минут.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 14 фев 2017 17:16:34 |
Цитата: DMAN от 14.02.2017 13:48:19
Дезактивационные мероприятия проводим, или курим в сторонке и ждём, пока само полураспадётся?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 17:25:45 |
Цитата: marrakesh от 14.02.2017 14:16:34
Конечно проводим. Просто хочу понять, когда их можно начинать.
То есть при 20 000 или даже 5 000 рентген какие мероприятия
и как можно проводить?
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 14 фев 2017 17:29:37 |
Цитата: Senya от 14.02.2017 13:34:35
Даже если на грунте. Через 8 часов самые активные продукты перегорят, даже с учетом активации грунта. и можно будет минут 20 отработать в зоне р/а заражения. Для небольших мощностей, даже вблизи эпицентра. Для больших - все равно в зону Г глубоко залезают.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 фев 2017 10:52:52 |
Оценка рад. обстановки с тем, чтоб выяснить кто/что уцелело и может быть использовано.
Эвакуация ЛС ,который залип в укрытиях/убежищах и уцелевшей техники, которая может быть приведена в пригодное состояние.
Как правило предполагается, что аэродром получит что-то не особо мощное (нам постоянно ставили задачи до 200кт) и это что-то придет в контрольную точку, а значит до стоянок эскадрилий будет порядка километра или нескольких км.
P.S. В случае нескольких ЯВ, все равно ведется разведка (дистанционная сразу и уточняющая на местности, после спада до допустимого уровня) для уточнения потерь, эвакуации уцелевших.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 фев 2017 21:16:53 |
Сообщение удалено
ФЦСО
10 фев 2017 00:53:40
ФЦСО
10 фев 2017 00:53:40
Отредактировано: ФЦСО - 10 фев 2017 00:53:40
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 09 фев 2017 11:30:00 |
Ну или "Война в небе Ливана" от Ефимова Александр Николаича.