Разработчик РЭБ о тамагавках

Цитата: офисный планктон от 15.04.2017 21:55:37одно из предыдущих обсуждений темы на одной из военных веток ГА, в котором у имел честь некоторым образом участвовать, закончилось вот с точно таким же резюме
не дословно, но отчень близким

Цитата: офисный планктон от 15.04.2017 21:55:37

 

Ну значит с высокой долей вероятности можно предположить что наши выводы верные.

• -0.54 / 24

Цитата: Manul от 15.04.2017 21:47:00https://newsland.com/community/4765/content/razrabotchik-sistem-reb-amerikanskie-tomagavki-slozhnye-tseli/5782760

Цитата: Manul от 15.04.2017 21:47:00

 

 Ладно, убедил - Томагавки упали не потому, что их сбили, а потому, что они были ржавые

• +0.71 / 20

Цитата: aeroplane от 15.04.2017 22:19:37Ладно, убедил - Томагавки упали не потому, что их сбили, а потому, что они были ржавые

Цитата: aeroplane от 15.04.2017 22:19:37

 

Вывод мы не знаем почему они упали. И пока мы этого не узнаем мы не сможем сделать из этой истории выводов.
И 2ой вывод из этой истории плохо не только то что сирийской армии нанесен определенный урон, а то что наших союзников при наличии рядом нашей военной базы бомбят как не в чем не бывало.
Можно ли предположить чтобы мы пробомбили например союзника США Канаду заподозрив ее в чем нехорошем?
Невозможно. А сирию бомбят.

• -2.72 / 77

Цитата: Manul от 15.04.2017 22:25:04Вывод мы не знаем почему они упали. И пока мы этого не узнаем мы не сможем сделать из этой истории выводов.
И 2ой вывод из этой истории плохо не только то что сирийской армии нанесен определенный урон, а то что наших союзников при наличии рядом нашей военной базы бомбят как не в чем не бывало.
Можно ли предположить чтобы мы пробомбили например союзника США Канаду заподозрив ее в чем нехорошем?
Невозможно. А сирию бомбят.

Цитата: Manul от 15.04.2017 22:25:04

 

Вывод такой будет.
 Америка наносит удар по сирийской авиабазе, с которой ведутся боевые действия против террористов.
 Следовательно, Америка является сообщником террористов.

• +2.00 / 55

Цитата: Manul от 15.04.2017 22:25:04И 2ой вывод из этой истории плохо не только то что сирийской армии нанесен определенный урон, а то что наших союзников при наличии рядом нашей военной базы бомбят как не в чем не бывало.
.

Цитата: Manul от 15.04.2017 22:25:04

 

гы..чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте генетиков - скрещивание исключительно в рамках замкнутой популяции - ведет к вырождению )))
По факту мы имеем что при беспрецедентном массировании СиС (а 60 единовременно пущенных КР на один объект - это реально беспрецедентное массирование) - объект в папуасии, которая при этом более пяти лет находится в состоянии гражданской войны - не поражен. Т.е. по результатам удара - в КНШ должны сейчас по 24 часа в сутки работать, чтобы соответствующим образом изменить тактику ВС США. Но это только четверть проблемы. Еще четверть - то, что "на Западе" в медиа просто вынуждены ее игнорировать при этом держа своих хомяков в убеждении, что "броня крепка". ну и оставшиеся две четверти - в том, что кетайтсы выдохнули на тему потенциального массированного удара КР по плотинам на великих реках.
Король - голый )))

• +2.39 / 71

Цитата: rat1111 от 15.04.2017 23:10:03гы..чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте генетиков - скрещивание исключительно в рамках замкнутой популяции - ведет к вырождению )))
По факту мы имеем что при беспрецедентном массировании СиС (а 60 единовременно пущенных КР на один объект - это реально беспрецедентное массирование) - объект в папуасии, которая при этом более пяти лет находится в состоянии гражданской войны - не поражен. Т.е. по результатам удара - в КНШ должны сейчас по 24 часа в сутки работать, чтобы соответствующим образом изменить тактику ВС США. Но это только четверть проблемы. Еще четверть - то, что "на Западе" в медиа просто вынуждены ее игнорировать при этом держа своих хомяков в убеждении, что "броня крепка". ну и оставшиеся две четверти - в том, что кетайтсы выдохнули на тему потенциального массированного удара КР по плотинам на великих реках.
Король - голый )))

Цитата: rat1111 от 15.04.2017 23:10:03

 

Американцы периодически практикуют удары томагавками т.к. это не требует предварительной концентрации сил и абсолютно безопасны для пилотов. Так в конце 1990 начале 2000гг обстреливали танзанию судан афганистан (еще до 09.11)
А судить о бесполезности ударов когда мы даже не знаем сколько там ракет реально долетело очень сложно.

• -2.12 / 70

Цитата: Manul от 15.04.2017 23:15:44Американцы периодически практикуют удары томагавками т.к. это не требует предварительной концентрации сил и абсолютно безопасны для пилотов. Так в конце 1990 начале 2000гг обстреливали танзанию судан афганистан (еще до 09.11)
А судить о бесполезности ударов когда мы даже не знаем сколько там ракет реально долетело очень сложно.

Цитата: Manul от 15.04.2017 23:15:44

 

Но мы знаем, что а) выпущено 60 штук и б)объект не поражен. Сколько долетело или не долетело - не важно. Поражения объекта - не произошло. Если таки принять версию что долетели все ракеты - так еще хуже - непоражение объекта 60-ю кр значит, что эти кр  - хлам. Поому что 60 кр должны были превратить авиабазу в лунный пейзаж. Хотя я нашему мо доверяю на несколько порядков больше чем госдепу - на лжи госдеп ловили неоднократно

• +2.85 / 83

Цитата: Doctor_D от 16.04.2017 09:35:22Грубо говоря- одна КР = 1 авиабомба калибром примерно 250- 500 кг. О каком лунном пейзаже может идти речь?
Укрытия для самолетов и прочие защищенные сооружения на авиабазах штатно рассчитываются на попадание такой бомбы (ну, на 250 по крайней мере). Чтобы нанести ущерб- нужно, минимум, пару КР последовательно в один объект.
А уж вывести из строя полосу, хоть на более-менее существенное время- и вовсе, задача нереальная.
Не удивительно, что авиабаза отделалась легким испугом.
К слову, в данном случае, хоть несколько самолетов уничтожили- хоть малость рентабельности.
Потому что когда КР накрывает ржавую Тойоту с ржавым ДШК в кузове или глинобитную хибару с полдюжиной бабаев с ржавыми же китайскими АК- это вообще бред. (Если рассматривать это как войну а не полигонные стрельбы.)
Почему США выбрали негодное оружие или же годное- но цель была чисто демонстрационная, мы если и узнаем, то нескоро.
Равно как и сколько КР было выпущено и сколько долетело и каков был *реальный* эффект. Потому что вся эта информация секретная и выдавать ее за здорово живешь никто не будет.
А что *официально* слили в прессу и прочие соцсети- то есть деза по определению.

Цитата: Doctor_D от 16.04.2017 09:35:22

 

Томагавки , вся авиация на букву F, патриоты, иджисы,абрамсы набитые U- 238 , и прочее высокотехнологичное вооружение- это оружие мирного времени.Слишком дорогое, его слишком мало, и у него слишком длительный цикл производства. А в случае обмена глобальными ударами ЯО- вообще бессмысленное. Понятно, что потом будет производиться оружие попроще. Стрелковка, какие- то простые самолеты. Насколько попроще- вот вопрос..
Насколько быстро весь хайтек заканчивается- очень хорошо видно по Украине.
Имхо, конечно.
---
"Я не знаю, какой будет третья мировая война. Но четвертая будет палками и камнями" (с) А.Энштейн

• +0.79 / 18

Цитата: Doctor_D от 16.04.2017 10:15:18КР (и Томагавк в т.ч.)- серьезное оружие для точечного поражения критических объектов на большой дальности. При этом, для ПВО это цель труднее, чем авиация и стоит дешевле.
Абрамс- это, как раз, оружие, готовившееся для 3 МВ в Европе. Большая ПТ-САУ, с толстым лбом, задача которой- стрелять по атакующим ордам Т-72 Варшавского Договора из засады, пользуясь малой уязвимостью передней проекции и более совершенным прицельным оборудованием. (На то время, разумеется.)
Войны последнего времени- ведутся, как правило, хорошо развитой страной против недоразвитой или, вообще, повстанцев.
А вооружения остались прежними и не всегда сосуществуют цели. Ей-богу, за стоимость самолето-вылета и управляемых бомб, можно купить больше Тойот с пулеметами и экипажами из полуграмотных погонщиков верблюдов. На порядок, как мне кажется, самое малое.
А вот реальная большая война с применением СЯС будет недолгой- месяц- два. Потом воевать станет особо некому- основная масса будет озабочена выживанием в условиях разрушенной инфраструктуры. Есть старый английский фильм "Нити"- рекомендую, если не смотрели.

Цитата: Doctor_D от 16.04.2017 10:15:18

 

"Нити" смотрел. Давно, правда - лет десять назад. Достаточно реалистично, на мой взгляд.
Про то, что это все готовилось для европейского ТВД тут на форуме не знает только самый ленивый.
То, что томагавки - мощное оружие, особливо супротив папуасов, никто не спорит.
Но исход 3МВ оно не решит.
Когда-то давно,году в 2008м,  в курилке на американском форуме кто-то из пользователей очень сильно обиделся на Китай и предложил закидать его томагавками.А потом экспедиционный корпус НАТО в полмиллиона человек расфигачит Китай окончательно. 
Несколько пользователей возразило ему- на мой взгляд, резонно и разумно: что дальше будут делать американцы, когда томОгавки и авиация закончатся, а на них попрет толпа в пару десятков миллионов человек с АК-47 и минометами из той же эпохи? Свалят обратно в штаты и на этом все закончится?

• +0.99 / 30

ЦитатаDoctor_D от 16.04.2017 11:15:18
КР (и Томагавк в т.ч.)- серьезное оружие для точечного поражения критических объектов на большой дальности. При этом, для ПВО это цель труднее, чем авиация и стоит дешевле.

Но с ним у нас успешно научились бороться. Тому примером обсуждаемое событие.

ЦитатаАбрамс- это, как раз, оружие, готовившееся для 3 МВ в Европе. Большая ПТ-САУ, с толстым лбом, задача которой- стрелять по атакующим ордам Т-72 Варшавского Договора из засады, пользуясь малой уязвимостью передней проекции и более совершенным прицельным оборудованием. (На то время, разумеется.)

Только не помогло бы ни разу. Хотя, конечно, изо всех западных поделок, называемых танками, "Абрамс" самый удачный, т.к. лучше защищен экипаж и более живуч (после катастрофического обсера "Леопардов-2А4" это совершенно ясно)

ЦитатаА вот реальная большая война с применением СЯС будет недолгой- месяц- два. Потом воевать станет особо некому- основная масса будет озабочена выживанием в условиях разрушенной инфраструктуры.

Херня полная. Максимальная ожидаемая продолжительность широкомасштабной(глобальной) войны у нас недаром засекречена (т.к. отражает степень подготовки государства к войне, запасы и т.п.). И она не месяц-два, уверяю.

ЦитатаЕсть старый английский фильм "Нити"- рекомендую, если не смотрели.

И что? Давайте еще пропагандистских бредней про "ядерную зиму" затрем....

• +2.49 / 63

Цитата: BlackShark от 16.04.2017 16:10:38

.....


И что? Давайте еще пропагандистских бредней про "ядерную зиму" затрем....

Цитата: BlackShark от 16.04.2017 16:10:38

 

Ядерная зима- это врядли.
А вот то, что без существующей инфраструктуры воевать очень быстро станет некому- факт.
Элементарно- мегаполис, обесточенный и лишенный теплоснабжения зимой, очень быстро превратится в кладбище. И летом тоже, но чуток помедленнее.
Понятное дело, что на отдельных объектах будет тепло, светло и вкусно, но погоды это не сделает.
Население сосредоточено в крупных городах, рассредотачивать его особо некуда.
Крупномасштабных боевых действий не получится- чем крупнее группировка, тем она более уязвима.
Коммуникации и тыл- поражаются на всю глубину.
Не, до Ла-Манша мы на запасах доедем за месяц самое большее. А смысл? Там к тому времени тоже жрать будет нечего...
Да что пожрать- чем с них репарации-то брать будем? Еврофантиками?

• +0.51 / 28

Цитата: Aliot от 16.04.2017 09:50:05Томагавки , вся авиация на букву F, патриоты, иджисы,абрамсы набитые U- 238 , и прочее высокотехнологичное вооружение- это оружие мирного времени.Слишком дорогое, его слишком мало, и у него слишком длительный цикл производства. А в случае обмена глобальными ударами ЯО- вообще бессмысленное. Понятно, что потом будет производиться оружие попроще. Стрелковка, какие- то простые самолеты. Насколько попроще- вот вопрос..
Насколько быстро весь хайтек заканчивается- очень хорошо видно по Украине.
Имхо, конечно.
---
"Я не знаю, какой будет третья мировая война. Но четвертая будет палками и камнями" (с) А.Энштейн

Цитата: Aliot от 16.04.2017 09:50:05

 

У амеров всякого списанного старья в пустынях складировано, хватит на всех: самолеты на хранении сша, Секреты кладбищ старых самолетов.

• -0.12 / 10

Цитата: wsd от 16.04.2017 10:21:35У амеров всякого списанного старья в пустынях складировано, хватит на всех: самолеты на хранении сша, Секреты кладбищ старых самолетов.

Цитата: wsd от 16.04.2017 10:21:35

 

Полагаю, парочка ББ туда обязательно заглянет.

• +0.21 / 6

Цитата: ILPetr от 16.04.2017 10:45:40Полагаю, парочка ББ туда обязательно заглянет.

Цитата: ILPetr от 16.04.2017 10:45:40

 

Полагаю, что 80% оттуда не более "летабельны", чем то, что на ДХ из авиации у нас стояло, но что именно массово посписывали лет так 8-10 назад (всякие "дрова" невосстановимые уже).

Кстати, предложение перекинуть тред в военный раздел интересное. Реально к БПМ это уже никакого отношения не имеет. Я подумаю.

• +1.72 / 41

Цитата: BlackShark от 16.04.2017 11:46:41Полагаю, что 80% оттуда не более "летабельны", чем то, что на ДХ из авиации у нас стояло, но что именно массово посписывали лет так 8-10 назад (всякие "дрова" невосстановимые уже).

Кстати, предложение перекинуть тред в военный раздел интересное. Реально к БПМ это уже никакого отношения не имеет. Я подумаю.

Цитата: BlackShark от 16.04.2017 11:46:41

 

20% от 4000 - это много, это 800 самолетов летабельных по нормам годности мирного времени. А по военным будет еще больше. Думаю, будут уничтожать. Тем более это не кладбище, а база ВВС с возможностью принимать стратеги.

• +0.13 / 4

Цитата: wsd от 16.04.2017 10:21:35У амеров всякого списанного старья в пустынях складировано, хватит на всех: самолеты на хранении сша, Секреты кладбищ старых самолетов.

Цитата: wsd от 16.04.2017 10:21:35

 

Для заправки тех самолетов, однако, керосин нужен и не мало, а с ним могут быть о-о-о-очень серьёзные проблемы.

• +0.12 / 5

Цитата: v_56 от 16.04.2017 11:26:20Для заправки тех самолетов, однако, керосин нужен и не мало, а с ним могут быть о-о-о-очень серьёзные проблемы.

Цитата: v_56 от 16.04.2017 11:26:20

 

Что бы поднять эти самолеты, в первую очередь. нужны ЛЮДИ... Обладающие знаниями, умениями
 и навыками работы со сложной техникой. И это никак не очередной чернозадый репер круто гнущий пальцы и выдыхающий табачный дым прямо в видеокамеру... Недавно наткнулся на очередную такую "звизду" в нете и вдруг подумал: А Вселенной вообще надо вот ЭТО?!

• +1.13 / 22

Цитата: Aliot от 16.04.2017 09:50:05Томагавки , вся авиация на букву F, патриоты, иджисы,абрамсы набитые U- 238 , и прочее высокотехнологичное вооружение- это оружие мирного времени.Слишком дорогое, его слишком мало, и у него слишком длительный цикл производства. А в случае обмена глобальными ударами ЯО- вообще бессмысленное. Понятно, что потом будет производиться оружие попроще. Стрелковка, какие- то простые самолеты. Насколько попроще- вот вопрос..
Насколько быстро весь хайтек заканчивается- очень хорошо видно по Украине.
Имхо, конечно.
---
"Я не знаю, какой будет третья мировая война. Но четвертая будет палками и камнями" (с) А.Энштейн

Цитата: Aliot от 16.04.2017 09:50:05

 

   
Из-за того, что США отстали от России на 40 лет по вооружениям, делать выводы космического масштаба?
Просто у них других вооружений нет и уже никогда не будет, поезд ушёл, деградация обвальная.
А не потому, что для попуасов готовят.

• +0.86 / 24

Цитата: rat1111 от 15.04.2017 23:10:03гы..чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте генетиков - скрещивание исключительно в рамках замкнутой популяции - ведет к вырождению )))
По факту мы имеем что при беспрецедентном массировании СиС (а 60 единовременно пущенных КР на один объект - это реально беспрецедентное массирование) - объект в папуасии, которая при этом более пяти лет находится в состоянии гражданской войны - не поражен.

Цитата: rat1111 от 15.04.2017 23:10:03

 

Это бесполезно, в следующей серии пиндофилы будут убеждать, что объёкт не поражён исключительно в силу мощного врождённого гуманизма трампоккио.
Мол, хотели просто попугать 60-ю ракетами, пошутить типа.

• +0.61 / 13

Цитата: rat1111 от 15.04.2017 23:10:03гы..чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте генетиков - скрещивание исключительно в рамках замкнутой популяции - ведет к вырождению )))

Цитата: rat1111 от 15.04.2017 23:10:03

 

Это не так.
По современным представлениям науки биологии, именно половое размножение спасает от вырождения замкнутые, да и любые иные популяции. 
А скрещивание в рамках замкнутой популяции ведёт к другому: к началу формирования нового вида.

В обсуждаемом же контексте я бы принял за биологическую аналогию попадание популяции в среду с минимизированными рисками и исключительно благоприятными и постоянными условиями среды. В итоге происходит "отключение" отбора. Результат: выживание и оставление потомства самыми разными индивидами, в том числе и уродами. Кстати, зачастую в этом случае на первое место выходит половой отбор: преимущество начинают получать именно уроды, но "красивые": олени с огромными, уже мешающими рогами, львы с лохматой, но бесполезной гривой и т.п.

Простите за офф-топик.

• +1.57 / 17

Цитата: хвилолoг от 16.04.2017 02:52:16...
"красивые": олени с огромными, уже мешающими рогами, львы с лохматой, но бесполезной гривой и т.п.

Простите за офф-топик.

Цитата: хвилолoг от 16.04.2017 02:52:16

 

Грива львам не бесполезна - она прикрывает шею от прокусывания при взаимных драках за прайд.
Олени также дерутся за самок, сцепляясь рогами. У кого рога больше у того больше рычаг.

• +0.60 / 20

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 11:01:36Олени также дерутся за самок, сцепляясь рогами. У кого рога больше у того больше рычаг.

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 11:01:36

 

Давайте сцепимся на рычагах, я в руки возьму барабанные палочки, вам достанется две ручки от швабры. Интересно, чей рычаг победит ))

• -0.09 / 10

Цитата: slavae от 16.04.2017 14:13:15Давайте сцепимся на рычагах, я в руки возьму барабанные палочки, вам достанется две ручки от швабры. Интересно, чей рычаг победит ))

Цитата: slavae от 16.04.2017 14:13:15

 

Действие рычага проявляется при наличии точки опоры. Олени при поединке прижимают рога друг друга к земле, используя землю как точку опоры ( для этого и нужны дополнительные отростки ) Упритесь своей палочкой в землю и пробуйте противостоять давлению ручки от швабры, также упертой в землю.

• +0.24 / 13

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 15:15:19Действие рычага проявляется при наличии точки опоры. Олени при поединке прижимают рога друг друга к земле, используя землю как точку опоры ( для этого и нужны дополнительные отростки ) Упритесь своей палочкой в землю и пробуйте противостоять давлению ручки от швабры, также упертой в землю.

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 15:15:19

 

То есть они прям сами в начале схватки прижимают рога к земле, а потом начинают пересиливать друг друга? )) Вы сначала своими палками прижмите мои к земле, а потом своими рычагами пересиливайте.

Точкой опоры рогам является голова, поэтому чем ближе точка сцепления рогов к голове, тем проще побороть противника.

• -0.01 / 4

Цитата: slavae от 16.04.2017 15:51:03То есть они прям сами в начале схватки прижимают рога к земле, а потом начинают пересиливать друг друга? )) Вы сначала своими палками прижмите мои к земле, а потом своими рычагами пересиливайте.

Точкой опоры рогам является голова, поэтому чем ближе точка сцепления рогов к голове, тем проще побороть противника.

Цитата: slavae от 16.04.2017 15:51:03

 

Мальчики, не ссорьтесь
Короткие рога против длинных - все равно что нож против сабли.
Рычаг тут роли не играет.

• +0.56 / 10

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 15:15:19Действие рычага проявляется при наличии точки опоры. Олени при поединке прижимают рога друг друга к земле, используя землю как точку опоры ( для этого и нужны дополнительные отростки ) Упритесь своей палочкой в землю и пробуйте противостоять давлению ручки от швабры, также упертой в землю.

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 15:15:19

 

Поставил плюс, подумав что вы на языке Эзопа поведали читателям чем же таким (в т.ч.) наш "Русский РЭБ" себе на день рождения такой подарок забабахал , т.е. о станциях помех "Рычаг - АВ и АВМ". Так сказать приоткрываем значит чуть завесу _тайны... 
Увы, не все как я вас понимают вокруг одни рогатые альфа -самцы 

• +0.19 / 6

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 11:01:36Грива львам не бесполезна - она прикрывает шею от прокусывания при взаимных драках за прайд.
Олени также дерутся за самок, сцепляясь рогами. У кого рога больше у того больше рычаг.

Цитата: Поверонов от 16.04.2017 11:01:36

 

Полезно или нет, но в любом случае в рамках полового отбора, а не в смысле адаптации к условиям среды. Я писал именно об этом.

• +0.16 / 2