Украина и украинско-российские отношения
204,869,891
348,285
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 09 мар 2017 08:27:48 |
Мемы о России в Белоруссии и на Украине
новая дискуссия Статья 3.069
Мемы о России в Белоруссии и на Украине
Вчера Дмитрий Медведев намекнул, что если бы Белоруссия не была членом ЕАЭС, то платила бы за газ по европейским ценам. «Здесь никто никого насильно не держит», — заявил премьер-министр РФ на заседании Евразийского межправительственного совета в Бишкеке.
Встреча глав делегаций стран — членов ЕАЭС с хозяином саммита — президентом Киргизии. Фото с сайта правительства РФ.
Очередной конфликт с Белоруссией, длящийся с лета, крутится вокруг цены за газ. Поскольку контракта никто в глаза не видел, то приходится додумывать, в чем суть спора.
Судя по некоторым репликам Лукашенко, любителя рубить правду-матку и делать достоянием гласности приватные разговоры с российскими официальными лицами, логика Минска такая:
1. Нефть упала в цене, следом за ней должна упасть и цена на газ.
2. Цена на газ для Белоруссии должна быть на уровне внутрироссийской — 83 доллара за тысячу кубометров, поскольку мы единое государство.
3. Раз Москва не согласна с этой логикой, Минск в одностороннем порядке «снижает» цену, перечисляя столько денег, сколько считает нужным.
Российская логика:
1. До конфликта Белоруссия платила по общепринятой формуле цены на газ, из которой вычиталась значительная скидка за то, что по территории братской страны проходит транзитная труба — стопроцентная собственность «Газпрома». Кроме того, Белоруссия входит в ЕАЭС и как партнер по интеграционному проекту имеет преференции.
2. В связи с резким падением цены на нефть ту же скидку, что была раньше, предложить нельзя, поэтому цена на газ остается на прежнем уровне — 132 доллара за тысячу кубометров. То есть, Минск по-прежнему имеет значительные преференции, но скидка уменьшается на 50 долларов.
3. Раз Белоруссия в одностороннем порядке уменьшила платежи, то Россия в ответ снизила объемы поставок нефти — ровно на ту сумму, которую недополучила при продаже газа.
Разумеется, наша логика мне ближе и понятнее — своя рубашка ближе к телу.
А белорусам, видимо, более логичным кажется Батька. Но в данном случае я бы обратил внимание на аргументацию союзника, который при всяком удобном случае подчеркивает, что Россия для него чуть ли не мать родная.
Как заявил на пресс-конференции Александр Лукашенко, без российской нефти Белоруссия обойдется, республике «будет непросто», но «она найдет выход». «Если на одной чаше независимость, а на другой — российская, иранская, азербайджанская или американская нефть — это несопоставимо», — подчеркнул президент.
То есть, независимость от России для него — абсолютная ценность, торговать которой он не намерен. В своих рассуждениях о «братской» стране исходить надо именно из того, что при Лукашенко ни о каком воссоединении русского народа, разделенного недальновидными или корыстными политиками, можно не мечтать. Вся риторика Батьки о нерушимой дружбе и вечной любви — не более чем незамысловатая сельская хитрость с целью добиться снижения издержек на содержание своего государства.
Да, пока он на троне, местных националистов держат в узде. Но все равно в школах детям объясняют, что Первый Белорусский фронт был назван так потому, что в нем воевали белорусы, а в Бресте первыми встретили немцев белорусские пограничники. Вот уже два с лишним десятилетия здесь идет планомерная атака на единое культурно-историческое пространство. Которое целенаправленно и вполне осознанно дробится — нас искусственно разделяют.
Белоруссия корректирует историю, делая нужные для новой самоидентификации местных русских акценты, но спасибо хотя бы на том, что пока не переписывает ее полностью. Украина находится на более продвинутой стадии искусственного разделения единого народа. Здесь все более прямолинейно: история пишется заново, а вся цепь событий за столетия — это летопись перманентной борьбы с Россией.
Мемы Белоруссии и Украины о России, поначалу забавные, приобретают или уже приобрели форму официального агитпропа, замешанного на русофобии. Иначе русским людям, населяющим прежде единое государство, разделенное сегодня границами, не объяснить, почему они живут в разных странах. Почему имеют разные флаги, гимны и гербы.
Честно говоря, я не знаю, как изменить ситуацию — дело зашло слишком далеко. По всей видимости, жесткость Кремля по отношению к вроде бы братской Белоруссии связана с печальным опытом выстраивания отношений с Украиной. Местные царьки и князьки просто воспользовались поблажками и скидками на углеводороды, укрепив собственную независимость от общей столицы. И постепенно на наши же деньги вырастили безголовое поколение, для которого общая история, общие горе и радость не являются ценностью, объединительным императивом. Отторжение перешло в откровенную враждебность.
Курс взят на экономически целесообразное, лишенное политической и культурной основы взаимодействие в рамках разумной интеграции. Возможно, потому, что наши государственные деятели, взвесив собственные возможности, решили, что главное — сохранить и укрепить Россию. На ее важные, но, к сожалению, формально чужие составные части, денег нет. Если же начнет трещать по швам основа русского мира, его стержень, то рассыплется вся конструкция.
В этом смысле от нас, великороссов, зависит, возродится ли прежняя единая страна. Станем сильными, и белорусы с малороссами рано или поздно вспомнят о близкородственных связях и вернутся в родную семью. Чтобы вместе богатеть и защищаться от общих врагов.
А не вспомнят — будут влачить жалкое существование на наших окраинах.
http://pavel-shipili…75049.html
Вчера Дмитрий Медведев намекнул, что если бы Белоруссия не была членом ЕАЭС, то платила бы за газ по европейским ценам. «Здесь никто никого насильно не держит», — заявил премьер-министр РФ на заседании Евразийского межправительственного совета в Бишкеке.
Встреча глав делегаций стран — членов ЕАЭС с хозяином саммита — президентом Киргизии. Фото с сайта правительства РФ.
Очередной конфликт с Белоруссией, длящийся с лета, крутится вокруг цены за газ. Поскольку контракта никто в глаза не видел, то приходится додумывать, в чем суть спора.
Судя по некоторым репликам Лукашенко, любителя рубить правду-матку и делать достоянием гласности приватные разговоры с российскими официальными лицами, логика Минска такая:
1. Нефть упала в цене, следом за ней должна упасть и цена на газ.
2. Цена на газ для Белоруссии должна быть на уровне внутрироссийской — 83 доллара за тысячу кубометров, поскольку мы единое государство.
3. Раз Москва не согласна с этой логикой, Минск в одностороннем порядке «снижает» цену, перечисляя столько денег, сколько считает нужным.
Российская логика:
1. До конфликта Белоруссия платила по общепринятой формуле цены на газ, из которой вычиталась значительная скидка за то, что по территории братской страны проходит транзитная труба — стопроцентная собственность «Газпрома». Кроме того, Белоруссия входит в ЕАЭС и как партнер по интеграционному проекту имеет преференции.
2. В связи с резким падением цены на нефть ту же скидку, что была раньше, предложить нельзя, поэтому цена на газ остается на прежнем уровне — 132 доллара за тысячу кубометров. То есть, Минск по-прежнему имеет значительные преференции, но скидка уменьшается на 50 долларов.
3. Раз Белоруссия в одностороннем порядке уменьшила платежи, то Россия в ответ снизила объемы поставок нефти — ровно на ту сумму, которую недополучила при продаже газа.
Разумеется, наша логика мне ближе и понятнее — своя рубашка ближе к телу.
А белорусам, видимо, более логичным кажется Батька. Но в данном случае я бы обратил внимание на аргументацию союзника, который при всяком удобном случае подчеркивает, что Россия для него чуть ли не мать родная.
Как заявил на пресс-конференции Александр Лукашенко, без российской нефти Белоруссия обойдется, республике «будет непросто», но «она найдет выход». «Если на одной чаше независимость, а на другой — российская, иранская, азербайджанская или американская нефть — это несопоставимо», — подчеркнул президент.
То есть, независимость от России для него — абсолютная ценность, торговать которой он не намерен. В своих рассуждениях о «братской» стране исходить надо именно из того, что при Лукашенко ни о каком воссоединении русского народа, разделенного недальновидными или корыстными политиками, можно не мечтать. Вся риторика Батьки о нерушимой дружбе и вечной любви — не более чем незамысловатая сельская хитрость с целью добиться снижения издержек на содержание своего государства.
Да, пока он на троне, местных националистов держат в узде. Но все равно в школах детям объясняют, что Первый Белорусский фронт был назван так потому, что в нем воевали белорусы, а в Бресте первыми встретили немцев белорусские пограничники. Вот уже два с лишним десятилетия здесь идет планомерная атака на единое культурно-историческое пространство. Которое целенаправленно и вполне осознанно дробится — нас искусственно разделяют.
Белоруссия корректирует историю, делая нужные для новой самоидентификации местных русских акценты, но спасибо хотя бы на том, что пока не переписывает ее полностью. Украина находится на более продвинутой стадии искусственного разделения единого народа. Здесь все более прямолинейно: история пишется заново, а вся цепь событий за столетия — это летопись перманентной борьбы с Россией.
Мемы Белоруссии и Украины о России, поначалу забавные, приобретают или уже приобрели форму официального агитпропа, замешанного на русофобии. Иначе русским людям, населяющим прежде единое государство, разделенное сегодня границами, не объяснить, почему они живут в разных странах. Почему имеют разные флаги, гимны и гербы.
Честно говоря, я не знаю, как изменить ситуацию — дело зашло слишком далеко. По всей видимости, жесткость Кремля по отношению к вроде бы братской Белоруссии связана с печальным опытом выстраивания отношений с Украиной. Местные царьки и князьки просто воспользовались поблажками и скидками на углеводороды, укрепив собственную независимость от общей столицы. И постепенно на наши же деньги вырастили безголовое поколение, для которого общая история, общие горе и радость не являются ценностью, объединительным императивом. Отторжение перешло в откровенную враждебность.
Курс взят на экономически целесообразное, лишенное политической и культурной основы взаимодействие в рамках разумной интеграции. Возможно, потому, что наши государственные деятели, взвесив собственные возможности, решили, что главное — сохранить и укрепить Россию. На ее важные, но, к сожалению, формально чужие составные части, денег нет. Если же начнет трещать по швам основа русского мира, его стержень, то рассыплется вся конструкция.
В этом смысле от нас, великороссов, зависит, возродится ли прежняя единая страна. Станем сильными, и белорусы с малороссами рано или поздно вспомнят о близкородственных связях и вернутся в родную семью. Чтобы вместе богатеть и защищаться от общих врагов.
А не вспомнят — будут влачить жалкое существование на наших окраинах.
http://pavel-shipili…75049.html
ОТВЕТЫ (92)
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 12:24:09 |
Цитата: Боярин от 09.03.2017 08:27:48
Всё предельно просто и ясно: внутрироссийские цены на энергоресурсы и не только - только для 6 областей Белорусского федерального округа в составе России. Если у руководства какой-то территории своё мнение и оно решится на серьёзные антироссийские действия и политику - ему перепокажут украину, только вместо Минских соглашений будут Смоленские или Калининградские соглашения.
|
Стоик ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 13:12:47 |
Цитата: Боярин от 09.03.2017 08:27:48
Лукашенко пригрозил Медведеву расплатой за "европейские" цены на газ
"...если мы будем платить за газ как в Европе, то кое за что ему тоже придётся заплатить.
И цена будет неимоверно выше, нежели цена на природный газ»
https://govoritmoskva.ru/news/112429/?utm_source=rnews
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 14:00:50 |
Успокоил Медведева?
Может ох..евшего Лукашенко пора давно и надо успокоить?
Какой выбор, кстати? И кто должен этот выбор сделать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 14:46:26 |
Цитата: alb@tros от 09.03.2017 14:00:50
Выбор должна сделать Россия, нужна ли ей Белоруссия и готова ли она за это давать ништяки, иначе пойдут за ништяками на Запад.
Находиться в союзе, где российские производители имеют конкурентные преференции за счет дешевых энергоносителей им нафиг не сдалось, тем более 150 млн рынок худеет с каждым годом, в отличии от перспективного 300млн ЕС
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 14:50:38 |
Цитата: Dementev от 09.03.2017 14:46:26
300-миллионный перспективный рынок ЕС жаждет кое-чту из Белоруссии! Завалим Европу кое-чем!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 14:58:21 |
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 15:01:14 |
Цитата: Dementev от 09.03.2017 14:58:21
неужели из Польши будут яблоки гнать в Германию ?
Или Французский сыр в Англию ?
Да у батьки все могет быть ))
Как там кстати дела с венесуельской нефтью ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:03:33 |
Цитата: IvanP от 09.03.2017 15:01:14
Да какое вам дело кто, что и куда будет гнать?
Без вас разберутся.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 15:02:20 |
Цитата: Dementev от 09.03.2017 14:58:21
Фпирёд!
По пути Литвы, Латвии и Эстонии! Колоннами на деиндустриализацию и вымирание!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:04:33 |
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 15:08:03 |
Цитата: Dementev от 09.03.2017 15:04:33
Для этого нужно быть ближе к Прибалтике. В Питере это явление вполне заметно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:10:06 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:17:03 |
Цитата: Урфин от 09.03.2017 15:14:40
эти методички для таджиков оставь, никто больше к вам не едет, за счет них популяция поддерживается и беженцев с донбасса в последнее время
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 15:14:01 |
Цитата: Dementev от 09.03.2017 14:58:21
А то как же. Вспомним, как называется ветка, на которой мы беседуем. Вот те, которые упомянуты в названии, уже завалили. Весь мир завалили своим кое-чем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:15:27 |
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 18:22:54 |
Цитата: Alexxxxx от 09.03.2017 17:58:01
За последние 3 года я четырежды был на Украине - в Киеве, Одессе, Н.Каховке и Херсоне.
Посмотрел вечерами украинское ТВ и ужаснулся - хоть не возвращайся домой ! У нас, оказывается:
Культ злобы, проституция на каждом шагу, нищета, бандитизм, разруха, развал хозяйства, коррупция. сфера ЖКХ уничтожена,
мизерные пенсии, смертность и прочие ужосы.
Причём, все "факты" сдабриваются картинками ... из 90-х и сериалами тех же лет - "Криминальная Россия", "Воровской Ростов", "Кровавый Ярославль",
Киллерский Воронеж" и прочим мусором.
Местные жители, посмотрев укро-ТВ, глядя на нас, ехидно улыбаются: они-то знают, что счётчик включён и России осталось максимум полгода, а затем - "кровавого кремлёвского диктатора - в Гаагу, мировое сообщество берёт под контроль нефть и атом, марш ВСУ идёт по Красной площади, а у ватанов разрывает пуканы".
Однако, стоит пересечь границу России и побывать в наших городах, то всё становится на свои места - всё очень цивильно и красиво.
Любая революция в наших широтах сначала до основания рушит страну, а та потом крайне долго восстанавливается, т.к.
разруха отбрасывает государство на 10-15 лет назад.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 14:53:55 |
Цитата: Dementev от 09.03.2017 14:46:26
Дукалис! Нах с пляжа...
Это не твоя тема.
Лучше продолжай трындеть про то как украинские корабли бороздят просторы Большого театра
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:00:52 |
Цитата: alb@tros от 09.03.2017 14:53:55
Не Дукалис
Тема вполне моя, я в отличии от вас, не живу мриями и реально оцениваю происходящее
Просрали Украину просрете и Белоруссию.
В конечном итоге останитесь одни
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 15:11:24 |
Сообщение удалено
Урфин
09 мар 2017 19:16:52
Урфин
09 мар 2017 19:16:52
Отредактировано: Урфин - 09 мар 2017 19:16:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:14:34 |
С удовольствием на это смотрим на примере приеболтики и бывшей недостраны.Цитата: Урфин от 09.03.2017 15:11:24
В союзниках пока что казахи,киргизы армяни, таджики и белорусы
С удовольствием лучше смотрите на свою экономику после 2013 г
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:05:57 |
Цитата: Nazgul от 09.03.2017 15:03:50
Порошенко, Турчинов, Аваков и прочие чувствуют себя отлично и намного лучше, на Украину им плевать, как и вам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:10:50 |
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 15:07:20 |
Цитата: alb@tros от 09.03.2017 14:00:50
У Белорусии давно нет никакого выбора, как и у России, кстати.
Без российских энергоресурсов в Белоруссии можно только начинать строить "аграрную сверхдержаву", как на Украине и в Молдавии и с тем же результатом, если не хуже.
Единственное, чем батька может пугать - разделом в военном отношении, остальное не страшно. Но остаться без зонтика (даже не столько ядерного, сколько геополитического) батьке должно быть еще страшнее. Судьба Милошевича для него - это наиболее благоприятный результат похода в Европы.
Потеря российского рынка + потеря зонтика = жопа по всем статьям.
P.S. Подумалось, а может, ЕС того и надо - отделиться безлюдной зоной (ака дикое поле) от РФ. Они сумасшедшие, реально ведь гадят под себя при упоминании России... При таком раскладе, они, конечно, поддержат выход РБ из ТС и пр.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 14:03:39 |
А почему вы решили что в этом "конфликте" "вмешательство" Путина будет на стороне Лукашенко, а не Медведева?
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 14:08:27 |
а где вы видели чтобы замполит колхоза защищал чужого председателя а не своего ?
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 09 мар 2017 14:25:33 |
Цитата: IvanP от 09.03.2017 14:08:27
Осатапа понесло
Президент Белоруссии Александр Лукашенко ответил на заявление Дмитрия Медведева о том, что республика может начать покупать российский газ по европейским ценам. В ответ глава РБ заявил, что тогда и российскому премьеру «придётся кое за что заплатить», сообщает «Интерфакс».
7 марта Дмитрий Медведев заявил, что страны — члены ЕАЭС могли бы получать российский газ по гораздо более высоким ценам, чем сейчас. СМИ назвали это недвусмысленным намёком Белоруссии, которая единственная из партнёров по Таможенному союзу была недовольна ценовой политикой.
Несмотря на то, что российский премьер напрямую о Белоруссии не говорил, Лукашенко удивился его словам, заявив, что не нужно выставлять их «нахлебниками» России.
Президент РБ добавил, что во взаимодействии России и Белоруссии «бухгалтерия и цена на природный газ, который не принадлежит Медведеву, не должна лежать в основе отношений».
Я тоже не хочу в детали вникать, но Медведев должен понимать, что если мы будем платить как в Европе, то кое за что ему тоже придётся заплатить. И цена будет неимоверно выше, нежели цена на природный газ.
Александр Лукашенко
За что конкретно придётся заплатить Медведеву, Лукашенко не пояснил, но отметил, что в основе российско-белорусских отношений лежит нечто больше, чем деньги. И чтобы оценивать эти отношения, по словам главы Белоруссии, «надо уходить в середину прошлого века, когда мы третью часть населения положили, знаете за что».
Тем не менее, пояснение президент РБ дал и насчёт денежного вопроса.
Скажу очень кратко и чётко, чего мы хотим: никаких низких цен мы не хотим на газ. Нам надо, чтобы руководство братской России выполняло свои обязательства. По содержанию и по духу.
Если мы строим наш союз — единое государство мы замахнулись построить, — то у наших людей и предприятий, у бизнеса должны быть равные условия на этом рынке.
Александр Лукашенко
Лукашенко подвёл итог, что «если кто-то из умников там думает, что нас можно постоянно наклонять и ставить на колени, этого не будет».
источник
|
Emperor_of_Unvierse ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 14:32:27 |
Цитата: Боярин от 09.03.2017 14:25:33
Дурак прости господи.... Тут без вариантов, либо там на "колени, либо сям. Но если у нас "на колени" это по левую руку от трона сидеть, то там "на колени" это коленно-локтевая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 14:57:11 |
Цитата: radson11 от 09.03.2017 14:44:41
Люди посылающие "царя" окрытым текстом холопами не являются, в отличии тех кто под ним лежит и фапует с большой буквы
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 09 мар 2017 14:52:08 |
Был уже в Москве один градоначальник, который сделал ставку на якобы имеющийся конфликт между Медведевым и Путиным. Оказалось, что никакого конфликта нет, тандем, они есть тандем.
У народа выбор простой, а вот верхушке белорусской действительно не позавидуешь)
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 14:32:26 |
Цитата: Стоик от 09.03.2017 13:12:47
Лукашенко, похоже, вообще берега потерял.
Многовекторный уже перестал понимать очевидное.
Неделю просидел в приёмной Бочарова Ручья и не понял, что игнор со стороны Путина - больше, чем серьёзно.
Счет он собрался к России предъявлять...
ДБ
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 мар 2017 14:46:02 |
Цитата: Стоик от 09.03.2017 13:12:47
"Кое-что из Белоруссии".
"Самое качественное кое-что".
"Белорусское кое-что по качеству превосходит мировые стандарты".
"Бесплатное кое-что бывает только в мышеловке".
"Белорусские кое-что-обрабатывающие заводы наращивают мощности".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 14:47:32 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 мар 2017 15:06:40 |
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 мар 2017 14:50:42 |
Цитата: Vick от 09.03.2017 14:46:02
Да-да, "самое качественное кое-что"...
«Россия для меня никогда не была чужой – я родился практически под Смоленском, на границе с Россией, хотя тогда границ не было, и учился в русской школе, и для меня русский человек мало чем, качеством только, отличается от белорусского. Чем отличается? Я говорю: белорус – это русский человек со знаком качества»