Казахстан & С А
2,966,610
12,887
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 21 апр 2017 18:55:47 |
Асад сделал русский язык вторым в Сирии
новая дискуссия Новость 3.475
Президент Сирии Башар Асад сделал русский язык вторым основным в стране - об этом сообщил посол в Москве Рияд Хаддад, передает ТАСС.
По словам Хаддада, это решение было принято в качестве знака благодарности за поддержку сирийцев в войне с террористами.
"Решение [президента Сирии Башара] Асада о том, чтобы русский язык стал в стране вторым языком, - это знак благодарности российскому народу за его поддержку сирийцев. Также в знак этой благодарности многие семьи даже называют своих сыновей Путиным", - заявил он на встрече с зампредом Совета Федерации Ильясом Умахановым.
Посол добавил, что президент также распорядился бесплатно выделить землю под Дамаском для строительства русской школы.
Источник
Отредактировано: mn01 - 21 апр 2017 18:58:14
ОТВЕТЫ (125)
|
Anton T ( Практикант ) |
| 21 апр 2017 21:55:14 |
Цитата: mn01 от 21.04.2017 18:55:47
Авсад делает вторым русский, а Назарбай -планирует перейти на латиницу.. мда
Как-то не так мы со своими браттями себя ведем. Может им нашей защиты слишком много? и надо её уменьшить?
Ибо не ценят они того, что имеют
|
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 21 апр 2017 22:33:12 |
Цитата: Anton T от 21.04.2017 21:55:14
Вполне понятно, почему не ценят русский язык и близость к России. То, что имеется сейчас и имелось всегда, привычное - чаще всего не ценится. Так дети не способны оценить крутость своих родителей до тех пор, пока не дозреют до этого. Пока не дозрели - могут и презирать, причина для детишек всегда найдётся.
Для того, чтобы что-то привычное по-настоящему оценить, нужно это сначала потерять. Например, остаться без ноги или хотя бы сильно ушибить колено. И тогда вещи, о которых никогда не задумывался вдруг становятся безумно сложными и вдруг (слишком поздно) человек начинает осознавать, чего он лишился.
Так мы потеряли СССР. Так украинцы пришли к нынешнему своему состоянию. Так Навальный и компания раскачивают российскую лодку, используя молодой задор школяров, которые не ведают, чего творят.
То же и с Казахстаном. Сменят они кириллицу на латиницу, потратив на это миллиарды, а ведь последствия будут не сразу. Только спустя какое-то время до самых умных дойдёт, что "что-то пошло не так...". Прямо как ихним братьям с Украины.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 апр 2017 00:58:35 |
Цитата: mn01 от 21.04.2017 22:33:12
Самое смешное - последствия будут сразу.
Единомоментно всё население станет неграмотным.
Правила написания самых привычных слов надо будет проверять по словарю,
которых поначалу даже на всех не хватит.
Написанное другими читаться будет с большим трудом.
Практически по слогам.
Как будут писаться научные термины - вообще отдельная пестня.
Это очень будет способствовать коммуникациям во всех сферах.
Когда мне в детстве довелось в школе изучать узбекский язык,
обнаружилось, что для некоторых специфических звуков добавили к нашим 33 буквам несколько своих букв.
В латинском алфавите букв существенно меньше, т.е. новопридуманных букв будет ещё больше.
Получится очень своеобразная смесь.
Про клавиатуры, драйверы, шрифты даже не спрашиваю.
Про контакты с русским миром - молчу.
Короче: деградация неизбежна.
Это, кстати, к вопросу об искоренении истории (во всех её проявлениях) и чем это заканчивается для страны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 01:48:06 |
Цитата: Stari от 22.04.2017 00:58:35
Отличная мысль.
Попробую продолжить.
Есть такие понятия:
в технике - динамический диапазон
в психологии - окно Овертона
в философии - "Ксанф, выпей море".
в житейском - нельзя объять необъятное
в бытовом - не было-бы счастья, да несчастье помогло
в....
...инь-янь
...все относительно
Так вот, леди и джентльмены.
Все относительно. Другого народа у нас нет.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 22 апр 2017 06:12:36 |
Цитата: Stari от 22.04.2017 00:58:35
Все очень красиво пишут о последствиях введения латиницы в Казахстане. Красочно описывают. Сочно. С пристрастием.
Но никто не отвечает на вопрос, почему в РЕАЛЬНОСТИ, а не по выдуманным предлогам, вроде как борьбы со словообразованием и пр., в Казахстане все же решили ввести латиницу.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 06:40:11 |
Цитата: schatun10 от 22.04.2017 06:12:36
Чтобы уничтожить казахский язык, видимо. Не будут люди им пользоваться, когда рядом есть удобная привычная альтернатива.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 06:51:19 |
Цитата: schatun10 от 22.04.2017 06:12:36
В РЕАЛЬНОСТИ всё очень просто.
Гнилая интеллигенция и ряд чиновников (тоже гнилых) деньги (гранты) отрабатывают от спонсоров, использующих латиницу.
И это не только в Казахстане.
И в наших нац.республиках (Татарстан, Башкортостан и др.) поднимался такой вопрос, сейчас утих.
Тоже, мол, надо вернуться к истокам, но не к древнетюркскому руническому или арабскому алфавиту, а почему-то к латинице, которая использовалась аж целых 10 лет перед войной.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 22 апр 2017 07:23:33 |
Цитата: 3anyda от 22.04.2017 06:51:19
О каких грантах вы говорите, если это уже ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика? Все же, как я понял происходит на уровне государства Казахстан, правительства республики Казахстан, которое назначается с подачи президента республики Казахстан, а не на уровне неких НПО. Это же госполитика, верно?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 08:11:59 |
Цитата: schatun10 от 22.04.2017 07:23:33
Верно-верно. Просто это уже следующий уровень, более качественный.
И Назарбаев полагает, что Россия никуда не денется и всегда будет стараться поддерживать хорошие отношения с Казахстаном и ничего не скажет про забавы с алфавитом. А латиница - ещё способ обустройства в многополярном мире. Бай не хочет, чтобы его воспринимали как сателлита России. Он очень независимый и равноудаленный.
Посмотрим, что из этого получится. Думаю, что следующий президент раздует тему царских сатрапов, советскую оккупацию и, конечно, голодомор. Просто ради исторической справедливости (без требования денег, в начале).
|
AltTab ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 08:26:59 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 22:31:09
AltTab
26 май 2023 22:31:09
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 22:31:09
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 22 апр 2017 09:49:52 |
Цитата: 3anyda от 22.04.2017 08:11:59
Мне все время кажется, что проскальзывает какая-то обида, что ли? Или это мои домыслы? Мол, если что, "была без радости любовь, разлука будет без печали"?
Я просто не могу понять даже не одну мысль, а скорее эмоцию, которая прямо-таки сквозит во всех постах про введение латиницы. Попробую ее сформулировать, если получится, конечно. Ну, вроде как - "Что же вы все неразумные делаете? Пропадете ведь без нас. Ох пропадете..."
Она, эта эмоция верна или как?
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 14:42:06 |
Цитата: schatun10 от 22.04.2017 09:49:52
Да. Вы верно заметили про эмоцию. НО.
Это имеет под собой ОСНОВАНИЕ.
Язык - это способ донести информацию. Коммуникация.
Та самая информационная война.
Наше пространство русского языка - это СССР и частично в других странах.
Это понимание нашей позиции и ее восприятие.
Те же самые география и геополитика говорят нам о том, что надо коммуницироваться.
То есть говорить на одном языке.
Под этот Ваш пост можно развернуть диссертацию, честно говоря
Но, если кратко: есть "Русский мир" и есть "Pax Americana".
И этого никто не отменял.
Вот такая попаболь
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 22 апр 2017 11:23:18 |
Цитата: schatun10 от 22.04.2017 06:12:36
Мой старший сын закончил с красным дипломом переводческий факультет Московского Государственного Лингвистического университета. На данный момент получает второе высшее очень специфическое лингвистическое образование, несколько лет работает на лингвистическом фронте и недавно выдал на рынок патентуемый сейчас и очень нужный обществу лингвистический продукт!
Вчера спросил его, что он думает по вопросу латинизации у казахов и киргизов...
Вот какой (близко к тексту) был ответ:
"Представь... Первые ученики, которые учились в школе по уже латинскому алфавиту и латинским учебникам... В определенный момент казах (или киргиз) в старших классах или в институте идет в библиотеку или читальный зал, берет книгу, а она... на кирилице!"
"Вот это неожиданность!"(с)
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 12:17:23 |
Для такого ответа нужен профильный красный диплом? Ну может быть. Не лингвист.
А что будет, если казах(киргиз, туркмен, узбек, гагауз, азербайджанец) берет в библиотеке определяемую ему по программе обучения книгу, а она … на турецком на латинице! На привычном с 1го класса языке метрополии и культурной столицы. Турецкий мир. От Балкан до Памира. Один алфавит, один язык. Один народ?
Так ответят специалисты?
|
САН ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 12:49:24 |
В Узбекии была до 1917 года арабская графика, до приходов арабов была другая. И вот узбеки лезут в свои исторические книги, а там ..... :)
История Казахии нынче ну очень натянута, что то напоминает хистори древних упоротых укров. Насчет узбекской и таджикской историй понятно, эти территории входили еще в персидскую империю династии Ахеменидов . Самарканд как бы не древнее Рима.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 22 апр 2017 06:18:25 |
Цитата: mn01 от 21.04.2017 22:33:12
Поделился с кем-то — он рассыпался в благодарностях.
Поделился во второй раз — какие благодарности, это же в порядке вещей.
А в третий раз не поделился — да зарыть в землю эту сволочь, не простим никогда!
|
|
САН ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 06:21:49 |
Цитата: mn01 от 21.04.2017 22:33:12
Узбекия перешла на латиницу, ну и что. Кириллица там до сих пор популярна. Правда названия улиц на латинице и документооборот, но реклама как на латинице, так и на кириллице, что больше сказать не могу, скорее поровну. Выпускают газеты на кириллице, пользуются популярностью. Русского языка конечно поменьше стало, но встречается как в рекламе, так и быту.
Так будет и в Казахии. На Балканах в Боснии и в Сербии кириллица и латиница, в Хорватии естественно латиница, но кириллица малехо присутствует. В Македонии в основном кириллица, но присутствует латиница.
Про Ю.В. Азию можно расписать о присутствии латиницы и местной графики ( в т.ч. иероглифов и слоговое из иероглифов ) На С. Китая присутствует кириллица китайского языка.
Конечно не приятно, но им надо попробовать удобство и неудобство латиницы.
Да, даже в Монголии присутствует латиница, хотя основная графика эта кириллица, есть движение к возрождению древнемонгольской письменности, хотя не так она и популярна. Кереиты исповедовали несторианство, естественно библия была писана на местной графики, далее у киданей ( это монголоязычный народ ) имели довольно обширную и сильную империю.
В Таджикии пока кириллица, если и перейдут на другую графику, но только не на латиницу. У согдов была была своя письменность потомки которых живут в Бухаре и Самарканде и на севере Таджикии.
|
Ivanovich ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 07:49:35 |
Цитата: САН от 22.04.2017 06:21:49
В школах учебники на каком алфавите? Букварь? Это самое главное.
Первый приоритет – мировоззренческий
«Хочешь победить врага – воспитай его детей»
восточная мудрость
Покорение народа будет наиболее устойчивым, эффективным и практически необратимым, если удастся каким-либо способом видоизменить его мировоззрение в массовой статистике, тогда народ сам защищает интересы захватчиков, считая их частью своей нормальной жизни.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 22 апр 2017 09:47:45 |
Цитата: САН от 22.04.2017 06:21:49
Вы про староуйгурский алфавит что ли?
А то, я уж думал прямо мировая сенсация какая наклюнулась.
А так, историки договорились монгольские слова записанные уйгурским алфавитом, считать древнемонгольской письменностью. Наверное с научной точки зрения это корректно, но порождает иллюзию, что у древних монголов и правда был свой алфавит.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 10:41:13 |
А так, историки договорились латинские слова записанные этрусским алфавитом, считать латинской письменностью. Наверное с научной точки зрения это корректно, но порождает иллюзию, что у древних римлян и правда был свой алфавит.
|
|
САН ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 12:08:44 |
Монгольские письменности
Внимательно читаем. Латиница нынче ассоциируются с наглосаксами, но не они эту графику придумали, римляне тут еще надо поставить "?".
ЦитатаБрянский от 22.04.2017 12:43:52
Че за бред то?! Ну вот какое отношение кереиты и найманы могли иметь к этническим монголам?!
Эти народы ни по языку, ни антропологически, ни генетически, ни культурно (вели полуоседлый образ жизни) ни какого отношения к монгольским племенам не имели, предположительно были тюркоязычными...обладали развитой металлургией, производили отличное оружие и доспехи, как известно именно они и составляли ударное ядро ордынцев - тяжелую панцирную конницу (и найманы и кереиты были христианами, как и сын Батыя - Сартак (оба имени кстати не монгольские))
,Что касается киданей, то их языковая и этническая принадлежность неизвестно доподлинно.. так что считать их монголоязычными чистой воды волюнтаризм!
Что такое таджикия? не знаю такой.. Таджикистан знаю.. а таджикию не знаю, первый раз слышу...
Самое прямое . Вообще то монголы это было одно из племен нынешней Внешней Монголии.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 11:43:52 |
Цитата: САН от 22.04.2017 06:21:49
Че за бред то?! Ну вот какое отношение кереиты и найманы могли иметь к этническим монголам?!
Эти народы ни по языку, ни антропологически, ни генетически, ни культурно (вели полуоседлый образ жизни) ни какого отношения к монгольским племенам не имели, предположительно были тюркоязычными...обладали развитой металлургией, производили отличное оружие и доспехи, как известно именно они и составляли ударное ядро ордынцев - тяжелую панцирную конницу (и найманы и кереиты были христианами, как и сын Батыя - Сартак (оба имени кстати не монгольские))
,Что касается киданей, то их языковая и этническая принадлежность неизвестно доподлинно.. так что считать их монголоязычными чистой воды волюнтаризм!
Что такое таджикия? не знаю такой.. Таджикистан знаю.. а таджикию не знаю, первый раз слышу...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 апр 2017 12:49:59 |
Цитата: САН от 22.04.2017 06:21:49
Тут ведь вот какая особенность.
Сначала пример.
Вы приезжаете в другую страну и начинаете питаться по-новому
Вначале никаких внешних последствий этого не наблюдаете.
Новая пища вам может даже нравиться.
И когда через некоторое время у вас появляется гастрит,
вы его можете даже не связать в новым питанием.
Так и здесь.
Новая письменность - это новая форма изложения мыслей,
которая неизбежно поменяет их содержание.
Просто такова связь формы и содержания всегда и везде.
При этом, когда вы изучаете чужой язык, вы обогащаетесь,
а когда вы вынуждены выбирать между двумя формами написания на родном языке -
вы просто тратите лишнее время на пустой анализ формы.
Поэтому две формы письменного изложения мыслей на одном языке - отупляют.
Проявляется это отупление, правда, не быстро.
Я уж не говорю о том, что это отдаляет от русского мира,
что ещё сильнее разрушает сознание.
Плоды такого отдаления сейчас западная культура и мораль демонстрируют.
Тут задавался вопрос: ради чего и почему это делается?
Думаю, в основном, ради получения временщиками временных преференций от запада.
Других серьёзных оснований для этого не вижу.
Поэтому, кстати, Сталин пресёк на корню попытку заменить у нас кириллицу на латиницу.
Большего вреда для русского мира придумать было просто невозможно.
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 15:24:32 |
Цитата: Stari от 22.04.2017 12:49:59
У меня есть предположение, почему среднеазиатские страны переходят на латиницу.
Мне кажется, что это какое-то ситуативное решение, связанное с развитием образования и особенно высшего образования. И поскольку алфавит в этих странах менялся неоднократно, а некоторые страны типа Казахстана или той же Киргизии вообще своей независимой истории почти не имеют, то им что латиница, что кириллица, что арабские вязи - без разницы, главное, что выгодно здесь и сейчас.
Начнем с наших местных ВУЗов в нашем штате. Иностранцы из других стран сюда обычно приезжают получать магистра после того, как уже получили какое-то профильное образование в своей собственной стране. На бакалавра иностранцы приезжают учиться крайне редко, так как это очень дорого и часто не имеет смысла (учить то ведь надо еще и английский, и историю США, и обществоведение США, и даже всякие изящные искусства для тех же инженеров). Но вот из Средней Азии всегда есть энное количество студентов на бакалавриате, особенно их много из Казахстана, учатся в основном на нефтехимии. Из чего можно сделать вывод, что по каким-то причинам в Казахстане с их точки зрения хорошего образования нет, а Россия их почему-то не устраивает со своим дипломом, видимо российский диплом недостаточно глобалистский.
Мне периодически попадаются статьи про проблемы с образованиeм в Средней Азии. Обычно я их просматриваю по диагонали, но тут вот решила специально почитать. Порылась на регнуме за пoследние несколько месяцев (посмотрела все страны в Средней Азии)
Минобр Казахстана убедит родителей копить на образование детей с 1 класса
ЦитатаПредполагается, что в будущем образовательный накопительный вклад можно будет использовать для оплаты профессионально-технического и высшего образования в Казахстане и за рубежом.
Паводок в Казахстане: в вузах водопользование изучают всего 49 магистрантов
ЦитатаПо специальностям «Водные ресурсы и водопользование», «Мелиорация, рекультивация и охрана земель», «Гидротехническое строительство и сооружение» в девятой по площади стране мира, охваченной паводком, учатся всего 1432 человек, включая докторантуру
В русскоязычных школах Киргизии уроки будут вести на киргизском языке
Цитатасогласно официальным данным Министерства образования и науки, в Киргизии насчитывается 2218 школ. Общеобразовательные учреждения страны испытывают серьезный дефицит педагогических кадров. При этом нехватка учителей в школах связана преимущественно с низкой заработной платой.
В Узбекистане реформируют систему высшего образования
ЦитатаПостановлением регламентировано активное привлечение к преподаванию ученых из-за рубежа, а также организация стажировок магистрантов и молодых преподавателей в иностранных вузах
Узбекистан предлагает особые условия зарубежным ученым
Цитатазарплаты зарубежных ученых, преподавателей и специалистов, работающих в вузах Узбекистана, будут выплачиваться в иностранной валюте и не будут облагаться подоходным налогом.
Также доходы, получаемые иностранными научными специалистами, освобождаются от единого социального платежа.
В период пребывания в Узбекистане зарубежным ученым, преподавателям и специалистам полагаются суточные, размер которых эквивалентен 20 долларам по курсу Центрального банка на день выплаты.
Кроме того, вузы будут приобретать для зарубежных ученых авиабилеты в оба конца (не более двух раз в год при долгосрочных трудовых договорах), причем оплата транспортных расходов возможна в национальной валюте — узбекских сумах. Напомним, граждане Узбекистана приобретают авиабилеты за иностранную валюту.
Оплату проживания иностранных ученых во время работы в Узбекистане также должны взять на себя вузы.
Источником финансирования расходов по привлечению и материальному обеспечению зарубежных ученых, преподавателей и специалистов являются бюджетные средства, выделяемые на содержание вузов, собственные средства учебных заведений, гранты международных финансовых организаций, иностранных правительственных организаций и иные источники, не запрещенные законодательством.
Т.е. что мы видим? Дефицит кадров, деградация местного образования, необходимость либо получать образование за рубежом и платить за это кучу денег, либо привозить из-за границы кадры к себе, при этом вряд ли поедет много русских, а вот какие-нибудь турки вполне.
И таким образом ситуативно латиница будет способствовать вот такому решению сегодняшних проблем образования. И видимо даже с совершенно безумными тратами на весь этот переход внедрение латиницы - более привлекательно, чем полный коллапс образовательной системы в каком-то не очень далеком будущем.
Где это видела не помню, но видела статьи, где журналисты беседовали с людьми в Средней Азии, у которых дети учились в русских школах, чуть ли не при российских военных базах. И журналистам говорили, что русская школа - чуть ли не единственный вариант получить образование, что все мечтают послать ребенка учиться в Россию, потому что дома учиться негде и никак. Хотя кое-кто имеет иногда возможность послать ребенка учиться в Китай или еще какую азиатскую страну.
Переход на латиницу видимо сделает доступными ВУЗы Турции и прочих стран, где все-таки подешевле, чем в США, потому что Россия не резиновая всю Среднюю Азию учить, а со своими образовательными учреждениями там плохо.
И обратно в феодализм и кочевники среднеазиатским баям все-таки не хочется.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 апр 2017 15:52:20 |
Цитата: Ya от 22.04.2017 15:24:32
Вот по чему ИМХО как раз таки ХОТЯТ.
Именно для этого все делают. Так как банально хотят передать власть по наследству....
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 17:45:45 |
Цитата: Alex_new от 22.04.2017 15:52:20
Я феодализм имела в виду не как передачу власти по наследству, а как материaльную культуру, при которой жили в юртах, ездили на лошадях и пили кумыс.
А сейчас все-таки хотят жить в домах, кумыс покупать в магазинах, ездить на машинах и поездах, а для этого нужно учиться в университетах.
Кстати, поскольку эта дискуссия ведется в рамкаx дискуссии о русском языке в Сирии, то думаю, что у Асада то же самое ситуативное решение проблем страны. Интеллектуальную элиту надо где-то учить. Учить ее на арабском в соседних странах - самоубийство. Поэтому русский язык со школы и российские ВУЗы в будущем - это чуть ли не единственный выход.
А тюркоязычным народам Средней Азии проще налаживать тюркоязычное обучение, не от хорошей жизни естественно, поскольку ЗА СВОИ, а не у России на шее.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 18:19:18 |
Цитата: Ya от 22.04.2017 17:45:45
Сирия до 1946г. была французской подмандатной территорией. С тех пор там исторически французский язык был вторым. Теперь, после прихода России, вторым языком стал русский. В общем чьим протекторатом является Сирия - того и язык.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 18:20:50 |
Цитата: Ya от 22.04.2017 17:45:45
Что это такое - ЗА СВОИ .
За помидорную Маржу и за средства от туристов из России?
За счет и во врет .
Похоже что ТАГ .
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 18:24:25 |
Цитата: Ya от 22.04.2017 17:45:45
Ох как Вы не правы...Для всего вышеперечисленного нужны деньги, а не образование.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 16:28:53 |
Цитата: Ya от 22.04.2017 15:24:32
Извините, но последняя фраза противоречит всему остальному. Как это местным баям не хочется феодализму, если только при нем они и остаются баями? Промышленности практически нет, белый русский человек ушел, а обслуживать элиту кто-то же должен. Сами баи по понятным причинам вкладываться в развитие образования у себя не намерены, проще и дешевле, пока еще, нанимать на стороне. Остальные видимо, надеются получить высшее и свалить из средневекового аула.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 17:05:19 |
На баев давят айфоны и интернет.
Вот как хотите, так и понимайте
))
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 17:22:26 |
Сообщение удалено
alexsan156
22 апр 2017 18:30:56
alexsan156
22 апр 2017 18:30:56
Отредактировано: alexsan156 - 22 апр 2017 18:30:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 17:31:39 |
Это слишком психологическая проблема
У хохлов было все, прости господи. Но случился разрыв кассового сознания
))Вот я себя и повеселил
Шо теперя с этим делать...? Спрашиваем мы.
И мы же и отвечаем на этот вопрос: "Теперь почувствуй разницу."
Все относительно.
(очень хочется приплести Эйнштейна, но не буду собирать лавры
. Я человек маленький и звать меня Сережа)
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 18:20:39 |
Я ответила в предыдущем посте, не знаю, что еще особо можно добавить, но вот совсем пару предложений.
Я не думаю, что баи такие уж тупые, что не понимают, что сползание в феодализм как общественный строй опустит их до уровня вождя африканского племени, с этого же вождя возможностями как в экономическом так и в политическом плане.
Поэтому на том уровне, на котором для них это вообще возможно, они будут развивать и поддерживать промышленность.
Экономика Казахстана
|
|
Демус ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 17:34:45 |
Цитата: Ya от 22.04.2017 15:24:32
Я обычно читаю авантюру, писать не люблю. Но просто Вы тему затронули очень близкую мне, так как образование получал недавно(бакалавриат), а магистратуру получал российскую(американская это для элиты, у кого бабла много), да и вообще круг общения таковой, что система образование это наше все.
Что касается латиницы, мусолят эту тему тут(ГА) много, но 90%, это всякий, далекий от истины, бред. Уж так получается, что даже в соседнем российском городе(Саратов от моего города 500 км), о Казахстане имеются весьма поверхностные взгляды сплошь набитые стереотипами.
Вы на проблематику смотрите верно, но не с той стороны.
Сначала опишу общее состояние, высшее образование в Казахстане ведется на двух языках (казахский-русский). Где то преобладают русские группы(Северный Казахстан), а где то таковых групп вообще нет(Южный и частично Западный Казахстан). Проблема смены алфавиты, это проблемы литературы, особенно научной. На настоящий момент в науки преобладает русский язык, хотя его постепенно теснит казахский, та же ситуация и с русскими группами в ВУЗах, их количество неуклонно снижается в последние пять лет. Это связано не с какими-то притеснениями или дискриминацией нет, просто уровень жизни населения Казахстана, частично догнал уровень жизни приграничных к Казахстану регионов России, и у людей появилась возможность обучать детей в России + программы российских Вузов по набору иностранных студентов в свои Вузы(приезжают к нам в город и принимают экзамен на поступление у нас на месте, + проводят у нас курсы). Таким образом происходит тотальный отток русскоязычной молодежи в Россию. Казахстанское высшее образование не конкурентноспособное, по сравнению с российским(речь о приграничных ВУЗах). В Казахстане вынуждены учиться те, кто весьма плохо владеет русским языком и в школе учился на казахском. В процентном соотношении таких студентов становится больше, из-за оттока русскоязычных. В чем же собственно проблема?! Проблема заключается в том, что качество выпускников в среднем, так же понижается, и дело не в том, что казахоязычные глупее, дело в наличии научной литературы. За годы независимости так и не была создана вся необходимая литература, университеты испытывают информационный голод, если можно так сказать. русскоязычные группы спасает огромный пласт научной литературы в России, это дает нам больше возможностей при обучении. У ребят, которые знают только казахский язык, к сожалению нет таких возможностей, они не раскрывают свой потенциал.
Теперь вернемся назад к латинице. Люди сомневаются, весьма обоснованно, что вся литература научная будет переведена на латиницу. При переходе к латинице, мы вернемся назад к 1991 году, когда научной литературы на казахском почти не было. Но есть большая разница. В 1991 году и далее, в науке и образовании полностью доминировал русский язык. Пока шло становление казахского языка в науки и образование(по моему мнению, оно еще не завершено), положение спасал русский язык, он позволял готовить грамотных специалистов, был советских задел, в специалистах, и в педагогах. Сейчас, в связи с оттоком русскоязычных и как следствие снижение популярности русского в образовании, положение спасать будет некому. Заделов никаких нет, литературы нет, это будет просто коллапс.
Следствие: катастрофическая деградация образование, усиление роли русского языка в науки и образовании.
Знаете, внутри Казахстана ведутся очень активные дискуссии по поводу перехода к латинице. Националисты и патриоты поддерживают Назарбаева, оппозиция против. Многие сходятся на том, что это популисткое решение, и возможно оно и не будет реализовано вовсе. Кстати уровень дискуссии внутри Казахстана намного более профессионален, чем в рунете, сказывается нехватка знаний о внутренней кухне.
Так что, в общем Вы не правы. Что касается учебы в США, у нас для этого есть специальные программы обучения. Плюс в городе(350тысяч человек), есть пару школ, которые выпускают учеников свободно владеющими тремя языками. В основном это дети местных элит, все они учатся в эмиратах, Англии и США. Обычные люди отправляют своих детей в Саратов, Самару, Омск, те, кто немного по богаче, в Москву и Питер.
И еще. Английский язык изучаем с первого класса, говорить не говорим, но латинский алфавит знают все. Для казахоязычного прочитать казахский текст на латинице, не составит труда. Написать его без ошибок, сложнее, да. Так что предположение о том, что это как то поможет в учебе в Турции, ошибочно.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 22 апр 2017 18:06:30 |
Цитата: Демус от 22.04.2017 17:34:45
Но Да .
Особенно заготовку -УЭЗЖАЙ .
Где придется попотеть и выдать аналог.
Для ЖАС .
А так то пусть дерзают.
|
|
Ya ( Практикант ) |
| 22 апр 2017 18:28:54 |
Цитата: Демус от 22.04.2017 17:34:45
Спасибо за Ваше очень интересное мнение.
Я вообще-то предположение высказала, ака гипотезу. Они иногда бывают правильными, иногда нет.
Турцию я упомянула в первую очередь из-за Узбекистана, где хотят привлекать иностранных преподавателей, а Эрдоган как-раз сейчас очень хорошо подчистил местные университеты, выгнав кучу нелояльных профессоров. Куда то им надо теперь трудоустраивться. Димаю, что Узбекистан не самый плохой вариант.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2017 18:35:54 |
Цитата: Демус от 22.04.2017 17:34:45
Воу-воу-воу. Знаете, что самое неприятное? Вымещение русского.
И вот эти движения... эммм они сомнительны.
С одной стороны - замена на латиницу вполне обоснованна тем, что это общепринятый международный.
И даже более - вполне это можно обосновать тем, что казахский язык - это молекула в общемировом понимании, но в нем есть какой-то гипотетический смысл... Чувствуете к чему я клоню?
А я клоню к тому, что это неверный шаг по отношению к России.
На Украине с чего все началось? "Москалей на ножи" Русские - вон.
Как гнали и резали русских из 15 республик местные князья и прочие тутанхамоны. Вы что не знаете? Так я Вам напомню.
И вот это заявление Назарбаева - это верный знак осторожности.
Даже чтобы он не заявлял - он выбрал Pax Americana.
Дальше разжевывать?
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 апр 2017 10:20:36 |
Цитата: Alex_new от 28.04.2017 07:29:03
СССР (был), Россия и Великобритания и Сша - это страны-агрегаторы. Как есть мировые корпорации, также есть и страны. Все эти сетевые магазины, авито и прочее прочее - это все агрегаторы.
Это и называется глобализм.
В чем разница?
Когда нам говорят: "А давайте в России сократим население со 150 млн. до 15 млн. Этого населения будет вполне достаточно для перекачки наших полезных ископаемых на их их производства."
Таким нехитрым способом все наши полезные ископаемые станут ихними. А какая-нибудь "дочь Гайдара" произнесет: "Ну что поделать, они не вписались в рынок."
Поэтому
, чтобы некоторые вписались в рынок, а другие из него выписались. Нужно иногда брать в руку кольт и приставлять его к виску таких "дочерей" и спрашивать вежливо - кто тут в рынок невписался?Или, как говорил Жванецкий: "Подъезжаешь на рынок на танке и вежливо спрашиваешь: "Сколько стоит? Сколько-сколько?".
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 апр 2017 09:27:00 |
Цитата: Anton T от 21.04.2017 21:55:14
У них большие проблемы с клавиатурами из Китая - там на клавиши не наносят их вариант кириллицы, и люди не могут чатиться - жизнь проходит мимо.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 22 апр 2017 14:52:45 |
Цитата: Поверонов от 22.04.2017 09:27:00
это как раз не так. Наносят. И почти все компьютеры продаваемые в КЗ продаются с кириллицей и символами казахского алфавита.