Украина и украинско-российские отношения
206,750,564
349,256
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 11 апр 2017 02:11:03 |
В России формируется украинское подполье
новая дискуссия Статья 3.488
В России формируется украинское подполье
В Ростове разоблачена ячейка украинской неонацистской организации MD – арестовано, по некоторым данным, пять боевиков, готовивших теракты на 1 мая. Аресты боевиков MD ранее случались в Москве и Архангельске. Как известно, в нашей стране находится не менее 1,5 миллионов украинцев, часть из которых настроены в пользу Киева. Готовы ли они устраивать тут диверсии во имя своей национальной идеи?
В Ростове-на-Дону возбуждено уголовное дело против главы филиала запрещенной в России украинской экстремистской организации Misanthropic division (MD) Руслана Павлюка. Сам он задержан, сообщил в понедельник источник РИА Новости в правоохранительных органах. Павлюк, по версии сыщиков, участвовал в запрещенной организации и пропагандировал экстремистские идеи, добавил он. Как уточнил портал «Блокнот. Ростов», кроме Павлюка задержали еще четверых экстремистов.
Также возбуждено дело против основателя MD, известного неонациста, гражданина России Романа Железнова — по ч. 2 ст. 282.2 УК — участие в деятельности запрещенной организации. Правда, сам Железнов пока недоступен для следствия. По словам источника, рассматривается вопрос о задержании других членов организации.
Напомним, полгода назад MD в видеообращении взяла на себя ответственность за убийство полевого командира ДНР Арсена Павлова («Моторолы»). Позднее сообщалось, что министерство госбезопасности ДНР не исключает причастности MD к другим терактам в республике. Напомним, что ранее сам Железнов уже был объявлен в международный розыск за наемничество.
Планировали теракты на Первомай
По версии правоохранителей, задержанные боевики MD с подачи координаторов из Нацгвардии Украины и лично Железнова планировали в майские праздники «нанести ущерб» зданиям органов власти в Ростове-на-Дону. Кроме того, в январе они избили координатора движения «Левый блок», одновременно — журналиста интернет-издания «Кавказский узел» Владислава Рязанцева. Позднее сам Железнов в Сети признался в организации этого нападения. Рязанцев на просьбу газеты ВЗГЛЯД не откликнулся, а главный редактор «Узла» Григорий Шведов сообщил, что до сих пор недоумевает, почему в качестве жертвы MD выбрала именно его коллегу.
«Группировка такая существует, но насколько многочисленная, сказать не могу, — заявил Шведов газете ВЗГЛЯД. – Хотя они и придерживаются крайне правых взглядов, все равно вызывает недоумение факт нападения на журналиста «КавУзла». Дело в том, что Рязанцев уже несколько лет не занимается оппозиционной деятельностью. В связи с этим возникает вопрос, не были ли они только исполнителями заказа по избиению Влада Рязанцева».
«Агрессивное консульство» в Ростове
Шведов также не берется предположить, есть ли аналогичные ячейки в других городах Юга России. Зато их существование вполне допускает политолог из соседнего Донецка Андрей Пургин, бывший председатель парламента самопровозглашенной ДНР.
«Вполне возможно, ведь на Дону и на Кубани живет украинская диаспора, весьма националистически настроенная. Плюс в Ростове находится довольно агрессивное украинское консульство. Кроме того, людей с украинскими паспортами по России передвигается не менее 1,5 млн человек. А по другим данным, было до трех миллионов. Причем, при входе и выходе по внутренним паспортам учесть все передвижение невозможно. Плюс есть пешие переходы, — это считается приграничным сотрудничеством. Если вы приезжаете из Харькова в Белгород, то считается, что вы дальше не поедете, поэтому вы не заполняете даже «миграционку». То есть это миллионы людей, отследить которых невозможно», — пояснил Пургин газете ВЗГЛЯД.
«Это могут действовать не обязательно спецслужбы, но и грантоеды – структуры. Гранты ведь достигали сотен тысяч долларов. В Киеве – проходной двор для структур Сороса и так далее. Они пропагандируют идею «контр-России», направленную на людей с украинскими корнями. Например, живет человек в Красноярске, родители – выходцы с Украины, он воспринимает себя украинцем, смотрит через спутник киевские телеканалы, накачивается пропагандой, начинает переписываться с «Правым сектором*». Вот и вам и потенциальный боевик с российским паспортом», — пояснил донецкий эксперт.
«Я не располагаю данными следствия, поэтому могу только предположить. Здесь живет огромное количество – около трех миллионов украинцев, среди которых достаточно тех, кто не приемлет политику России, приветствует политику Киева. Среди них есть люди и засланные, и легковербуемые, — сказал газете ВЗГЛЯД бежавший с Украины в Россию бывший проректор Международного славянского университета, харьковчанин Алексей Самойлов, который просидел в тюрьме СБУ полгода. — Помните, недавно сиделки-нянечки в одной из российских больниц праздновали гибель Гиви? Бандеровские организации обладают хорошим опытом вербовки еще со времен Великой отечественной войны».
«Если Львов, Галичина – это оплот бандеровщины, то Харьков, будучи русским городом, превратился в последние годы в центр возрождения неонацизма на Украине, — отметил Самойлов. — Там были сформированы еще в начале нулевых две важнейшие структуры – группа Белецкого «Патриоты Украины», и MD. Их лозунги — расовая сегрегация, господство белой расы, очень близки к гитлеровским».
Аресты в Москве, Ростове и Архангельске
Как напоминает «Лента.ру», MD зародилась в конце 2013 года как политизированная группировка харьковских футбольных фанатов, сторонников крайних ультраправых взглядов. Приняла активное участие в столкновениях на Майдане в составе «Правого сектора». Печальную славу группировка заслужила еще в марте 2014 года, когда сама призналась в убийстве в Харькове двух сторонников Антимайдана. Вскоре основной ее костяк активистов вошел в состав добровольческого батальона «Азов». Несколько раз официально распускалась, собиралась заново, а также распадалась на конкурирующие группы.
MD никогда не скрывала, что ведет пропагандистскую и вербовочную работу в России и может похвастать тем, что обладает ячейками даже в русской глубинке – в Красноярске и Новосибирске. Людей, связанных с MD, обвиняли в 2014-16-м годах, в частности, в осквернении Аллеи Славы в Красноярске, где памятники советским солдатам были разрисованы «вольфсангелем» (старый геральдический символ, активно используется неонацистами, включен в символику «Азова»), а также проукраинскими лозунгами. В то же время в Новосибирске были раскрашены в цвета украинского флага памятники Ленина и Победы.
В июле прошлого года Следственный комитет возбудил против лидера MD гражданина Белоруссии Дмитрия Павлова дело по нескольким статьям, связанным с экстремизмом. «В рамках уголовного дела в Москве, Ростове-на-Дону и Архангельске задержаны двое участников и один из руководителей структурных ячеек сообщества», — сообщало ведомство.
Оригинал
В Ростове разоблачена ячейка украинской неонацистской организации MD – арестовано, по некоторым данным, пять боевиков, готовивших теракты на 1 мая. Аресты боевиков MD ранее случались в Москве и Архангельске. Как известно, в нашей стране находится не менее 1,5 миллионов украинцев, часть из которых настроены в пользу Киева. Готовы ли они устраивать тут диверсии во имя своей национальной идеи?
В Ростове-на-Дону возбуждено уголовное дело против главы филиала запрещенной в России украинской экстремистской организации Misanthropic division (MD) Руслана Павлюка. Сам он задержан, сообщил в понедельник источник РИА Новости в правоохранительных органах. Павлюк, по версии сыщиков, участвовал в запрещенной организации и пропагандировал экстремистские идеи, добавил он. Как уточнил портал «Блокнот. Ростов», кроме Павлюка задержали еще четверых экстремистов.
Также возбуждено дело против основателя MD, известного неонациста, гражданина России Романа Железнова — по ч. 2 ст. 282.2 УК — участие в деятельности запрещенной организации. Правда, сам Железнов пока недоступен для следствия. По словам источника, рассматривается вопрос о задержании других членов организации.
Напомним, полгода назад MD в видеообращении взяла на себя ответственность за убийство полевого командира ДНР Арсена Павлова («Моторолы»). Позднее сообщалось, что министерство госбезопасности ДНР не исключает причастности MD к другим терактам в республике. Напомним, что ранее сам Железнов уже был объявлен в международный розыск за наемничество.
Планировали теракты на Первомай
По версии правоохранителей, задержанные боевики MD с подачи координаторов из Нацгвардии Украины и лично Железнова планировали в майские праздники «нанести ущерб» зданиям органов власти в Ростове-на-Дону. Кроме того, в январе они избили координатора движения «Левый блок», одновременно — журналиста интернет-издания «Кавказский узел» Владислава Рязанцева. Позднее сам Железнов в Сети признался в организации этого нападения. Рязанцев на просьбу газеты ВЗГЛЯД не откликнулся, а главный редактор «Узла» Григорий Шведов сообщил, что до сих пор недоумевает, почему в качестве жертвы MD выбрала именно его коллегу.
«Группировка такая существует, но насколько многочисленная, сказать не могу, — заявил Шведов газете ВЗГЛЯД. – Хотя они и придерживаются крайне правых взглядов, все равно вызывает недоумение факт нападения на журналиста «КавУзла». Дело в том, что Рязанцев уже несколько лет не занимается оппозиционной деятельностью. В связи с этим возникает вопрос, не были ли они только исполнителями заказа по избиению Влада Рязанцева».
«Агрессивное консульство» в Ростове
Шведов также не берется предположить, есть ли аналогичные ячейки в других городах Юга России. Зато их существование вполне допускает политолог из соседнего Донецка Андрей Пургин, бывший председатель парламента самопровозглашенной ДНР.
«Вполне возможно, ведь на Дону и на Кубани живет украинская диаспора, весьма националистически настроенная. Плюс в Ростове находится довольно агрессивное украинское консульство. Кроме того, людей с украинскими паспортами по России передвигается не менее 1,5 млн человек. А по другим данным, было до трех миллионов. Причем, при входе и выходе по внутренним паспортам учесть все передвижение невозможно. Плюс есть пешие переходы, — это считается приграничным сотрудничеством. Если вы приезжаете из Харькова в Белгород, то считается, что вы дальше не поедете, поэтому вы не заполняете даже «миграционку». То есть это миллионы людей, отследить которых невозможно», — пояснил Пургин газете ВЗГЛЯД.
«Это могут действовать не обязательно спецслужбы, но и грантоеды – структуры. Гранты ведь достигали сотен тысяч долларов. В Киеве – проходной двор для структур Сороса и так далее. Они пропагандируют идею «контр-России», направленную на людей с украинскими корнями. Например, живет человек в Красноярске, родители – выходцы с Украины, он воспринимает себя украинцем, смотрит через спутник киевские телеканалы, накачивается пропагандой, начинает переписываться с «Правым сектором*». Вот и вам и потенциальный боевик с российским паспортом», — пояснил донецкий эксперт.
«Я не располагаю данными следствия, поэтому могу только предположить. Здесь живет огромное количество – около трех миллионов украинцев, среди которых достаточно тех, кто не приемлет политику России, приветствует политику Киева. Среди них есть люди и засланные, и легковербуемые, — сказал газете ВЗГЛЯД бежавший с Украины в Россию бывший проректор Международного славянского университета, харьковчанин Алексей Самойлов, который просидел в тюрьме СБУ полгода. — Помните, недавно сиделки-нянечки в одной из российских больниц праздновали гибель Гиви? Бандеровские организации обладают хорошим опытом вербовки еще со времен Великой отечественной войны».
«Если Львов, Галичина – это оплот бандеровщины, то Харьков, будучи русским городом, превратился в последние годы в центр возрождения неонацизма на Украине, — отметил Самойлов. — Там были сформированы еще в начале нулевых две важнейшие структуры – группа Белецкого «Патриоты Украины», и MD. Их лозунги — расовая сегрегация, господство белой расы, очень близки к гитлеровским».
Аресты в Москве, Ростове и Архангельске
Как напоминает «Лента.ру», MD зародилась в конце 2013 года как политизированная группировка харьковских футбольных фанатов, сторонников крайних ультраправых взглядов. Приняла активное участие в столкновениях на Майдане в составе «Правого сектора». Печальную славу группировка заслужила еще в марте 2014 года, когда сама призналась в убийстве в Харькове двух сторонников Антимайдана. Вскоре основной ее костяк активистов вошел в состав добровольческого батальона «Азов». Несколько раз официально распускалась, собиралась заново, а также распадалась на конкурирующие группы.
MD никогда не скрывала, что ведет пропагандистскую и вербовочную работу в России и может похвастать тем, что обладает ячейками даже в русской глубинке – в Красноярске и Новосибирске. Людей, связанных с MD, обвиняли в 2014-16-м годах, в частности, в осквернении Аллеи Славы в Красноярске, где памятники советским солдатам были разрисованы «вольфсангелем» (старый геральдический символ, активно используется неонацистами, включен в символику «Азова»), а также проукраинскими лозунгами. В то же время в Новосибирске были раскрашены в цвета украинского флага памятники Ленина и Победы.
В июле прошлого года Следственный комитет возбудил против лидера MD гражданина Белоруссии Дмитрия Павлова дело по нескольким статьям, связанным с экстремизмом. «В рамках уголовного дела в Москве, Ростове-на-Дону и Архангельске задержаны двое участников и один из руководителей структурных ячеек сообщества», — сообщало ведомство.
Оригинал
ОТВЕТЫ (182)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 05:48:00 |
Сообщение удалено
11 апр 2017 10:01:50
11 апр 2017 10:01:50
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 апр 2017 06:43:53 |
Цитата: rusyes от 11.04.2017 05:48:00
Мля, неужели Вы наивны до такой степени, что верите в вариант, где визы защищают от терактов? Террорист метро в Питере взорвавший, между прочим, гражданство имел уже 7 лет и на куй ему визы?
Или те, кто сейчас в Европе резвится... Ведь большинство это не вчерашние беженцы из Сирии, а люди пожившие в ЕС уже порядком, а некоторые и во втором поколении. Учитывая сегодняшние возможности по вербовке (интернет, туризм, анклавы), введением виз мало, что можно сделать.
А если брать конкретно Украину, то родственные связи людей с двух сторон границы до того плотные, что циркуляция в очень серьезных масштабах была, есть и будет. Соответственно, потенциальным террористам перебраться в РФ проблем не будет от слова совсем, учитывая, что и границы то, как таковой нет. Тогда уж нужно начинать с обустройства оной. Но надо учитывать, что это большие деньги. Это совсем не забор имени Турчинова....
Кстати, никак наше ВПР на границе что-либо городить не желает. может, таки, они чо-то подразумевают на будущее?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 06:57:55 |
Цитата: Карел от 11.04.2017 06:43:53
может защитят.. а может и нет. Но пока безвиз, проверить это не возможно? не правда ли...
а когда что нить взорвут прибывшие по безвизу укры..? будет поздно на попе волосы рвать... или уже можно?!
Кыргыз... да имел гражданство 7 лет, и ушел в радикальную идеологию... логично... так как к нашим местным вахам с СК, добавились тысячи пропагондонов с СА... которые с удовольствием обрабатывают своих б.соотечественников.
зы
метода одна, нужно время. Исламизм с фундаментом. УкроЭкстремизм пока в детском возрасте. Но это временно.
зыы
А родственные узы, на Украине.. знаете как? Если родственник нормальный и вменяемый он поймет почему так сложно стало. Если долб..п будет искать виноватых в округ. Но только не у себя дома.
имхо моё... и оно непоколебимо. Визовый режим с Украми нужен!
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 11 апр 2017 08:14:40 |
Цитата: rusyes от 11.04.2017 06:57:55
По выделенному...
Как, как Вы думаете, визовый режим отсеет гастеров из Ср Азии? Точно нет. Разница в уровне жизни и возможность заработать в РФ все-равно будет гнать их сюда. Однозначно может помочь "железный занавес" (хоть и не на 100%), но тогда придется обходиться своими силами на рынке труда. Видимо, ВПР считает, что это большее зло.
А вообще мне нравится сам подход. Если визовый отменяют хохлам в ЕС, то мы тут пишем, что это ровным счетом ничего не изменит (у кого денег не было, так он и так не поедет, а у кого что-то есть + работа за бугром, тот поедет и с визами - жить то надо...). Но сами проблемы предлагаем решать именно при помощи визового режима.
Кстати, с тем, что в перспективе возможности хохлотерактов присутствуют, я с Вами согласен. Пойманные в Крыму хохлотеррористы это подтверждают. Тут даже спорить не о чем.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 08:15:44 |
Цитата: rusyes от 11.04.2017 06:57:55
Стиль аргументации внушает –— моё мнение верно, потому что ещё не проверено, давайте проверим.
|
|
Евгений К ( Слушатель ) |
| 11 апр 2017 08:23:15 |
Цитата: Vladislav от 11.04.2017 08:15:44
Один из основных постулатов хохлизма. Сначала вляпаться, а потом за посмотрим. Потом поиск ганьбы, конечно, зрадников.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2017 10:50:09 |
Сообщение удалено
3абой
25 апр 2017 20:50:44
3абой
25 апр 2017 20:50:44
Отредактировано: 3абой - 25 апр 2017 20:50:44
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 10:53:04 |
Цитата: rusyes от 11.04.2017 06:57:55
Интересно, что теракт в Питере совершили граждане России, при этом выходцы из Киргизии - то есть граждане Евразэс, но вводить визы вследствие теракта нужно с Украиной.
Я даже не хочу сказать, что визы нужно вводить с Киргизией, визы не спасают от терактов, и в Евразэс есть понятие свободы перемещения. Но тут вообще ведь логика должна быть хоть какая-то?
P.S. Но это же очень смешно:
ЦитатаСегодня, 11:42
https://russian.rt.c…-s-rossiei
На Украине предложили поднять вопрос о введении виз с Россией
Группа товарищей на форуме что, получает повестку дня из того же источника, что и украинский "парламент"? Ведь почему-то этот вопрос они подняли именно сегодня. Совпадение?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:10:09 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 10:53:04
Логика есть.
Спецслужбы Киргизии совместно со спецами России плечом к плечу.
И Родители кретина уже в Питере и ВСЕ соседи опрошены итд.
А если хохол из Полтавы то и концы в воду.
И ВЛАСТИ будет НЕЧЕГО сказать своим гражданам.
Совсем.
Т.е терракты предотваращаются 99% ДО турникетов в метро.
И если Киргизия это площадка где работа кипит то Украина это ЧЕРНАЯ ДЫРА.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:11:29 |
Цитата: завхоз от 11.04.2017 11:10:09
Логики нет.
Теракт с участием уроженца Киргизии не предотвращен, а осуществлён.
"Работа кипит плечом к плечу", но результаты этой работы не радуют.
В то же время Украина, при всей своей сказочной упоротости, ничего подобного в России на данный момент не совершала.
Кроме того, в принципе неясна логическая связь между визами и терактами. Безотносительно страны.
Повторюсь, теракт совершён гражданином России. Как именно визы могут помешать гражданину России взорвать себя в метро?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:22:41 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 11:11:29
Совершала.
Но предотвратили.
При этом если ГНЕЗДО террористов в Киргизии или Питере можно вычислить и ликвидировать то в Украине это невозможно.
Кроме того визы НАДЕЖНО отсеивают депортированных за всякую мелочь.
Больше времени на проверку чем у погранца.
Виза может быть и БЕСПЛАТНОЙ
Это просто один из барьеров защиты от неадекватов и уголовников.
И к ним мне кажется придут.
Кроме терроризма есть и взлет бытовой преступности Хражданами У.
Воровство,разбой,грабеж.наркоторговля,хулиганство.
МВД жалуется на невозможность работать.
Приехал ограбил,уехал,купил новые документы,снова приехал.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:28:07 |
Цитата: завхоз от 11.04.2017 11:22:41
1. Нет, не предотвратили. К сожалению.
2. В подавляющем большинстве совершенных в России терактов террористами были граждане России. Точно так же как и непосредственные организаторы. Визы тут не спасут. Нет логической связи с визовым режимом.
3. Депортированные не могут вернуться в Россию. Смена документов не помогает. Берутся отпечатки пальцев кроме всего прочего. Можно их брать и у всех на границе, это нормально.
4. Путин политически не сможет ввести визовый режим с "другой частью разделённого русского народа" - это его слова, повторённые многократно. Он не сможет сам разделить русский народ стеной.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:33:54 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 11:28:07
Вам не кажется что Вы Путиным командуете и указываете как ему дОлжно себя вести с украинцами?
Вспомнилось крылатое
-Где наши пенсии Димон?
Как решит так и будет.
Предпосылки и ПРИЧИНЫ сделать визовый вьезд ЕСТЬ.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:35:20 |
Цитата: завхоз от 11.04.2017 11:33:54
Нет, не кажется.
Когда Россия введёт визы с Украиной - конечно, признаю, что ошибался.
Но для введения визового режима с Украиной на фоне таких заявлений в прошлом нужны более весомые причины, чем совершение теракта в Питере гражданином РФ, выходцем из Киргизии.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:47:56 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 11:35:20
Да полно таких причин.
И теракт не самая весомая.
Украина-территория СЕПАРАЦИИ.
И фильтра ставят по нарастающей.
В 90-х гражданство давали ВСЕМ кто НЕ получил укро-аусвайс.
Потом с каждым годом нарастали сложности.
Все меньше людей могущих адаптироваться в русском социуме.
А сегодня наступает время даже перемещение ограничивать потому что вместе с трудягами хлынула черная волна уголовников.
И дегтю поставят БАРЬЕР.
Это просто необходимость и как в ЕС надеюсь НЕ БУДЕТ.
Есть опыт и со странами средней азии.
А Укростан от Таджикистана мало отличим.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:49:31 |
Цитата: завхоз от 11.04.2017 11:47:56
Весомая причина.
Покажете статистику роста "украинской" преступности в РФ за последние лет 10? Это действительно интересно. Спасибо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2017 11:50:27 |
Сообщение удалено
3абой
06 май 2017 14:17:33
3абой
06 май 2017 14:17:33
Отредактировано: 3абой - 06 май 2017 14:17:33
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2017 11:53:40 |
Цитата: 3абой от 11.04.2017 11:50:27
А еще лучше контроль за подобным говном непосредственно на территории так называемой Украины. ))
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:55:05 |
Цитата: 3абой от 11.04.2017 11:50:27
Кстати, а где писали о их гражданстве? Я пока этой информации не нашёл.
Похоже, что они тоже граждане России. И при чём тут визы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2017 12:13:19 |
Сообщение удалено
3абой
06 май 2017 14:17:30
3абой
06 май 2017 14:17:30
Отредактировано: 3абой - 06 май 2017 14:17:30
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 11 апр 2017 11:39:17 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 11:28:07
Простой пример для чего нужны визы - это время для проверки. Берем укра и проверяем его на скакунство, по соцсетям, по каким то другим каналам, не прошел, досвидос. Лично я таких тут видеть не хочу. Так же уже в России, светанулся на свиноакции где то, визу обнулили и домой.
Получить визу нормальным людям проблемы не составит. Конечно будут недовольные и говорящие "что кляты москали их просто так не пускают", но надо было раньше думать, что лялякаешь или строчишь в инетах.
вот с 2.00 можно смотреть, кто к нам по безвизу едет.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:31:57 |
Цитата: завхоз от 11.04.2017 11:22:41
Гыг. И это пишет бывший мент?
Должен соображать, что при бардаке, существующем на БУ, гнездо ликвидировать легче. Мало того, еще и свалить можно на кого угодно.
Впрочем, это не отменяет необходимости визового режима. И с Украиной и с Киргизией и прочей весьма средней азией.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2017 11:38:22 |
Сообщение удалено
3абой
11 апр 2017 15:46:52
3абой
11 апр 2017 15:46:52
Отредактировано: 3абой - 11 апр 2017 15:46:52
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:40:18 |
Цитата: 3абой от 11.04.2017 11:38:22
Ислямов с точки зрения России не является террористом.
Он - обычный гражданин РФ, на него в 2015-м было открыто уголовное дело, но никакого развития ситуация не получила.
Уничтожение данным гражданином РФ ЛЭП не было признано терактом.
Цитата: funh0use от 11.04.2017 11:39:17
Конечно, составит. Например, чтобы из приграничного городка поехать за 100 км к родственникам, придётся ехать в областной центр, платить за визу и документы, ждать месяц, и потом, если повезёт - ехать.
Родственные связи с визовым режимом не очень совместимы.
Цитата: rusyes от 11.04.2017 11:39:02
1. "Если позволит" - конечно, я тоже за всё хорошее и против всего плохого. А вы покажите, что позволит.
2. Что за странные идеи о унижении всех въезжающих? Ну, сократятся поездки практически до нуля, конечно. Намного цивилизованнее просто запретить въезд гражданам Украины без всяких виз, и всё.
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 11 апр 2017 11:49:32 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 11:40:18
Что значит если повезет? Тут вопрос не в везении, а в поведении. Ничего не тяфкал против России, не был замечен в связи с нацистами, то какие проблемы? Или вы таки думаете у нас тут звери сидят?
Заодно и к посольству правильно относится научатся.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:52:23 |
Цитата: funh0use от 11.04.2017 11:49:32
Финансовый фактор станет для украинцев заградительным.
Естественно, поездки в Россию из Украины резко упадут, родственные и культурные связи будут практически сведены к нулю, причём в данном случае - по инициативе России.
Наверняка это всё чем-то оправдано, и мне интересно:
а) Чем именно
б) Почему руководство России до сих пор не ввело эти самые визы
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 апр 2017 11:56:52 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 11:52:23
а) Не нужно всех ровнять под одну гребенку ориентируясь только на менталитет. Хотя это активно навязывают.
б) Значит нет необходимости.
|
|
funh0use ( Слушатель ) |
| 11 апр 2017 11:58:18 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 11:52:23
Виза стоит меньше билета в одну сторону, если что.
Чем именно, я уже сказал, необходимостью получить время на проверку. Потому что как минимум, даже если исключить теракты, россияне не хотят видеть скакунов, майдаунов и прочих выродков, обсирающих Россию, у себя дома.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 12:03:27 |
Цитата: funh0use от 11.04.2017 11:58:18
С этим можно согласиться, но тут есть какое-то непонимание.
С одной стороны, на ГА всегда аргументируют (причем в основном именно сторонники виз с Украиной), что таким людям, как Гончаренко, нельзя запрещать въезд в РФ, т.к. в РФ-де они преступлений не совершили.
С другой стороны, якобы, кто-то будет глубоко проверять вообще всех съезжающих на предмет любых проявлений враждебности к России.
Нет ли тут противоречия?
И разве нельзя и без введения виз запретить въезд самым откровенным нацистам?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 12:11:52 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 12:03:27
Мдя.
Есть ЗАКОН.
В России ТАК.
Если ЗАКОН не запрещает Гончаренко вьезжать то пусть вьезжает.
Все готовы его и ЭТО терпеть.
Но не пора-ли ЗАКОНОМ таким уродам которых кратно больше с каждым днем ЗАПРЕТИТЬ вьезд.
Виза это ЗАКОННЫЕ черные списки и тщательная проверка.
В России хотят и привыкли жить ПО ЗАКОНУ не хохлы.
По закону а НЕ по мифической "справедливости и любви к братьям итд".
Ожидают ЗАКОНОВ защищающих россиян от мутной хохломассы.
Которая все чернее и уголовнее с каждым днем
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 12:15:27 |
Цитата: завхоз от 11.04.2017 12:11:52
Российские визы не предполагают и никогда не предполагали идеологической проверки въезжающего.
Поэтому Гончаренко получит визу и точно так же въедет.
Именно потому что он не совершал преступлений в России.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 12:30:49 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 12:15:27
Да прям.
Виза такая штука когда НЕ НАДО обьяснять почему в ней отказано.
Просто отказано участникам АТО,уголовникам да и просто НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ "элементам" (или экскрементам).
Никто не знает и никто НЕ отчитывается почему.
И именно ПОЭТОМУ вероятность ее введения велика.
Очень удобная штука
+ можно проверить документы если они НОВЕНЬКИЕ.
Кто выдал,кому и почему итд.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 12:33:13 |
Цитата: завхоз от 11.04.2017 12:30:49
Виза точно такая же штука, как контроль на границе, когда не надо объяснять, почему в пересечении границы - отказано.
Однако:
1) Никто в России не говорит о запрете въезда в страну по идеологическим мотивам
2) Практически все, кто агитирует на ветке за визы, агитируют против запрета въезда в Россию для таких, как Гончаренко.
Предполагаю, что истинная цель - усложнить въезд рядовым гражданам, оставив его легким для таких, как Гончаренко.
|
Zaharka ( Слушатель ) |
| 11 апр 2017 12:46:41 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 12:15:27
Визу? а разве с Украиной у нас уже визовый режим?
Или я что то пропустил?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 12:49:21 |
Цитата: Zaharka от 11.04.2017 12:46:41
Приводится ложный аргумент в пользу визового режима - о том, что только так можно запретить въезд Гончаренко и ему подобных в Россию.
Это неправда.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:42:09 |
Цитата: 3абой от 11.04.2017 11:38:22
Законная ликвидация это арест, суд, приговор и стенка. Намного затратней банальной пьяной поножовщины.
Я без понятия, кто такой Ислямов.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 11:39:02 |
Цитата: 9k37m1 от 11.04.2017 10:53:04
Вы знаете 9к37м1... - если эта мера позволит снизить риски (от большого к малому) терракта, саботажа, вредительства, распространению Нью-Украинства с их идеями в РФ, вплоть до бытового СУГСа... Я за визовый режим... Более того я за такой визовый режим при котором въезжающих от туда (404) на границе будут "раком ставить" выворачивая хабор, и проводя дактилоскопию при необходимости хоть "прямой кишку" мЫгрантов.
|
Luna ( Практикант ) |
| 11 апр 2017 07:57:58 |
ЦитатаЕсли вы приезжаете из Харькова в Белгород, то считается, что вы дальше не поедете, поэтому вы не заполняете даже «миграционку».
Пургин бредит.