Митинги оппозиции за отставку Медведева (26.03.2017)
87,081
231
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 14:15:39 |
Ничего плохого в событиях нет!
новая дискуссия Дискуссия 4.577
В текущих событиях вижу позитивные моменты:
1. В социальной активности простых людей нет ничего плохого. У нас с этим принципиально плохо. Взаимодействие с властью не должно ограничиваться только днем выборов. Необходимо постоянно действующая обратная связь между властью и населением. Если хотите, давление со стороны граждан.
2. Подобные акции высвечивают лидеров протестного движения. Делая их известными (в негативном плане) и обеспечивая больший материал для критики и разоблачения.
3. Трансформация власти должна идти темпами необходимыми для текущего момента (быстрыми), Протестное и явное массовое движение будет поддержкой трансформации власти (борьба с коррупцией, повышение компетентности, смещение приоритетов).
4. Подобные акции дают формальный повод (внешний) для проведения активным мероприятий внутри самой власти.
5. Реакция власти на подобные события есть хороший индикатор ее сути. Закрытый характер власти не дает уверенности в ее национальном и патриотическом содержании. Если реакции власти на эти события не будет, или реакция будет только репрессивной к ее участникам, для меня, это повод серьезно задуматься о поддержке такой власти.
1. В социальной активности простых людей нет ничего плохого. У нас с этим принципиально плохо. Взаимодействие с властью не должно ограничиваться только днем выборов. Необходимо постоянно действующая обратная связь между властью и населением. Если хотите, давление со стороны граждан.
2. Подобные акции высвечивают лидеров протестного движения. Делая их известными (в негативном плане) и обеспечивая больший материал для критики и разоблачения.
3. Трансформация власти должна идти темпами необходимыми для текущего момента (быстрыми), Протестное и явное массовое движение будет поддержкой трансформации власти (борьба с коррупцией, повышение компетентности, смещение приоритетов).
4. Подобные акции дают формальный повод (внешний) для проведения активным мероприятий внутри самой власти.
5. Реакция власти на подобные события есть хороший индикатор ее сути. Закрытый характер власти не дает уверенности в ее национальном и патриотическом содержании. Если реакции власти на эти события не будет, или реакция будет только репрессивной к ее участникам, для меня, это повод серьезно задуматься о поддержке такой власти.
Отредактировано: Air_Libra - 26 мар 2017 19:19:40
ОТВЕТЫ (232)
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 15:37:19 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 14:15:39
Нужно отделять здоровую социальную активность граждан, которая, конечно, должна быть, от активности пятой колонны, которая подминает протестную энергию под себя для достижения своих целей.
Цитата
2. Подобные акции высвечивают лидеров протестного движения. Делая их известными (в негативном плане) и обеспечивая больший материал для критики и разоблачения.
Скандальный пиар - это все равно пиар. Целевые группы - все те, кто не понимают / не хотят понимать, почему даже против коррупции нельзя ходить на марши с Навальным. Сколько там на выборах в Москве за него проголосовало? Вот на таких и рассчитан этот спектакль.
Цитата
3. Трансформация власти должна идти темпами необходимыми для текущего момента (быстрыми), Протестное и явное массовое движение будет поддержкой трансформации власти (борьба с коррупцией, повышение компетентности, смещение приоритетов).
4. Подобные акции дают формальный повод (внешний) для проведения активным мероприятий внутри самой власти.
5. Реакция власти на подобные события есть хороший индикатор ее сути. Закрытый характер власти не дает уверенности в ее национальном и патриотическом содержании. Если реакции на власти на эти события не будет, или реакция будет только репрессивной к ее участникам, для меня, это повод серьезно задуматься о поддержке такой власти.
Что конкретно должна сделать власть? И кто конкретно это будет делать, и почему?
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 16:37:40 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 15:37:19
На выборах мэра в Москве в 2013 г. Навальный получил 632697 голосов. При чем, в целом, эти цифры были известны заранее. Предварительные соцопросы, давали Навальному около 20 % голосов, при прогнозируемой явке в районе 50 %. Т.е. еще до выборов было понятно, что за Навального проголосуют в пределах 500-700 тысяч. И это не самый выдающийся результат оппозиции в Москве. Например, Прохоров в 2012 г. на президентских выборах по Москве получил 868736 голосов. При этом следует учитывать, что результат 2013 года, был показан Лешей на пике т.н. «протестных настроений», когда за него тупо голосовала оппозиция всех окрасок и оттенков. Тогда еще не было украинских «москаляку на гиляку», антироссийских санкций, отстранения нашей параолимпийской сборной от Олимпиады, объявления России главным врагом наравне с ИГИЛ... Сильно сомневаюсь, что на сегодняшний день, Навальный, сможет повторить результат 2013 г., даже в Москве, не говоря о других регионах России - на Дальнем Востоке, Северном Кавказе, Крыме и т.д. - у него околонулевая поддержка. Собственно, даже если посмотреть на озвученные цифры пришедших на сегодняшние митинги в городах-миллионниках, то картина для Леши совершенно безрадостная - в Новосибирске при числе участников 1500 чел. - это менее 0,1 процента от общего количества жителей города, в Свердловске при числе участников 3000 чел. - 0,21%. Вполне объективные и прогнозируемые цифры т.н. «поддержки» Навального. Честно говоря, даже не пойму с чего вы вдруг начали нагнетать про «звоночки».
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 17:51:39 |
Цитата: Plazma999 от 26.03.2017 16:37:40
После болотной с Навальным всем все уже было ясно. Ни один уважающий себя патриот из оппозиции за него голосовать бы не стал. За Навального в Москве толпой голосовала либерда.
ЦитатаТогда еще не было украинских «москаляку на гиляку», антироссийских санкций, отстранения нашей параолимпийской сборной от Олимпиады, объявления России главным врагом наравне с ИГИЛ... Сильно сомневаюсь, что на сегодняшний день, Навальный, сможет повторить результат 2013 г., даже в Москве, не говоря о других регионах России - на Дальнем Востоке, Северном Кавказе, Крыме и т.д. - у него околонулевая поддержка.
Для либерды все равно во всем перечисленном будет виноват Путин. Он будет еще более виноват, а Навальный будет еще более прав. Так что общая диспозиция конфликтующих сторон не поменялась.
ЦитатаСобственно, даже если посмотреть на озвученные цифры пришедших на сегодняшние митинги в городах-миллионниках, то картина для Леши совершенно безрадостная - в Новосибирске при числе участников 1500 чел. - это менее 0,1 процента от общего количества жителей города, в Свердловске при числе участников 3000 чел. - 0,21%. Вполне объективные и прогнозируемые цифры т.н. «поддержки» Навального.
Цифры митингов дают сильно заниженную оценку потенциала. Митинги не разрешены, поэтому пришли самые активные, и так много молодежи.
ЦитатаЧестно говоря, даже не пойму с чего вы вдруг начали нагнетать про «звоночки».
Где это я нагнетал такое?
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 19:23:13 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 17:51:39
И к чему эта демагогия? Разговор исключительно о том, что у Навального сейчас такой поддержки, как была в 2013 г., уже нет. Прошедшие митинги это подтвердили.
ЦитатаЦифры митингов дают сильно заниженную оценку потенциала. Митинги не разрешены, поэтому пришли самые активные, и так много молодежи.
Готовы дать реальную оценку «потенциала» Навального? Замечательно. Жду конкретных фактов.
Митинги Навального были разрешены в 26 городах, том числе в миллионниках - Новосибирске, Казани, Перми… И то, что вы называете «молодежью», всегда было целевой аудиторией Леши. Среди людей среднего и старшего возраста он особой популярностью никогда не пользовался и не пользуется сейчас. И не санкционированных митингов, в той же Москве, было уже не мало, и народу на них собиралось, существенно больше чем было сегодня.
ЦитатаГде это я нагнетал такое?
Вы же писали про «тревожные звоночки», о том, что сегодня «протестные настроения очень высоки». Вот только ни каких подтверждающих фактов, так и не привели.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:03:38 |
Цитата: Plazma999 от 26.03.2017 19:23:13
Про звоночек я написал.
В первую голову - это территориальный охват. Все рассуждения о том, что ну это же ноль целых ноль десятых, тьфу и растереть - инфантильны по определению. В то же место, можно засунуть рассуждения о возрасте и о том, что главное убрать текущих организаторов и дело будет в шляпе. или пенять, на какое то там вечное недовольство.
Это не они дети, это вы дети!
Есть определенные процессы и напряжения в обществе и их рано или поздно кто либо оседлает, если их уровень не снизить. Все же элементарно.
Суть этих процессов, в экономической плоскости и в плоскости возможностей, все это переплетено и пока только нарастает.
Основная угроза то исходит не от конкретных или не очень лиц, методичек и т.д., с этим можно бороться ничего не меняя. Реальная угроза исходит от процессов и напряжений в обществе, а тут с борьбой все сложно.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 мар 2017 21:11:49 |
Цитата: ges42 от 26.03.2017 20:03:38
Проблема с тем, что навальные и госдеп в России пытаются из пальца высосать напряжение, да не получается... видимо не тот палец сосут.
|
|
G_G ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 21:19:31 |
Цитата: Барристер от 26.03.2017 21:11:49
остроумно как) не тот палец сосут)
ну нифига у них не получается, ага. нету у Барристера напряжения. не напрягся он.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 27 мар 2017 15:05:10 |
Если родители идут на несанкционированный митинг с детьми, то тем самым они ПРЕДНАМЕРЕННО подвергают своих детей опасности. Не должны ли органы опеки проводить проверки по данным фактам?У нас есть ст. 69 СК РФ, больше, думаю, не нужно - тут ИМХО очень легко палку перегнуть. См. ветку Ювенальная юстиция. Думаю, что надо работать в сфере разъяснения, убеждения (данный форум тому подспорье). Да, это долго, но зато верно.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:31:14 |
Цитата: Plazma999 от 26.03.2017 19:23:13
Свои соображения против вашей оценки я привел. Мне чуйка подсказывает, что прежние фанаты Навального и пятой колонны никуда не делись: не выехали они все на ПМЖ за границу, не перековались ан масс, и сильно маловероятно, что поумнели.
Цитата
Митинги Навального были разрешены в 26 городах, том числе в миллионниках - Новосибирске, Казани, Перми…
Вот и нужно было сравнивать численность таких разрешенных митингов в этих городах тогда и сейчас.
Цитата
И то, что вы называете «молодежью», всегда было целевой аудиторией Леши. Среди людей среднего и старшего возраста он особой популярностью никогда не пользовался и не пользуется сейчас.
Говорю Навальный, подразумеваю Пономарев, Удальцов, Касьянов и пр. Допускаю, что один Навальный не тянет на аншлаг у этой публики, но такая поправка тоже играет против ваших выкладок.
Цитата
И не санкционированных митингов, в той же Москве, было уже не мало, и народу на них собиралось, существенно больше чем было сегодня.
Вот и карты вам в руки, раз уж взялись меня переубеждать с цифрами.
Цитата
Вы же писали про «тревожные звоночки», о том, что сегодня «протестные настроения очень высоки». Вот только ни каких подтверждающих фактов, так и не привели.
Еще раз спрошу: где я такое писал? Ссылку в студию.
Извинения тоже принимаются.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 19:39:39 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 15:37:19
Социальная и политическая активность в-первую очередь должна просто быть. Это энергия, которую можно использовать как для целей государства, так и для его разрушения. И политическая борьба должна быть в попытке эту энергию масс использовать для своих целей. Подавление инициативы снизу либо репрессиями, либо развития равнодушия и патернализма приведет к совсем другому обществу, в котором я бы не хотел жить.
Уточните критерий по которому надо здоровую активность отличать от подрывной и деструктивной (цели пятой колонны). Может Вы считаете проблему коррупции не актуальной для нашей страны? Или проблему равенства всех перед законом? От того, что люди откликнулись на призыв "либералов" не значит, что самого повода нет в принципе. Он есть. Более того эта проблема будет приобретать, на мой взгляд, все большую остроту. Поясню почему. Известные события последних лет заставили большинство явно определиться. Этот выбор проявлен в консолидированной поддержке Путина и Кремля. Но это игра для двоих. И от власти вполне обосновано ожидают понятных и действенных решений по острым социальным вопросам.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:19:20 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 19:39:39
Критерий очень простой - законность. Вы боретесь с коррупцией, прекрасно. Делаете расследование, передаёте в суд материалы и публикуете их. Но как можно бороться с коррупцией проводя несанкционированный митинг? И приманивания туда несовершеннолетних. Самый цинизм ситуации, что этот самый Навальный в зимнюю сессию 2011-2012 года отпахивал именно на Медведева. Под него вся эта болотная движуха была сооружена. И когда она назрела, Медведев встретился с оппозиционерами, где Удальцов прямым текстом озвучил просьбу, продлить свой срок, выборы видите ли Чуров нарисовал. И тут всё то же самое.
Сказать, что политическая активность подавляется никак нельзя. Пожалуйста согласованные митинги и пикеты проводятся, если всё законно никаких проблем. Уж я то это знаю, как несколько лет занимающийся политикой. И работает у нас демократия, примеров много: снятые доски Манергейму, Колчаку, отменённый закон о шлепках.
Если граждане активно законно и спокойно будут заниматься коррупцией, то они её победят. Только это дело не быстрое. Но зачем для победы над коррупцией сносить государство? Коррупция таким образом не побеждается. Значит вопрос тут в том, что происходит одичание граждан. Образование сейчас такое дают, что в итоге получившие его могут осознавать только очень простые схемы. Вот есть коррупция и она достала, а Путин как президент за всё отвечает. Значит, давайте прогоним Путина и заживём. Простота хуже воровства.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:32:44 |
Цитата: Слоелолог от 26.03.2017 20:19:20
Однако! Не слишком ли много требовать от политически активного населения выполнения им весьма непростых и профессиональных действий - следствие , расследования, судебное представительство. Для этого, если забыли, у нас есть разделение властей и соответствующие (мощные и затратные для социума) специальные институты.
Не должны активные граждане заниматься расследованием и тасканием по судам. Но они должны иметь возможность высказать прямое отношение к событию, причем без репрессивных последствий. И это должно иметь обязательный отклик во власти. Ясно, что такая позиция должна быть уравновешена ответственностью протестующих.
Я, например, ничего преступного в желании людей выйти на улицу и выразить свое коллективное мнение не вижу. Власть прячется за "законность" не понимая, что это принципиально проигрышная пассивная позиция, сохраняющая их статус-кво, но чреватое проблемами в будущем.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 21:11:49 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 20:32:44
Вот вы сказали "не должны активные граждане заниматься расследованием и тасканием по судам". А должны только заявить, высказать прямое отношение к событию. Ну высказали и что? Если никаких последствий не последовало, то какие ваши дальнейшие действия? А вы не потаскавшись по судам даже не поймёте по делу вам протест подсовывают или нет. А может быть Медведев мягкий и пушистый? Может Навальный на него наговаривает? А даже несли нет, то что?
Вы понимаете, что это потребительский подход - мы заплатили налоги, проголосовали и даже вышли на митинг Навального, а теперь ждём когда наши требования исполнятся. А системному классу начхать чего вы там ждёте и требуете и это он класс вас подбивает выходить на митинги против Путина, потому что Путин их посорил с западом. Для замирения им надо выдать Путина туда. Так идите. Я же не говорю, что против мирных митингов, но мы же видим, что они уже превращаются в немирные.
Вы говорите активные граждане не должны. А как иначе они научатся управлять? Для этого же надо заниматься этим, чтобы понимать как устроено. А если Путин начнёт чистить класс, то на месте снимаемых должен кто-то стать компетентный. Так кто встанет, воспитанный снятым коррупцинером такой же коррупционер или гражаданин. Но он же для этого должен научиться всему? А где он это получит при это потребительском отношении? Значит надо отбросить потребителское отношение и сказать - я гражданин, а значит должен уметь всё и стоять на любом посту и более менее представлять как всё устроено, чтобы не напортачить. Кухарка должна научиться управлять государством иначе у неё всё отберут, как бы активно она не таскалась на митинги Навального. Именно при помощи митингов Навального и отберут.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 21:46:37 |
Цитата: Барристер от 26.03.2017 21:33:20
Ух ты, как сердито.
Вы, надо понимать, относитесь к тем самым "грамотным людям"?
И считаете, что смердам "не должно сметь своё суждение иметь"?
А как же "народ, высший источник власти"?
Кстати, здесь вы как раз ОТСТАИВАЕТЕ своё видение ситуации, свое мнение. Вот моё - явно заинтересовало вас. Но вы серьезно думаете, что ваше заинтересует кого-то, кроме меня, как непосредственного собеседника?
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:43:26 |
Цитата: Слоелолог от 26.03.2017 20:19:20
По идее всё верно, но, как всегда, "есть ньюансы".
Вот лично я считаю явной и неприкрытой коррупцией передачу Исаакия в пользование РПЦ. Под лозунгом "доходы - церкви, расходы - городу". Сильно меня настораживают планы такого изменения денежных потоков, вижу я в принятии такого решения очень вероятную коррупционную составляющую. И готов отстаивать эту точку зрения, в частности, на санкционированных митингах.
Но... По какой-то странной причине митинги на эту тему не согласовывают. И приходится их организаторам искать какие-то другие пути и формы проведения, не предусматривающие согласования. Которые, сразу после однократного применения, тоже начинают подпадать "под запрет".
Возможно, это специфика Питера, но у меня нет такой уверенности.
Возникает четкое понимание, что местная власть "политическую активность" горожан явно не приветствует. И сверху её за это не одергивают.
И люди начинают воспринимать запреты - как несправедливые и незаконные. А свой митинг - как раз, как совершенно законный.
С этим что делать?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 мар 2017 21:51:26 |
Цитата: tse38 от 26.03.2017 21:46:37
А что ж Вы остановились? Цитируйте дальше:
Цитата: Конституция РФ:Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Где тут про митинги?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 мар 2017 21:33:20 |
Цитата: tse38 от 26.03.2017 20:43:26
Точку зрения надо отстаивать не на улице. Вас чужие денежные потоки заинтересовали? Идите на службу в органы, сделайте ваш интерес профессией. И государству помощь и вам интерес.
Я лично не приветствую митинги, как метод выражения мнения. А уж тем более ОТСТАИВАНИЕ мнения.
Выразили мнение? Вас кто-то перебил? А от чего и от кого вы свое мнение собираетесь ОТСТАИВАТЬ?
На вас никто не нападает. Хуже, ваше мнение никого не интересует. Но вам этого мало и вы решаете отстоять мнение, которое никого не интересует, кроме того ваше мнение на 99% состоит из безответственного возмущения и отсутствия понимания сути процесса.
Пример ГА. Вы выразили свое мнение о несогласии полета на Луну. Я против вашего мнения. Далее пойдете на улицу "отстаивать" свое мнение?
Власть все делает совершенно правильно - грамотных людей не интересует и не должно интересовать хомячковое мнение бездельников, как не интересует командира взвода мнение призывника о вредности раннего подъёма. Достигнете уровня командира отделения, вам тогда скажет ваше мнение замкомвзвода.
Это бараны начинают мриять о законности и незаконности запретов и митинга. Законность определяет суд. А баранам-хомячкам это разъясняют в КПЗ и в суде.
Законность они стали определять, хомячки, слышали мы уже - "мы тут власть и это наш город"...
В стойло и уроки учить.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 мар 2017 21:51:52 |
Цитата: tse38 от 26.03.2017 21:46:37
Однозначно отношу себя к грамотным людям.
Я говорю про ваше "отстаивать на уличных акциях". Вы указали, что "отстаивать надо на улице, а власть вас не слышит и народ начинает сам определять законность.."
Я на ГА не отстаиваю точку зрения, я веду полемику. Я даже вас могу поддержать в вашей ошибочной точке зрения. Но я вам не дам с этим "отстаиванием" выйти на улицу и мешать мне проехать на работу.
Имейте суждение сколько угодно. Но собираться в кучи не есть называться народом... Не вы тут власть и это не ваш город.
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:03:57 |
Цитата: Барристер от 26.03.2017 21:51:52
Передергивать не надо. И оценивать, ошибочная моя точка зрения или нет - тоже. Должностью не вышли, уж извините.
Вот полная цитата:
ЦитатаВот лично я считаю явной и неприкрытой коррупцией передачу Исаакия в пользование РПЦ. Под лозунгом "доходы - церкви, расходы - городу". Сильно меня настораживают планы такого изменения денежных потоков, вижу я в принятии такого решения очень вероятную коррупционную составляющую. И готов отстаивать эту точку зрения, в частности, на санкционированных митингах.
Но... По какой-то странной причине митинги на эту тему не согласовывают. И приходится их организаторам искать какие-то другие пути и формы проведения, не предусматривающие согласования. Которые, сразу после однократного применения, тоже начинают подпадать "под запрет".
Возможно, это специфика Питера, но у меня нет такой уверенности.
Возникает четкое понимание, что местная власть "политическую активность" горожан явно не приветствует. И сверху её за это не одергивают.
И люди начинают воспринимать запреты - как несправедливые и незаконные. А свой митинг - как раз, как совершенно законный.
Вопрос тут простой - почему местная власть БОИТСЯ простого митинга, и начинает изобретать причины для его запрещения?
Понимает ли она, что такие действия явно не прибавляют ей авторитета? Особенно с учетом того, что в реальности митинг - проходит, и максимум, чего она добивается - это мелкие неприятности помощникам депутатов, его организовавших.
Это я про 2 прошедших (и собравших народ) мероприятия по Исаакию. Даже запретить - и то не смогли.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:25:11 |
Цитата: tse38 от 26.03.2017 20:43:26
Что делать? Искать пути. Например для сбора подписей граждан санкций не надо. Но желательно чтобы это настоящие живые подписи были. Одиночные пикеты не нуждаются в согласовании, так что можете спокойно ими пользоваться. Мы в гораздо более худшей ситуации собрали подписи против закона о шлепках и в итоге дума их отменила. А на местах нам так же не согласовывали пикеты в удобных местах, ставили мелкие препоны. Ничего справились.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 21:07:36 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 19:39:39
Энергия должна быть, без нее общество мертво. Но как и всякую энергию ее можно использовать во благо и во зло. В нашем конкретном случае ее пытаются пустить на устройство майдана.
ЦитатаУточните критерий по которому надо здоровую активность отличать от подрывной и деструктивной (цели пятой колонны).
А как отличить человека с преступными намерениями в отношении вас, от человека, который искренне хочет вам помочь?
Слушайте, смотрите, думайте. Не верьте тем, кто обещает задешево слишком многое.
"Люди, будьте бдительны!"
ЦитатаМожет Вы считаете проблему коррупции не актуальной для нашей страны? Или проблему равенства всех перед законом? От того, что люди откликнулись на призыв "либералов" не значит, что самого повода нет в принципе. Он есть.
Повод для возмущения есть. Не было бы повода - не было бы сегодня ничего.
ЦитатаБолее того эта проблема будет приобретать, на мой взгляд, все большую остроту. Поясню почему. Известные события последних лет заставили большинство явно определиться. Этот выбор проявлен в консолидированной поддержке Путина и Кремля. Но это игра для двоих. И от власти вполне обосновано ожидают понятных и действенных решений по острым социальным вопросам.
Все ожидают. А нужно еще работать, чтобы добиваться своего.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 26 мар 2017 21:24:47 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 21:07:36
наличие массовой энергии больших групп есть признак имеющейся классификации людей на "энергетические классы"?
что является причиной, обеспечивающей различие классовых энергий?
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 26 мар 2017 21:50:03 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 21:42:55
глобальные какую энергию внутренних масс хотят использовать?
этих людей внутри страны можно как то классифицировать?
например, в политический класс со своей примерно общей по направлению вектора внутренней энергией...
публичная политическая партия у них в стране уже есть или они пока "бесхозные" ?
глобальные имеют внятную (глобальную) политическую партийную платформу?
типа, идеологии надгосударственной политической партии
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:22:00 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 21:07:36
Какой Майдан, господи! У нас совершенно другая структура социума, поддержка населения Путина подавляющая, власть владеет всеми инструментами управления (как силовыми , так и информационными).
Имея все это необходимо энергию масс, во-первых пробудить, а во-вторых направить на достижение ожидаемых целей.
Персона Навального отлично известна, это современный "поп Гапон", провокатор и лицемер. Но если власть не начнет трансформацию из сегодняшнего состояния, то количество его сторонников увеличится. Нормальным гражданам придется биться с толпами "зомби" Навального, а не заниматься размножением, творчеством и развитием. Но для этого власть должна очиститься и определиться по острым вопросам. И не просто провести пропагандистскую компанию по временной промывке мозгов, а дополнить ее реальным изменением законодательства, духа и буквы своего существования.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:32:42 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 21:07:36
Конечно нужно и должно. Но не надо подменять и требовать от нас, то, что обязаны делать власть.
Мы готовы размножаться - власть должна сформулировать долговременную демографическую политику, разработать механизмы поддержки и стимулирования.
Мы готовы работать - необходима явная и убедительная перспектива для будущего нас и наших детей, их свободы, развития и самореализации через 10-20-30 лет.
Мы готовы воевать - за свое будущее и будущее страны, явно понимая цели и перспективы.
Мы готовы поддерживать партии и движения - ожидая от них реального выполнения своих обещаний и ответственности за действия.
Это и сейчас все есть в наличии, в этом основа абсолютной консолидации (80-85% поддержки и есть абсолют) общества по критическим вопросам. Только власть должна понять, что вопрос ответственности власти и властных людей входит в этот перечень. Конструкция - "здесь читать, а здесь рыбу заворачивали" не пройдет.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:00:24 |
Цитата: r01338 от 26.03.2017 15:37:19
Власть должна делать "правильные" шаги. Странно от меня ожидать совет, о том, что и как конкретно должен делать. Только должно быть полное ощущение, что коррупция и прочие социальные болезни для власти являются неприемлемыми и она активно борется с ними. А не осуществляет имитацию или уход от решения проблем.
Что бы устроила меня? Например, резкое увеличение ответственности людей власти за свои решения, промахи и нарушения закона. Считаю необходимым принятия специального "кодекса лояльности" для гос.чиновников, где их большие права и возможности будут ограничены повышенной ответственностью и ограничением гражданских и политических прав. Ситуация когда преступивший закон и мораль имеет возможность избежать наказания должно быть исключено. Проще говоря, если-бы Улюкаева повесили на лобном месте, а его все семейство полностью лишили всего имущества, это дало-бы больше для борьбы с коррупцией, чем красивые шоу с обысками и многочисленные брифинги.
|
Dont ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:04:27 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 20:00:24
Скажу по борьбе с коррупцией как я её знаю
моя баба работает в росконтроле (или как-то так называется)
из 10 чуваков в её отделе, двое прямо щас под следствием. остальных застремали до жути, даже просто подарок дешевый боятся все взять. воют они просто, задолбали их.
если это не борьба с коррупцией, то я даже и не знаю уже. о взятках там даже не заикаются, шарахаются от каждого взгляда с намеком
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:18:33 |
Цитата: Dont от 26.03.2017 20:04:27
Я это все знаю и поддерживаю. Коррупция на нижнем и среднем уровне серьезно подавлена.
Но дело не в этом. Дело в существующей клановой структуре на самом верху, сращивание власти и денег (гос.чиновников и бизнеса) и отсутствие реальных механизмов обратной связи.
Я никого не обвиняю, но однозначное и устойчивое убеждение населения, что власть на самом верху коррумпирована есть. И не без оснований. Эта необходимо менять прилагая серьезные усилия, потому-что это единственный вопрос по которому противники будут давить на власть в попытках ее слома. При этом формально-юридические отмазки власти только вносят раздражение и неприятие. Ощущение, что такое понятие как Честь, отсутствует у большинства властных людей. Это подрывает легитимность власти.
Еще нужно быть честным, по мере сил. Например, я понимаю и поддерживаю закон о компенсации пострадавшего бизнеса из-за санкций. Бизнес этот является одной из опор и инструментов проведения политики (которую я поддерживаю). Почему нельзя прямо и открыто сказать об этом? Что в этом плохого?
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:48:35 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 20:18:33
Все верно при условии, что это происходит реально.
Нет никакого сращивания власти и бизнеса на федеральном уровне точно. задушили.
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2017 21:13:59 |
То есть усех гребущих-берущих губеров, мэров, министров и прочих полковников уже переловили да пересажали? Остались чистой кристальности люди! Можно спать спокойно?..
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 21:54:23 |
Я не говорю о реальном состоянии. Я говорю о сращивании, а не об управлении олигархатом властью. Использование властью возможностей бизнеса для своих персональных дел, обогащения - не менее опасная и неприемлемая ситуация.
Допускаю, что вокруг Путина сплотились "300 витязей": патриотов, чадолюбцев и кристально честных ответственных граждан. Где медийная картинка, то как видит власть народ? Почему эту благостную картинку скрывают? Радиоигра что-ли? Вроде время партизанских действия закончилось, противостояние вполне явное и требующее взаимного доверия и отдачи. У власти нет медийных ресурсов? Есть. Нет механизмов контроля и управления информационным пространством? Есть. Нет умных и креативных исполнителей? Есть.
Почему год за годом идет информация о воровстве, излишествах, беззаконию, похабщине и уголовщине со стороны людей власти? Это не засланные из-за бугра агенты, и не перешедшие ночью украинскую границу злобные хохлы, а наши российские чиновники и выборные люди. Возможно их мало и акцент на этом делается сознательно. Но почему система воспроизводит и воспроизводит их? Почему в большем числе случаев дела не доходят до приговора? Почему нет общественной и социальной обструкции и отторжения этих людей?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:07:52 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 21:54:23
Может, потому, что проведенные проверки не подтверждают опубликованные/обнародованные факты?
ЗЫ. По собственному опыту: в нашем коллективе (колледж) как-то образовалась группка активных борцух против коррупции. Разные комиссии ездили к нам, как на работу (дошло до того, что уже и на комиссии стали писать жалобы, что и те коррумпированы - договорились с нашей администрацией и не видят никаких нарушений). Дамы ушли на пенсию, уже не работают, но осенью я в одной из онлайн-газет увидела гневно-разгоромную статью о нашем колледже со слов одной из дам, с перечислением фактов десятилетней давности и сообщением от редакции, что они послали запрос в прокуратуру.
|
|
Dont ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 21:51:06 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 20:18:33
Ну вот так и получается философия моего брата-навальниста.
Какие-то мечты об абсолютно эльфийском обществе.
А иначе - как он грит - есть же коррупция, есть? ну да, в каких-то рамках есть. а ты сидишь и терпишь, раб! ))
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:01:46 |
Цитата: Dont от 26.03.2017 21:51:06
Я трезво смотрю на ситуацию и не рефлексирую по поводу текущих недостатков.
И, да , я хочу лучшего, более чистого и достойного будущего для своих детей. Странно ожидать "одобрямса" всех действий власти со стороны населения, при официальном утверждении демократического формата власти и социального государства как цели. Подавление социальной активности в этот официальный тренд не вписывается.
|
|
Irina1980 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:20:32 |
Цитата: Dont от 26.03.2017 20:04:27
Это точно:) Знакомый по пьяни(далеко не бутылочка пива) сел за руль, а доехать ему нужно было метров 500 не по трассе, а дворами. Поймал ППС(пасли может). Ничего не помогло. Вызвали ДПС, те руками развели: протокол уже есть, да и не надо нам за такое связываться. Окольными путями пытался за большие деньги(пришлось машину продать) стереть нафиг видюху и ну в общем подоговариваться и сохранить права это источник заработка. Люди открестились. Адвокат один из лучших по моск. обл. знающий все ходы - чухнулся как от зачумленного: все боятся за свои места и никто не хочет рисковать даже ради очень больших денег. Короче, чисто по человечески жаль, но за руль пьяным нечего садиться. Без прав. Будет искать работу года на 2 теперь.
|
|
Dont ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:31:52 |
Цитата: Irina1980 от 26.03.2017 22:20:32
Полицейский знакомый тоже самое говорит. если мол, лет 5 назад, можно было с корочкой бухим или упоротым на машине ездить - то щас за корочку дополнительно так вздернут, что лучше что бы её не было. недоволен сильно )
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:33:13 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 20:00:24
В чём должно это выражаться ваше "резкое увеличение ответственности людей власти за свои решения, промахи и нарушения закона"? Ввести расстрелы? Так я вам скажу во что это выльется. Начнут торговать перспективой расстрела и кто больше даст тот расстрела избежит, а кто меньше пойдёт под пулю. В девяностых годах произошла криминальная революция, когда Ельцин пообещал стране, что сделает капитализм за считанные годы и обещание выполнил. В условиях отсутствия легальных накоплений у населения, к приватизации получили доступ те у кого были нелегальные накопления, то есть серые цеховики и криминал. Они системно и пришли и сформировали класс. Как только этот класс пришёл, он пустил метастазы и вниз и вверх. Ну посмотрите как много у нас шансона. В этих условиях вы говорите, что надо повысить ответственность власти, а это приведёт только к тому, что суммы откатов вырастут в виде наценки за риск.
Так я здесь что к революции что ли призываю? Нет. Я просто показываю суть. Из того что суть скверна совсем не следует, что надо государство разрушить. Нужны сложные инструменты исправления ситуации. Мягкие и изящные. И они есть.
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 20:45:57 |
Цитата: Слоелолог от 26.03.2017 20:33:13
Причем тут репрессии? Репрессии это силовое подавление вне рамок закона. И расстрелов не надо. Богатая история развития социума даем массу вариантов наказания - политических, имущественных, моральных. Просто необходима воля Кремля и желание сделать.
Проблемы власти и общества, их генезис понятен. Но кто сказал, что это должно быть зафиксировано на длительный срок? Что сложившийся порядок неизменен? Он является, во-первых, тупиком для экономического развития продолжая стагнацию, во-вторых создает предпосылки для роста социальной напряженности и отторжения власти.
Бог с ней с коррупцией, вот яркий пример, вызывающий раздражение. У всех на слуху история с двумя сбежавшими на Украину бывшими депутатами ГосДумы. Как эти люди вообще оказались там, с таким набором личных качеств и репутацией? За это должно отвечать население? Понять и простить?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 мар 2017 21:09:41 |
Цитата: Air_Libra от 26.03.2017 20:00:24
То есть без следствия и суда вы готовы вешать?
Непонятно - то требуют открытого и тщательного расследования в отношении Навального, то вдруг вешать на лобном месте... Так что с Навальным то делать предлагаете? Расследовать и судить или вешать без следственных действий?
|
|
Air_Libra ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 22:40:44 |
Цитата: Барристер от 26.03.2017 21:09:41
Нет конечно, вешать никого не надо. И таких экстремальных и не популярных методов не надо.
Что мешает, например, создать специальный следственный комитет с чрезвычайными временными полномочиями, с максимальной публичностью и общественным контролем. Опирающийся на специальное законодательство с расширенными возможностями наказания. Приговор может включать не только фиксацию вины, но и лишение персонажа большинства политических и социальных прав (выбора, права на пенсию, права работать в гос структурах...), конфискацию имущества, солидарную ответственность членов семьи и партнеров по бизнесу, общественную обструкцию. Персонажи будут вполне живы-здоровы, но радоваться своей удачливости и радостям жизни будет затруднительно. Преступивший закон, находясь у власти, должен быть нищим изгоем.