Спасти Южмаш. Чей проект?

Цитата: Алексей N от 03.06.2017 07:34:25Способность киевской власти гадить России везде , куда сможет дотянуться , заставила меня заинтересоваться новостью , которая появилась на ТАСС. Да , собственно , вот :
"Южмаш" подписал контракт на 12 ракет для "Морского старта"

КИЕВ, 2 июня. /ТАСС/. Украинский завод "Южмаш" произведет 12 ракет-носителей "Зенит" в рамках контракта с принадлежащей S7 Group компанией S7 Sea Launch Limited, зарегистрированной в США.
Об этом корреспонденту ТАСС сообщили на украинском предприятии.
"28 апреля этого года был заключен контракт между "Южмашем" и компанией S7 Sea Launch Limited на производство и поставку ракет-носителей серии "Зенит", - отметили в "Южмаше", уточнив, что контракт предусматривает производство 12 ракет-носителей.
Ракеты-носители, которые изготовит украинский завод, будут использованы "в программах "Морской старт" и "Наземный старт" для исследований и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов", добавили на заводе.
"Портфель заказов "Южмаша" на ближайшие годы превышает (в пересчете) $350 млн", - проинформировали на предприятии. При этом уточняется, что "среди основных заказчиков - компании из США, Италии, Индии, Кореи". 
Также на украинском предприятии сообщили, что "Южмаш" приступил к изготовлению ракет "Зенит-3SL" и "Зенит-3SLБ" в рамках контракта с принадлежащей S7 Group компанией S7 Sea Launch Limited, зарегистрированной в США. 
"Сейчас в производстве находятся две ракеты модификаций "Зенит-3SL" и "Зенит-3SLБ", - информировали на "Южмаше".


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4307963



И оно как бы пусть его , но "Морской старт " не взирая на американскую регистрацию бизнес российский . Практически стопроцентно.
 Мало того , доля локализации Украины в строительстве РН Зенит 30 % , остальное российское.тыц
Что же получается , оказывается российско - украинский бизнес вполне возможен ? По крайней мере до 2022 года , когда с Морского старта полетят целиком российские Союзы -5.1 (Новый "Союз-5" будут запускать с "Морского старта")
Оказывается так можно.
Я довольно спокойно отношусь к этому интеграционному мероприятию .В конце концов Южмаш не хохлами построен. К тому же российская доля в стоимости запусков кроет украинскую как бык овцу, но что станется , если суть проекта вкурят нацики или Потрох однажды встанет не с той ноги ?
Я уже молчу про возможный шантаж смену хохлоориентиров и попытку выкручивания рук.
Или все покроет американская юрисдикция проекта?

Цитата: Алексей N от 03.06.2017 07:34:25

 

Ух ты....

Значит нет в планах Южмаш сдать на металлолом.
Значит и город который с легкой руки камрада зовут Ихтианаполь как-то будет жить.
А нацики?
А они как ПСЫ.
Их и зовут ПСы.
УПРАВЛЯЕМЫ ИДЕАЛЬНО.
И лижут руки хозяина и лают и гадют по команде.
Едят с руки и виляют хвостиком.
И даже будут ЗАЩИЩАТЬ Южмаш раз он принадлежит юридически их хозяевам.
--------
От такая загогулина.

• -0.04 / 9

Цитата: завхоз от 03.06.2017 09:20:40Политика однако.

Цитата: завхоз от 03.06.2017 09:20:40

 

Думаю Филеву деньги девать  некуда.С украми -никаких дел.

• +0.03 / 4

Цитата: Андрей  Ка от 03.06.2017 09:30:13Думаю Филеву деньги девать  некуда.С украми -никаких дел.

Цитата: Андрей  Ка от 03.06.2017 09:30:13

 

Кабы Морской старт стоял и пить есть не просил , можно было и до 2022 года потерпеть .
Но поскольку конструктивно он заточен под Зенит , пущай пока пуляют Зенитами. Тем более , что это не столько их рабочие места , сколько наши.
 А вот получится или нет , это вопрос законный , я тоже выразил по этому поводу некоторый скептицизм. Но тут дело частное , пусть страховые компании разгребают укронавоз в случае чего.

• +0.23 / 8

Цитата: Алексей N от 03.06.2017 07:34:25Способность киевской власти гадить России везде , куда сможет дотянуться , заставила меня заинтересоваться новостью , которая появилась на ТАСС. Да , собственно , вот :
"Южмаш" подписал контракт на 12 ракет для "Морского старта"

КИЕВ, 2 июня. /ТАСС/. Украинский завод "Южмаш" произведет 12 ракет-носителей "Зенит" в рамках контракта с принадлежащей S7 Group компанией S7 Sea Launch Limited, зарегистрированной в США.
Об этом корреспонденту ТАСС сообщили на украинском предприятии.
"28 апреля этого года был заключен контракт между "Южмашем" и компанией S7 Sea Launch Limited на производство и поставку ракет-носителей серии "Зенит", - отметили в "Южмаше", уточнив, что контракт предусматривает производство 12 ракет-носителей.
Ракеты-носители, которые изготовит украинский завод, будут использованы "в программах "Морской старт" и "Наземный старт" для исследований и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов", добавили на заводе.
"Портфель заказов "Южмаша" на ближайшие годы превышает (в пересчете) $350 млн", - проинформировали на предприятии. При этом уточняется, что "среди основных заказчиков - компании из США, Италии, Индии, Кореи". 
Также на украинском предприятии сообщили, что "Южмаш" приступил к изготовлению ракет "Зенит-3SL" и "Зенит-3SLБ" в рамках контракта с принадлежащей S7 Group компанией S7 Sea Launch Limited, зарегистрированной в США. 
"Сейчас в производстве находятся две ракеты модификаций "Зенит-3SL" и "Зенит-3SLБ", - информировали на "Южмаше".


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4307963



И оно как бы пусть его , но "Морской старт " не взирая на американскую регистрацию бизнес российский . Практически стопроцентно.
 Мало того , доля локализации Украины в строительстве РН Зенит 30 % , остальное российское.тыц
Что же получается , оказывается российско - украинский бизнес вполне возможен ? По крайней мере до 2022 года , когда с Морского старта полетят целиком российские Союзы -5.1 (Новый "Союз-5" будут запускать с "Морского старта")
Оказывается так можно.
Я довольно спокойно отношусь к этому интеграционному мероприятию .В конце концов Южмаш не хохлами построен. К тому же российская доля в стоимости запусков кроет украинскую как бык овцу, но что станется , если суть проекта вкурят нацики или Потрох однажды встанет не с той ноги ?
Я уже молчу про возможный шантаж смену хохлоориентиров и попытку выкручивания рук.
Или все покроет американская юрисдикция проекта?

В любом случае , реанимация Южмаша - целиком российская заслуга.

Цитата: Алексей N от 03.06.2017 07:34:25

 

«Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.» (С) В.И. Ленин


Бизнес это, конечно, хорошо. Но завтра поставленные компоненты арестуют на укре и привет. А если не арестуют, то на заработанные деньги продвинутся в разработке собственной ОТРК, которая позже прилетит нам же на головы. Любые критичные в плане безопасности отрасли промышленности укры должны быть ликвидированы. Давать им в руки рычаги влияния - безумие. Поддерживать экономику укры, способную содержать армию уродов - безумие.

• +3.40 / 67

Цитата: Радонеж от 03.06.2017 11:41:36«Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.» (С) В.И. Ленин


Бизнес это, конечно, хорошо. Но завтра поставленные компоненты арестуют на укре и привет. А если не арестуют, то на заработанные деньги продвинутся в разработке собственной ОТРК, которая позже прилетит нам же на головы. Любые критичные в плане безопасности отрасли промышленности укры должны быть ликвидированы. Давать им в руки рычаги влияния - безумие. Поддерживать экономику укры, способную содержать армию уродов - безумие.

Цитата: Радонеж от 03.06.2017 11:41:36

 

Вряд ли там лопухи это дело курируют.
 Пусть клепают , что могут и подо что заточены их производственные мощности , окончательную сборку можно проводить в другом месте , без передачи узлов и комплектующих , имеющих критичное значение.
 Судя по намекам Роскосмоса , что укры могут сами  летать только на метле , ничего такого, как в вашем ванговании происходить не будет по- определению.
 А вот почему мы пытаемся Южмаш сохранить и для кого , вопрос действительно интересный.

• +0.49 / 8

Цитата: Радонеж от 03.06.2017 11:41:36«Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим.» (С) В.И. Ленин
Бизнес это, конечно, хорошо. Но завтра поставленные компоненты арестуют на укре и привет. А если не арестуют, то на заработанные деньги продвинутся в разработке собственной ОТРК, которая позже прилетит нам же на головы. Любые критичные в плане безопасности отрасли промышленности укры должны быть ликвидированы. Давать им в руки рычаги влияния - безумие. Поддерживать экономику укры, способную содержать армию уродов - безумие.

Цитата: Радонеж от 03.06.2017 11:41:36

 

Все эти ракеты - варианты боевых. Вмешаются Штаты и будет почти так же, как с "Мистралями", но денег не вернут, 146%.

• +0.99 / 12

Цитата: Vector от 03.06.2017 18:32:05Все эти ракеты - варианты боевых. Вмешаются Штаты и будет почти так же, как с "Мистралями", но денег не вернут, 146%.

Цитата: Vector от 03.06.2017 18:32:05

 

Нет. В отличии от Протона Зенит никогда не был пригоден для военного использования - не те компоненты.

• +0.41 / 3

Цитата: Радонеж от 03.06.2017 21:04:24Нет. В отличии от Протона Зенит никогда не был пригоден для военного использования - не те компоненты.

Цитата: Радонеж от 03.06.2017 21:04:24

 

Задумывался для спутников разведки "Целина" - тут только повод нужен.

• -0.01 / 1

Цитата: Vector от 03.06.2017 21:14:58Задумывался для спутников разведки "Целина" - тут только повод нужен.

Цитата: Vector от 03.06.2017 21:14:58

 

Вообще то Зенит задумывался прежде всего как боковой бустер Энергия-Буран. Именно по этому он имеет чрезмерную тягу. Когда то был проект "Ушастого" зенита - когда к нему добавляются боковые баки , которые сбрасываются в полете , причем это можно было сделать без именения двигателя.
Все это именно из за чрезмерной мощности тяги как для отдельной ракеты - проектировали именно под Энергию.

• +0.23 / 4

Цитата: AVer от 04.06.2017 00:09:07Но вы-то, надеюсь не голосовали за Путина, который деньги бабушек Украине подарил? Который бизнесу советует продолжать работать на Украине? Который говорит, что народ мы единый.. который 1 ярд.зелени ежемесячно в течении 10 лет своего руководства дарил Украине.. Который до сих пор не закрыл поставку атомного топлива..
Вы правы - сливает агент запада Путин Россию.. Вы уже идете спасать Россию от кремлевского безумца?

Цитата: AVer от 04.06.2017 00:09:07

 

А вы не думаете что вот такое донное петросяничество сойдет хотя бы за мизерный аргумент.
Россия уже не мало потеряла, включая экстренную распродажу банковских дочек, не возвращенные три лярда и еще много чего.
Сюда же можно добавить списанные долги что советские , что недавно списали в средней азии.
Это черте что. Те самые старые советские ошибки которые и тогда ударили по РСФСР , и сейчас постоянно наносят ущерб России.

• +0.39 / 13

Цитата: AVer от 04.06.2017 00:38:02В каждом петросяйничестве есть доля петросяйничества
Если тут меня пан алхимик уличает в разбазаривании российских ценностей и недальновидности, то пусть тогда объяснит поведение нашего президента, которого он вроде поддерживает..   Или обвинит его в сдаче интересов страны.. Или перестает устраивать трехгрошовые сцены.

А кстати - Вам не кажется, что от этих 3 ярдов Россия уже приобрела дивидендов куда больше?

Цитата: AVer от 04.06.2017 00:38:02

 

Президент не икона и не идол , что бы его или отвергать или принимать все без критики. При общем верном курсе у него и явно есть ошибки.
Кое где слышал верно подмеченную вещь - любой правитель вынужден следовать в курсе интересов правящего класса. Особенно если не может его заменить или быстро изменить. Многие вещи критичные связанные с тем что делает правитель из этой проблемы - реального коридора возможностей.
Однако это не отменяет - патернализм в советском стиле по отношению к партнерам постоянно и внутри страны и вне ее приводит к тому что партнеры становятся иждевенцами, паразитами и кидалами. И то что на эти грабли раз за разом наступают искренне печалит.

Добавлю - нет не кажется. Это была судорожная рефлексивная попытка спасти ситуацию. Хорошо что перед сливом успели у нас зажевать только три , а не все пятнадцать.
Вы занимаетесь оправданиями ошибок. Это не верный подход. Ошибки надо так же уметь признавать.

• +0.55 / 16

Цитата: SergeVP от 04.06.2017 01:44:15Президент не икона и не идол , что бы его или отвергать или принимать все без критики. При общем верном курсе у него и явно есть ошибки.
Кое где слышал верно подмеченную вещь - любой правитель вынужден следовать в курсе интересов правящего класса. Особенно если не может его заменить или быстро изменить. Многие вещи критичные связанные с тем что делает правитель из этой проблемы - реального коридора возможностей.
Однако это не отменяет - патернализм в советском стиле по отношению к партнерам постоянно и внутри страны и вне ее приводит к тому что партнеры становятся иждевенцами, паразитами и кидалами. И то что на эти грабли раз за разом наступают искренне печалит.

Добавлю - нет не кажется. Это была судорожная рефлексивная попытка спасти ситуацию. Хорошо что перед сливом успели у нас зажевать только три , а не все пятнадцать.
Вы занимаетесь оправданиями ошибок. Это не верный подход. Ошибки надо так же уметь признавать.

Цитата: SergeVP от 04.06.2017 01:44:15

 

Посмотрел Вашу с Авером дискуссию -вполне....
Хочется вставить свои пять копеек. Откуда же эти команды банкам остаться в Хохланде еще в сентябре 14-го, когда вроде уже все было ясно, инвестиции в 15 и 16, а вот сейчас завязка с Зенитом? Я этот вопрос мурыжу уже третий год и так и этак, надеясь в процессе этого мурыжанья, как-то выйти на правильный ответ. Не для форума, хотя бы для себя.
И в последнее время я все больше начинаю склоняться к следующей версии...
То, что раздел Украины это следствие борьбы Великих держав за зоны влияния это ясно сразу - даже не обсуждаю. Но почему надо было вкладывать столько денег в территорию, которая уже фактически оказалась в зоне Запада, вот в чем вопрос?
Сдается мне, что это все следствие методов и способов ведения дел, характерных для конкурирующих сторон. Запад расширяет свою территорию с помощью распространения Западных ценностей, Западного образа жизни - рисуя его исключительно привлекательным, пропаганды в СМИ и это у него получается очень хорошо. В тех же случаях, когда он пытается расширяться с помощью силы - проигрывает в 90% случаев - Афган, Ирак, Ливия, Вьетнам и т.п.
Наши методы другие. Мы расширяемся с помощью экономической экспансии и с помощью той же военной силы.
Поствоенная ВЕ хороший тому пример, когда взяв территории под контроль с помощью оружия мы тут же стали увязывать их в общую систему экономическими методами часто ущерб себе (ДЛНР в этом же ключе - взять под контроль, привязать экономически).
Это пролог, т.с., а теперь к конкретному обсуждаемому Вами с Авером факту...
Президент у нас исключительно умный человек, я бы даже сказал - мудрый человек (это я пишу не для того, что бы вистов заработать, а потому, что действительно так думаю), но он тоже плоть от плоти системы и действовать может только характерными для системы методами. Это я к тому, что все эти выше описанные вложения в Украину находятся в русле методов, способов и традиций характерных для России во все времена и эпохи.
М.б. попытки экономических увязок это чистая инерция прежних времен, м.б. они были призваны заложить базу для перспективы в будущем, а может быть это сознательный риск, который не оправдался, но в любом случае, то, что мы наблюдали и наблюдаем это способы и методы характерные для нашей системы за рамки которой не может выпрыгнуть ни один президент, как не может выпрыгнуть Трамп за рамки системы США.
Для победы "на их поле" - в информационной войне СМИ, пропаганды ценностей, образа жизни у нас не хватает ресурса - одного РТ мало, как не крути. Хотя, движуха в этом смысле есть - от России уже не шарахаются, как черт от ладана, а рейтинг Путина высок не только в РФ. Поэтому упор на действия отработанными методами, что и наблюдаем.

• +0.97 / 18

Цитата: Карел от 04.06.2017 09:48:14Посмотрел Вашу с Авером дискуссию -вполне....
Хочется вставить свои пять копеек. Откуда же эти команды банкам остаться в Хохланде еще в сентябре 14-го, когда вроде уже все было ясно, инвестиции в 15 и 16, а вот сейчас завязка с Зенитом?

Цитата: Карел от 04.06.2017 09:48:14

 

Вспоминаю фразу ВВП по поводу"аннексии территории" сказанную какому то западнику  о мотивации и разности подходов. Что то в духе:Для них это территории,а для нас люди. Вот полностью согласен с такими "побудительными мотивами"

• +0.78 / 12

Хороший пост.
Все, что Вы наблюдаете можно посмотреть по ссыле на ютубе
https://www.youtube.…wM27gjJdZ0

• -0.22 / 8

Цитата: Карел от 04.06.2017 09:48:14Это пролог, т.с., а теперь к конкретному обсуждаемому Вами с Авером факту.

Это я к тому, что все эти выше описанные вложения в Украину находятся в русле методов, способов и традиций характерных для России во все времена и эпохи.
 упор на действия отработанными методами, что и наблюдаем.

Цитата: Карел от 04.06.2017 09:48:14

 

"Не преувеличивайте, Ферри".
Для Московского царства Русского государства, а позднее РИ был характерен весьма широкий спектр "работы " с провинциями и покренными силой оружия/влиянием территориями.
От подкупа местной элиты и прокуратора провинции, смотрящего за действиями провинции, до инкорпорации туземной элиты в свой состав, от  достаточно широкой свободы и автономии для местных этносов до геноцида и постановки в жесточайшие рамки зарвашихся аборигенов.
Так и в отношении Оукраины -когда украинский этнос теперь (после того как украинский этнос сам,своими руками и действиями вышел из общерусского поля) перестал быть СВОИМ-возможны и оправданы АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ действия по отношению к нему.
Никаких сантиментов,жалости или каких то чувств-скальпель хирурга и только. Голая целесобразность и прагматизм.
Если надо для блага России -то и жесточайший прессинг и опускание территории и ее аборигенов до каменного века. "И пусть живые завидуют мертвым".
Если же надо  -то могут и приголубить, имея за спиной кнут. "И лаской, и таской"
Где-то так. Имхо.

• +1.37 / 27

Цитата: radson11 от 04.06.2017 10:20:32"Не преувеличивайте, Ферри".
Для Московского царства Русского государства, а позднее РИ был характерен весьма широкий спектр "работы " с провинциями и покренными силой оружия/влиянием территориями.

От подкупа местной элиты и прокуратора провинции, смотрящего за действиями провинции, до инкорпорации туземной элиты в свой состав, от  достаточно широкой свободы и автономии для местных этносов до геноцида и постановки в жесточайшие рамки зарвашихся аборигенов.
Так и в отношении Оукраины -когда украинский этнос теперь (после того как украинский этнос сам,своими руками и действиями вышел из общерусского поля) перестал быть СВОИМ-возможны и оправданы АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ действия по отношению к нему.

Никаких сантиментов,жалости или каких то чувств-скальпель хирурга и только. Голая целесобразность и прагматизм.
Если надо для блага России -то и жесточайший прессинг и опускание территории и ее аборигенов до каменного века. "И пусть живые завидуют мертвым".
Если же надо  -то могут и приголубить, имея за спиной кнут. "И лаской, и таской"
Где-то так. Имхо.

Цитата: radson11 от 04.06.2017 10:20:32

 

Цели и принципы прежние.
А вот технологии значительно изменились.
РОССИЯ ВСЯ В БЕЛОМ.
На вершине сияющего холма на белом коне.....
А внизу САМИ себя прессуют бывшие русские.
АдЬ и Израиль.....
Кому долго доходило через голову и дошло через ПЛЕТЬ....
Кто снова решил стать русскоподданным.....
Испытательный срок и гражданство.....
И все это не снимая белых одежд и не слезая с белого коня на сияющем холме...

Под небом голубым есть город золотой
С прозрачными воротами и яркою звездой,
А в городе том сад всё травы да цветы
Гуляют там животные невиданной красы...

• -0.10 / 7

Цитата: Карел от 04.06.2017 09:48:14Посмотрел Вашу с Авером дискуссию -вполне....
Хочется вставить свои пять копеек.
Откуда же эти команды банкам остаться в Хохланде еще в сентябре 14-го, когда вроде уже все было ясно, инвестиции в 15 и 16, а вот сейчас завязка с Зенитом? Я этот вопрос мурыжу уже третий год и так и этак, надеясь в процессе этого мурыжанья, как-то выйти на правильный ответ. Не для форума, хотя бы для себя.
И в последнее время я все больше начинаю склоняться к следующей версии...
То, что раздел Украины это следствие борьбы Великих держав за зоны влияния это ясно сразу - даже не обсуждаю. Но почему надо было вкладывать столько денег в территорию, которая уже фактически оказалась в зоне Запада, вот в чем вопрос?
Сдается мне, что это все следствие методов и способов ведения дел, характерных для конкурирующих сторон. Запад расширяет свою территорию с помощью распространения Западных ценностей, Западного образа жизни - рисуя его исключительно привлекательным, пропаганды в СМИ и это у него получается очень хорошо. В тех же случаях, когда он пытается расширяться с помощью силы - проигрывает в 90% случаев - Афган, Ирак, Ливия, Вьетнам и т.п.
Наши методы другие. Мы расширяемся с помощью экономической экспансии и с помощью той же военной силы.
Поствоенная ВЕ хороший тому пример, когда взяв территории под контроль с помощью оружия мы тут же стали увязывать их в общую систему экономическими методами часто ущерб себе (ДЛНР в этом же ключе - взять под контроль, привязать экономически).
Это пролог, т.с., а теперь к конкретному обсуждаемому Вами с Авером факту...
Президент у нас исключительно умный человек, я бы даже сказал - мудрый человек (это я пишу не для того, что бы вистов заработать, а потому, что действительно так думаю), но он тоже плоть от плоти системы и действовать может только характерными для системы методами. Это я к тому, что все эти выше описанные вложения в Украину находятся в русле методов, способов и традиций характерных для России во все времена и эпохи.
М.б. попытки экономических увязок это чистая инерция прежних времен, м.б. они были призваны заложить базу для перспективы в будущем, а может быть это сознательный риск, который не оправдался, но в любом случае, то, что мы наблюдали и наблюдаем это способы и методы характерные для нашей системы за рамки которой не может выпрыгнуть ни один президент, как не может выпрыгнуть Трамп за рамки системы США.
Для победы "на их поле" - в информационной войне СМИ, пропаганды ценностей, образа жизни у нас не хватает ресурса - одного РТ мало, как не крути. Хотя, движуха в этом смысле есть - от России уже не шарахаются, как черт от ладана, а рейтинг Путина высок не только в РФ. Поэтому упор на действия отработанными методами, что и наблюдаем.

Цитата: Карел от 04.06.2017 09:48:14

 

===================
За плечами Путина огромная страна с огромными ресурсами  и потенциалом (в самом широком смысле).
Грех это не использовать увеличивая зоны своего влияния путем поддержки - расширения экономических связей и использования военного потенциала.

• +0.38 / 8

Цитата: Alximik от 03.06.2017 23:07:19какая разница что они будут делать? Главное бабло получить, а потом это не мы это они нам запретили! Мы туточки совсем нипричем...все как всегда.

Цитата: Alximik от 03.06.2017 23:07:19

 

Вот чем они будут заниматься (это один из идеологов укронацизма):

• +0.07 / 5

Цитата: Vector от 04.06.2017 10:08:57Вот чем они будут заниматься (это один из идеологов укронацизма):

Цитата: Vector от 04.06.2017 10:08:57

 

Какой укронацизм такие и идеолухи....
Дешевые запуски Маска это уже амеро-хохлизм.
Хохлизм я замечаю с легкой руки Псаке становится МЕЖДУНАРОДНЫМ.
Это радует.
Потом им сУрприз буИт.....

• +0.08 / 12

А разве S7 Group - это не частная компания? Ежели частная, то видать шибко хочут сэкономить робяты, вот и всё. Пепел Антареса стучит в их сердца...

• +0.04 / 2