Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,089,960
101,302
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 08:26:57 |
О попытках Рб примазаться к Победе в Великой Отечественной войне
новая дискуссия Дискуссия 3.980
В последние годы в РБ нагнетается истерия на тему "как посмела РФ претендовать на лавры Победы, когда воевали все?". Этот тезис становится одним из столпов, на котором в РБ нагнетается русофобия. Само собой, задать себе вопрос: а что вообще сделала тогдашняя БССР для Победы, остается за кадром.
В сухом же остатке имеется следующее:
1. В период с 1941 по 1944 год БССР была оккупирована. Следовательно, ее промышленность в Победе не участвовала вообще.
2. В тот же период в войне не могли участвовать в сколь-либо значимых количествах сами белорусы. Их участие могло стать заметным только с начала 1945 года.
3. Партизанское движение в значительной степени базировалось на солдатах и офицерах РККА, которые служили костяком и организующей силой партизан. Партизанские отряды, набранные из местных, в значительной степени соответствовали термину "незаконное банд-формирование" и воевали не столько с фашистами, сколько с самим местным населением.
4. Согласно данным статистических исследований, 2/3 солдат, погибших в войне, были русскими. Белорусов там считанные проценты.
5. В период с осени 1941 года по лето 1944 года боевые действия велись на территории РСФСР. Был Сталинград, Курск, Москва и так далее. Где там была БССР - непонятно.
6. Прочее.
Может, РФ уже стоит забыть о братстве и совместной Победе и честно сказать, как есть - хрена какого разные РБ и прочие примазываются к Победе? Победу одержали в основном русские и РСФСР, раз разные лимитрофы от нее отрекаются, то их можно смело вычеркивать из победителей, полагаю.
В сухом же остатке имеется следующее:
1. В период с 1941 по 1944 год БССР была оккупирована. Следовательно, ее промышленность в Победе не участвовала вообще.
2. В тот же период в войне не могли участвовать в сколь-либо значимых количествах сами белорусы. Их участие могло стать заметным только с начала 1945 года.
3. Партизанское движение в значительной степени базировалось на солдатах и офицерах РККА, которые служили костяком и организующей силой партизан. Партизанские отряды, набранные из местных, в значительной степени соответствовали термину "незаконное банд-формирование" и воевали не столько с фашистами, сколько с самим местным населением.
4. Согласно данным статистических исследований, 2/3 солдат, погибших в войне, были русскими. Белорусов там считанные проценты.
5. В период с осени 1941 года по лето 1944 года боевые действия велись на территории РСФСР. Был Сталинград, Курск, Москва и так далее. Где там была БССР - непонятно.
6. Прочее.
Может, РФ уже стоит забыть о братстве и совместной Победе и честно сказать, как есть - хрена какого разные РБ и прочие примазываются к Победе? Победу одержали в основном русские и РСФСР, раз разные лимитрофы от нее отрекаются, то их можно смело вычеркивать из победителей, полагаю.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (245)
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 09:45:00 |
Цитата: nemoi от 07.07.2017 09:39:20
Да, я знаю про эту речь, хотя, если честно, не читал статью на Википедии с высказыванием разного рода гениальных мыслей и так далее. Сейчас прочел ссылку и на филейной части организма зашевелились волосы - это что за бред такой несли аналитики, занимаясь анализом речи? Они вообще соображали, что пишут, или одурманенный наркотиками мозг не давал им возможности трезво мыслить?
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 10:12:40 |
"Рельсовая война", "Концерт" и "Суражские ворота" вам, конечно, ни о чем не говорят..
Тогда читайте хотя бы вики "Партизанское_движение_в_Белоруссии_во_время_Великой_Отечественной_войны"
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 10:21:01 |
Цитата: ping от 07.07.2017 10:12:40
Про это я написал уже выше - основная часть партизан, тех, кто реально воевал и внес свой вклад в Победу, была представлена кадровыми офицерами и солдатами РККА. Чисто местные больше грабили и сводили личные счета
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 10:28:05 |
То есть о подпольных обкомах и райкомах Партии на оккупированной территории Белоруссии вы не слышали?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 13:07:12 |
Цитата: ping от 07.07.2017 10:28:05
Конечно, слышал. Но достаточно вспомнить некоего АГЛ, которые потихонечку начинает сползать с советских оценок потерь населения БССР, как "каждый четвертый" на потери "каждый третий", дескать, вот какие мы несчастные, дайте нам денех, чтобы возникло желание напомнить сему персонажу и его свите, как оно было на самом деле.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 13:37:08 |
Цитата: ping от 07.07.2017 13:17:57
Потери - были. Но вот незадача: современные историки (лень рыться, нет смысла) говорят о том, что термин "каждый четвертый" притянут за уши путем нехитрой манипуляции: берут население БССР и соотносят его с количеством людей, погибших на территории БССР. Т.е. в цифру погибших включены для пропагандистского эффекта не только погибшие жители БССР, а все, кто погиб на ее территории. Это и пленные красноармейцы и узники лагерей и прочие, тогда как собственно жителей БССР погибло не более 10% от стартовой численности населения.
Но наличие потерь не говорит ни о чем, если серьезно.
Я говорю о том, что БССР и ее продолжательница РБ в ходе ВОВ:
- никак не участвовали в создании оружия и техники до конца 1944 года, т.е. все основные победы были одержаны без участия БССР.
- партизанское движение в БССР базировалось на основе солдат и офицеров РККА и руководилось из РСФСР опять-таки
- местные "самостийные" отряды опять-таки без руководства скатывались в бандитизм и терроризм
- на территории БССР боевые действия длились не более года в сумме, причем летом 1941 года и летом 1944 года война прошла за считанные месяцы, тогда как на территории РСФСР - практически два года.
Т.е. РБ, если разобраться, не имеет никакого права всхлипывать про "общие окопы" и "единую победу" в надежде урвать что-либо от РФ.
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 14:01:45 |
Конечно, вам лень рыться, потому что "современные историки" не приводят цифры.. Они приводят "факты" вроде "берут население БССР и соотносят его с количеством людей, погибших на территории БССР. Т.е. в цифру погибших включены для пропагандистского эффекта не только погибшие жители БССР, а все, кто погиб на ее территории. Это и пленные красноармейцы и узники лагерей и прочие, тогда как собственно жителей БССР погибло не более 10% от стартовой численности населения. "
"- партизанское движение в БССР базировалось на основе солдат и офицеров РККА и руководилось из РСФСР опять-таки"
Базировалось и руководилось.. И что? В РККА не было белорусов? В партизанском движении в Белоруссии были одни россияне?
"- никак не участвовали в создании оружия и техники до конца 1944 года, т.е. все основные победы были одержаны без участия БССР."
И Брестская крепость тоже ни о чём?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 14:19:18 |
Цитата: ping от 07.07.2017 14:01:45
Увы, приводят. Просто я не обязан помнить все с точностью до миллиметра. Я вот прямо сейчас завел Яндекс и легко нашел выкладки по этому вопросу. Вам лень?
Вот, например, "Россия и СССР в войнах ХХ века" дает данные о гибели примерно 1,5млн. жителей БССР, это дает где-то 15% от численности населения. Много, но далеко не "каждый третий".
В Ростовской области население сократилось на 30%, например, за куда меньший срок.
Теперь по потерям военнослужащих. Русских погибло 66% от общего числа потерь (5,7 млн.). Белорусов - 3% (0,25млн.). Украинцев - 16%. Русских в РККА погибло в 25 раз больше, чем белорусов.
Вот и вся недолга.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 17:14:26 |
Цитата: ping от 07.07.2017 14:01:45
Смотрим список защитников Бресткой крепости:
http://www.brest-sv.…orial.html
В первой сотне списка найдены люди, имеющие хоть какое-то отношение к Белоруссии:
ГАБРИЕЛОВ Иосиф Гаврилович, р. в 1919 в г. Минск, рядовой хозвзвода 33-го отдельного инженерного полка, полковой почтальон, погиб 23.6.1941.
ВЕНЕДИКТОВ Виктор Яковлевич, р. в 1906 в д. Конный Бор Полоцкого р-на Витебской обл., батальонный комиссар, зам. командира 75-го отд. разведывательного батальона по политчасти, погиб в июне 1941.
ВЕТРОВ Григорий Васильевич, р. в 1918, при зван в РККА в 1939 Ворошиловским РВК г. Минска, сержант дорожно-мостовой роты 33-го отд. инженерного полка, погиб 22.6.1941.
ЗЫСКОВЕЦ Степан Терентьевич, р. в 1907 в д. Усохи Кричевского р-на Могилевской обл., призван в РККА в 1927 Бобруйским РВК Могилевской обл. С 1932 член партии. Участвовал в советско-финляндской войне. В боях был ранен. В 1941 служил на юге страны, после повторного рапорта переведен в Брестскую крепость, политрук, начальник клуба Брестского военного госпиталя, расстрелян22.6.1941.
ИОФФЕ Айзик Гиршевич, р. в 1918 в г. Витебск, в РККА с 1939, окончил Смоленское стрелково-пулеметное военное училище, лейтенант, командир взвода 125-го СП, погиб 22.6.1941.
КАЛИНОВСКИЙ Николай Петрович, р. в 1908 в г. Витебск, в РККА с 1930. С 1939 служил в Брестском гарнизоне, ст. лейтенант, пом. командира 333-го СП по снабжению, погиб в июне 1941.
КИРЕЕВ Иван Тимофеевич, р. в 1912 в Кричев-ском р-не Могилевской обл., в РККА с 1938, окончил Смоленское пехотное училище, мл. лейтенант, командир взвода 31-го отд. автотранспортного батальона, погиб 22.6.1941.
КОЗЛОВ Иван Николаевич, р. в 1918 в д. Гута Романяцкая Быховского р-на Могилевской обл., призван в РККА в 1940 Быховским РВК, рядовой минометного взвода 2-го СБ 44-го СП, погиб 22.6.1941.
Может мне так кажется, но это чисто русские или еврейские имена и фамилии. Белорусских не вижу за исключением Степана Тереьевича Зысковец уехавшего из Минска в 1927 году.
ПС. Не претендую на истину в последней инстанции, но скорее всего белорусы считались недостаточно благонадежными для службы на границе, прежде всего с присоединенных бывших польских земель. Поэтому их крайне мало оказалось в Брестской крепости с учетом что она на территории Белоруссии находилась!
ПС. Во второй части списка нашел несколько белорусских фамилий, но суть особо не меняется.
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 13:35:49 |
Цитата: ping от 07.07.2017 10:28:05
И снова в первую очередь - советские органы власти, а не белорусские. И конечно да - без поддержки населения это было бы менее масштабно, где то в тырнетко валялись карты диверсий против оккупантов на территории умбрии(современное) и бульбосултаната(скоро будет, название, республика давно уже не актуальна
), хохлостан выглядит довольно блекло. Даже Ковпак жил на брянщине, а уж где оружие и патроны брал? подсказать?https://ru.wikipedia…нной_войны
https://ru.wikipedia…нной_войны
и где здесь все сами туземцы против немцев
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 13:22:00 |
Цитата: ping от 07.07.2017 10:12:40
Без Москвы, этого ничего не было бы. Корж(https://ru.wikipedia…_Захарович) - вы хоть читали когда он начинал и где, или Орловский(https://ru.wikipedia…рокофьевич)
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 13:33:21 |
Цитата: nemoi от 07.07.2017 13:22:00
Я вам щас ужасную вещь скажу.. Без Москвы вообще ничего бы не было.. Года этак с 1400 примерно.. И именно то, что на оккупированной территории Белоруссии действовали подпольные обкомы Партии как раз и говорит о том, что она оставалась в составе большой страны, а не отделилась, как хотелось бы многим тогда и еще большему количеству сейчас..
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 14:07:01 |
Цитата: nemoi от 07.07.2017 13:57:56
Я за большую страну.. Очень сожалею, что она развалилась.. И еще более сожалею, что сейчас пока что её восстановить нельзя..
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 11:07:26 |
Давайте без глупостей. Русских участвовало больше прежде всего потому, что что это самая многочисленная этническая группа. На белорусов и русских тогда никто особо не делил. Да, мобилизацию провести не успели, но выходцев из Белоруссии на территории РСФСР проживало много. Как воевали "буряты" и прочие азиаты/кавказцы ? По рассказам фронтовиков, которые мне удалось читать/слышать - воевали зло и отчаянно. Тувинцев, вошедших в состав СССР в 44г немцы называли "чёрная смерть".
Из моих - один дядька (из Лепеля) воевал с 41, в танке сгорел , бабушкин брат (минчанин)воевал с 42, в 44 попал в Освенцим.
Что касается оккупированных территорий, так и западная часть России была под немцами и не все в Смоленске и прочих городах были героями. Сколько эвакуированных приняли и обогрели у нас, на Урале, в Узбекистане, Казахстане. Народ вывозили вместе с заводами. Малочисленные народы вообще не призывали- берегли.
Не гоже делить победу и заслуги. Одна была беда, один народ советский- победа общая. Остальное на совести современного поколения.
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 11:15:34 |
Цитата: vogul от 07.07.2017 11:07:26
Мой дед погиб под Белой Церковью.. Это к тому, что типа белорусы не воевали, а делили территорию..
ЗЫ.. Простите, это не в упрёк Вам, я просто примазался..
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 13:02:00 |
Цитата: vogul от 07.07.2017 11:07:26
А я и обхожусь без глупостей. Я лишь трезво озвучиваю факты, которые имеют место быть. Русские были самой многочисленной нацией, они понесли самые тяжелые потери, именно они в самые тяжелые годы стояли у станков. В условиях, когда разного рода лимитрофы заняты подобострастным подмахиванием Европе, нелишним будет напомнить, кто именно вынес на себе основную тяжесть войны. А раз они отказываются от своей истории, то в чем проблема?
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 13:34:22 |
Действительно, какие могут быть глупости, всё по программе. Людям из России надо вбить в сознание что вокруг нахлебники, а тем же белорусам что они неполноценные русские, чем Вы успешно и занимаетесь, да ещё некто nickusa подключился, название Польши пишется просто ЖП, безо всяких дополнительных п. По кусочку надо отламывать, Потом глядишь и другие всплывут кто не воевал или недостаточно во что-то вкладывался.
Цитата: ping от 07.07.2017 13:25:21Это вы меня, живущего в Белоруссии всю жизнь, пытаетесь убедить, что я не знаю, за счет чего она живёт? И не надо тут Владимира Семёновича!
Мне кажется что обсуждать за чей счёт банкет - бессмысленно, достаточно посмотреть на долг как он вырос за время банкета. Другой вопрос что народу перепадают объедки с барского стола, но в это надо самому окунуться чтоб понять. А так со стороны действительно, деньги дают на всех. И для информации некоторым из РБ, мой дядя, двоюродный брат мамы рассказывал как их мобилизовали, и практически с колёс бросили под Кёнигсберг, никто даже толком не объяснил как в той или другой ситуации действовать, винтовку в руки и выполнять приказ. С его слов выжил примерно каждый десятый, это не оф. статистика, а его слова, он кстати был награждён за эту операцию. И теперь слушать, читать, как некоторые начинают высчитывать кто чего и сколько в Победу вложил честно говоря противно. Может и тем кто лёг там, на полях для этой Победы счёт предъявите? Да и Вы лично что для обороноспособности сделали что рассуждаете кому сидеть тихо и не отсвечивать, потому как балласт?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 13:39:14 |
Цитата: ВЛЮМ от 07.07.2017 13:34:22
А что, не нахлебники? Ну ладно, назовите конкретный шаг РБ в вопросе поддержке РФ с момента обретения незалежности. Вот РФ - и рынок открыла, и скидки дает, и прочее. А что конкретно сделал РБ, чтобы доказать, что она реальный союзник и друг?
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 18:30:39 |
Я вроде как достаточно прямо написал в предыдущем сообщении за чей счёт банкет, могу только добавить что львиная доля кредитов от РФ, и нефть оттуда же. Про нахлебников, живя в Белоруссии можно бы уже и разобраться что ставить знак равенства между лукавой шоблой и народом Белоруссии по меньшей мере некорректно. Народ Белоруссии никакого влияния на власть не имеет, не видеть это может только слепо-глухо-немой.Как я иногда озвучиваю особо рьяно ратующим за независимость - "Вы хотели независимости? Вы её имеете, от вас ничего не зависит.". При нормальном, не колхозном руководстве, Белоруссия уже давно была бы в составе России, и белорусы впахивали бы на общее благополучное будущее ни чуть не меньше других россиян.
Чего откровенно не понимаю, так это отношения к лукавому со стороны руководства РФ. Ведь уже всё давно понятно, почему надо терпеть все эти плевки и хамство? Давно пора жёстко зафиксировать, нужны деньги(кредит) - выполняешь следующие условия !;2;3 ....... Нужна нефть - тот же сценарий.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 07 июл 2017 20:49:35 |
Цитата: ВЛЮМ от 07.07.2017 18:30:39
Поджечь Белоруссию то можно. Одним днем. И сгорит она сразу. Вопрос - оно России надо сейчас иметь второй костер? То, что он будет, по любой причине, я не сомневаюсь.
Вопрос в сроках - когда американский режим успеет накачать свидомостью Белоруссию и начнется травля всего русского уже на официальном уровне и последующее свержение(перекрашивание) батьки.
Батька в виду своей тупости будет этому способствовать. Устраивать переворот из России за самих белорусов против свидомизации, Россия не будет. Значит шансов выгрести из этого свидомого дерьма у Белоруссии нет.
НО: часть белорусов действительно желает быть свидомым. И за собой они будут тащить всю территорию, вместе с теми русскими белорусами, которые не желают быть белорусами и не были ими ДО присоединения русской земли с русскими к созданной из воздуха БССР.
Конфликт будет между русскими белорусами и свидомыми белорусами. Американскому режиму необходимо будет представить внутренний конфликт в Белоруссии, как конфликт Белоруссия-Россия. Обязательно с кровью и трупами.
Прервать экономические связи сейчас и надавить на Белоруссию - значит помочь американскому режиму сократить срок сваливания Белоруссии в пропасть.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 18:50:16 |
Зачем вообще вспоминать и делить кто сколько внес вклада в победу?С Германией воевала страна СССР все точка.
Была одна страна,было единое командование,где строить заводы и служить решалось в одном месте,с не согласными сами знаете что было в те времена.Делить кто сколько внес в победу смешно,все народы населявшие СССР воевали в составе Красной армией,и им в голову не могло прийти что они шли умирать за русских или за Сталина,они умирали и несли свой долг за СССР,за одну большую родину.
Историю нельзя переписать,если бы да кабы.В частности по Беларуси:главный и удар был нанесен по Беларуси,с боями немцы вышли к Смоленску только в середине июля.То-есть немцам понадобилось больше двух недель что-бы пройти Беларусь(были знаменитые сражения-оборона Минска и Могилева).Про партизанское движение;почитайте книжки командиров партизанских бригад где они подробно описывают сколько,где и как было убито немцев,все их боевые действия (есть книжка про бригаду "Железняк"),про партизанские зоны,про карательные операции против партизанских зон и сколько немцы для этого использовали резервов,про рельсовую войну и сколько немцам требовалось сил для охраны жел.дороги,про больше чем 350 спаленых с жителями деревень и т.д
А сейчас легко рассуждать,эти больше эти меньше,все драка закончилась,хватит продолжать махать кулаками.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 20:49:43 |
Цитата: сябры от 07.07.2017 18:50:16
Вы не читаете то, что я пишу. Я пишу, что власти РБ для выпрашивания / вымогания денег используют вопли про общие окопы, "погиб каждый третий" и прочие демагогические приемы, основанные на общей истории, и указываю, что если смотреть объективно, то БССР не внесла никакого значимого вклада в Победу и более того, с 1941 по 1944 год в той или иной степени работала против нее. Потому следует пропускать мимо ушей стоны и вопли лукасеков.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 22:20:01 |
Про использование "общие окопы" для выманивании денег пропущу.А так да,погибло всего примерно 3500000 человек из 10 млн проживавших на територии современной Беларуси которые незначительно внесли вклад в Победу,поздравляю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2017 14:19:16 |
Цитата: сябры от 07.07.2017 22:20:01
Еще один свядун! Берете "Россия и СССР в войнах ХХ века" и видите, что жителей БССР погибло порядка 1,5 млн. Все прочие - это люди, привезенные на территорию БССР и там уничтоженные, т.е. они не имеют никакого отношения к БССР.
Вы со своей белкопропагандой уже реально достали
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 16:15:39 |
Тогда вопрос:если-бы не было СССР и Россия в одиночку вступила в войну с Германией,потери у России были-бы больше?
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 16:21:51 |
Цитата: сябры от 08.07.2017 16:15:39
Если бы у бабушки были ....
До 1917 не было СССР, была Россия, все ваши младонезалежности появились благодаря большевикам и лично наркому по делам национальностей тов. Сталину.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2017 16:39:05 |
Цитата: сябры от 08.07.2017 16:15:39
Как я люблю гадание на кофейной гуще! Если бы да кабы... Факт налицо - БССР летом 1941 года захватили за два месяца, в 1944 году отбили все обратно. Весь остальной период БССР сидела под немцами и, как утверждают обласканные нынешними властями РБ змагары, мечтала о независимости и где-то любила фашистов, а партизаны не столько боролись с немцами, сколько душили местное население.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 17:16:12 |
Все понятно,от четкого ответа ушли,что-то доказывать не имеет смысла.
Про здрадников-партизан,как оценило советское командование партизан:
За участие в антифашистской борьбе в подполье и партизанских отрядах на территории БССР советскими правительственными наградами были награждены более 120 тыс. человек, звание Героя Советского Союза получили 87 человек[64].
Приблизительный урон партизанами взят из википедии:С июня 1941 по июль 1944 года партизаны Беларуси вывели из строя около 500 тысяч военнослужащих оккупационных войск и марионеточных формирований, чиновников оккупационной администрации, вооруженных колонистов и пособников (из них 125 тыс. человек — безвозвратные потери), подорвали и пустили под откос 11 128 вражеских эшелонов и 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций и 948 вражеских штабов и гарнизонов, взорвали, сожгли и разрушили 819 железнодорожных и 4 710 других мостов, перебили более 300 тыс. рельсов и.т.д.
При чем свидомость?
|
|
писатель ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 17:39:49 |
Пора прекратить оскорбительную перепалку кто больше пострадал или внёс в победу ВОВ, иначе начинает смахивать на обвинения молодого человека своей девушки в том, что её изнасиловали. Мой отец воевал на 2-ом Белорусском, бил врагов, а не делил сослуживцев по национальностям.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2017 19:02:35 |
Цитата: писатель от 08.07.2017 17:39:49
Интересно. Как только ко-то указывает на некоторую необоснованность претензий и на стремление некоей небольшой картофельной монархией под прикрытием воплей про общие окопы и вклад доить РФ в режиме 24/7.
Я же лишь указываю на то, что если трезво взглянуть на вещи, то эти стоны как бы крайне сильно преувеличены и реальный вклад БССР в дело общей Победы был весьма и весьма невелик, как в абсолютных цифрах, так и в относительных.
П.С. да, тогда на национальности не делили. Но сейчас делят. Не мы это придумали и не мы это начали. И нет иного выхода, как отрезвлять разные знакокачественные головы.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 08 июл 2017 18:10:22 |
Цитата: сябры от 08.07.2017 17:16:12
Поподробнее, пожалуйста.
Уточните процент белорусов (уроженцев Белоруссии) среди награжденных.
Также интересно количество членов "марионеточных формирований" в Белоруссии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июл 2017 19:09:39 |
Цитата: сябры от 08.07.2017 17:16:12
А какой Вы хотите четкий ответ получить? Чтобы получить четкий ответ, надо задать четкий вопрос, а не приплясывать с бубном. Касательно партизан, то не секретом является то, что их костяк, наиболее боеспособные части, были сформированы как раз на основе (в той или иной форме) частей и подразделений РККА. Командирами часто были офицеры РККА. Управление осуществлялось из Москвы. Снабжение шло из РСФСР. Без всего этого партизанское движение представляло бы из себя хаос и разброд, разбавленное терроризмом и бандитизмом.
Это если не считать массы свидетельских показаний, что как раз такие самостийные отряды вели себя как бандиты, грабя и убивая ничуть не хуже фашистов. Достаточно указать, что в списки пособников и так далее попадали все подряд, как виновные, так и невиновные, без разбора и выяснения, кто есть ху.
Вообще, лично я хотел бы завязать с лютым оффтопом для данной темы и снова напомнить - я не преследую цель оболгать кого бы то ни было, принизить заслуги и так далее. Все написанное мной преследовало одну четкую цель, которую я, собственно говоря, озвучил сразу: власти РБ пытаются под прикрытием воплей об общем прошлом, окопах, Великой Отечественной войне и так далее трясти из РФ баппки, желательно, на безвозмездной основе. Власти РБ цинично эксплуатируют тему общего великого прошлого и не более того. Я лишь показал, что вклад тогдашней БССР в Победу куда скромнее, чем представляют сейчас и что властям РБ следует быть немного скромнее, ведь их заслуги там очень невелики на самом деле. при трезвом рассмотрении.
|
|
Черовонец Андрюха ( Слушатель ) |
| 09 июл 2017 14:21:35 |
Твой слив засчитан.
Почему?
Попытка перепрыгнуть на иную тему с обсуждения ВОВ
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 07 июл 2017 13:43:36 |
Цитата: vogul от 07.07.2017 11:07:26
Чисто про узбеков, от первого лица-одного ранила, визг, толпа земляков на помощь, и тут немец миной так на визг - все пополнение
.И потом Маршалу Ивану Христофоровичу Баграмяну приписывают следующую фразу: «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать».
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 13:48:38 |
Цитата: nemoi от 07.07.2017 13:43:36
Да, такое было и веселье с "национальными дивизиями" еще долго аукалось. но суть не в том, а в том, что БССР, при всем уважении к партизанам и иным, в Великой Отечественной была откровенно на подтанцовках и песни про общие окопы звучат примерно также, как попытки писаря примазаться к рядовому стрелковой роты, отбарабанившему всю войну от начала и до конца безвылазно в окопах. Вроде и оба служили, но очень уж разно, так сказать
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июл 2017 11:36:18 |
Надо тогда и I Мировую вспомнить, когда на территории нынешней РФ бои не велись. Где там была РИ?
"Далеко зайдем",- как говорил Президент России.