Украина и украинско-российские отношения
206,832,328
349,272
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 авг 2017 17:47:30 |
Но как, Холмс?!?!?!
новая дискуссия Дискуссия 1.452
Камрады, объясните мне, как такое возможно..
В январе - июне 2017 года пропроизводство на Украине упало на 0,4% по сравнению с налогичным периодом 2016 года.. https://bin.ua/top/2…na-01.html
За 7 месяцев 2017 года сельскохозяйственное производство сократилось на 2% по сравнению с налогичным периодом 2016 года http://ua.interfax.c…42686.html
При этом,...... наберите воздуха!!!! ..... ВПП Украины во втором полугодии вырос на 2,4% https://lb.ua/econom…viros.html
НО КАК ЭТО ВОЗМОЖНО, Холмс
???????????????
"Так не может быть, потому что так не может быть никогда" (с)
В январе - июне 2017 года пропроизводство на Украине упало на 0,4% по сравнению с налогичным периодом 2016 года.. https://bin.ua/top/2…na-01.html
За 7 месяцев 2017 года сельскохозяйственное производство сократилось на 2% по сравнению с налогичным периодом 2016 года http://ua.interfax.c…42686.html
При этом,...... наберите воздуха!!!! ..... ВПП Украины во втором полугодии вырос на 2,4% https://lb.ua/econom…viros.html
НО КАК ЭТО ВОЗМОЖНО, Холмс
???????????????"Так не может быть, потому что так не может быть никогда" (с)
ОТВЕТЫ (65)
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 16 авг 2017 17:50:36 |
Может. ВВП это интегральный (и довольно бессмысленный) показатель, включающий также торговлю и инвестиции. Напрямую не кореллирует с пром. произв-м.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 авг 2017 17:55:44 |
Сообщение удалено
Урфин
16 авг 2017 22:01:40
Урфин
16 авг 2017 22:01:40
Отредактировано: Урфин - 16 авг 2017 22:01:40
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 авг 2017 18:07:39 |
Цитата: 9k37m1 от 16.08.2017 17:50:36
Ну, по торговле - в Укрии отрицательно внешнеторговое сальдо. Уже третий год подряд. И разрыв все время растет..
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 16 авг 2017 18:38:04 |
Если они считают в гривнах, то внешнеторговое сальдо тут не причем.
Они же в ойропу идут, а там
ЦитатаЕвропейское статистическое агентство Eurostat опубликовало пересчет объема ВВП стран Евросоюза по новым стандартам. Размер экономики блока в 2010 году пересмотрен на 2,3%, в основном за счет НИОКР. Впервые агентство включило в расчет ВВП «серую экономику» – наркоторговлю и проституцию
А там могут посчитать и торговлю орудием с зоны АТО..... Ну или НИОКР и серая экономика если продать технологии в СК
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 авг 2017 18:38:58 |
Это говорит лишь об одном , странушку беззастенчиво и явно грабят, улучшая собственные (грабителей ) балансы.
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 16 авг 2017 19:28:09 |
http://bobrovod.livejournal.com/64065.html
ВВП ведущих стран мира без сектора сферы услуг
О чем говорит эта простая табличка ?
Всё элементарно. Дело в том, что именно в сфере услуг наиболее просто завышать цены и придумывать виртуальные (несуществующие или бесполезные) "услуги". Особенно, если в стране существуют мощные профессиональные союзы, например, адвокатов или медиков, а всё организовано так, что гражданину обойтись без этих услуг невозможно, а государственного регулирования цен на эти услуги нет.
Ещё это показывает ответ на вопрос: почему РФ до сих пор не завалился на бок после объявления Западом нам экономической войны. Дело в том, что в экономической войне как раз эти показатели, а не сферы услуг противостоят друг другу.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 20:36:27 |
Цитата: ВМГ от 16.08.2017 19:28:09
Вся проблема в том, что ВВП - это произведенные и проданные товары и услуги. интересно где бы найти идиотов которым можно по завышенным ценам услуги продать...
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 18 авг 2017 07:50:17 |
Цитата: Советчик от 17.08.2017 20:36:27
Выйдете на улицу и там этих "идиотов" 100 из 100. Ну вот не можете вы в Калифорнии сами себя представлять в суде. Обязательно нужен адвокат. И адвоката из Индии или Китая не привезёте. Да, если у вас нет денег, то за адвоката вы платить не будете, но услуги он свои окажет, деньги свои получит (от штата или от какой-нибудь благотворительной организации) и в ВВП это учтётся. Знаете сколько в Калифорнии стоят услуги адвоката?
|
|
Evil_Angel ( Слушатель ) |
| 18 авг 2017 11:34:27 |
Цитата: pmg от 18.08.2017 11:17:10
"Э, батенька!" (с) Старик Крупский. Это всё ещё фигня!
Вот ОЭСР уже чёрт знает скока лет требует от России включения в рассчёт ВВП таких волшебных вещей как "скрытая рента", включения в основные капиталы систем вооружений (автоматы/пистолеты/корабли/самолёты итд), а также учёта скрытого сектора, например шлюх на ярославке, доходов от наркоторговли и, самая мякотка, ВЗЯТОК.
Представляете каким стремительным домкратом может взлететь ВВП страны, если таки прислушаться к ОЭСР
|
pmg ( Специалист ) |
| 18 авг 2017 12:35:01 |
Сообщение удалено
pmg
18 авг 2017 16:46:42
pmg
18 авг 2017 16:46:42
Отредактировано: pmg - 18 авг 2017 16:46:42
|
Купчинский-2 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2017 12:23:46 |
Цитата: Igor_FF от 18.08.2017 07:50:17
И это тоже. Но, по-моему, всё проще: тарифы на свет, газ, воду, коммунальные услуги "тянут вверх" украинский ВВП.
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2017 20:11:26 |
Ну так писец всегда подкрадывается незаметно.
На сирийской ветке камрад Zeratul разместил вот такой пост про курдов.
Своеобразная судьба у этого 35 млн. народа сложилась. Своего государства нет и поставили они не на ту лошадь. Лошадь они выбрали демократическую звезднополосатую.
Пиндосы им и летального оборудования подогнали выше крыши, и не помогло.Аналогии с укрией есть поразительные, замените только некоторые слова и фамилии.
Вот собственно текст поста:
Напомню, что продажные подамериканские курдохохлы брали эти "15-20%" территории Сирии у ИГИЛ практически без боя. Десятки деревень и городков сдавались игилоидами бандформированиям курдохохлов вообще без единого выстрела. Имело место банальное перекрашивание из черного в желтый (как до этого было перекрашивание из зеленого в черный).
Вплоть до осады Ракки не было ни одного видео серьезных боев курдов против игиловцев. Вообще ни одного видео. Везде только горстка улыбающихся курдов на одном том же шушпанцере на фоне пустынного населенного пункта без малейших разрушений.
У босоногих йеменских хуситов в сотни раз больше видео как они сжигают бронетехнику саудитов и т.д. А у курдохохлов практически ничего. Единичные видео, да и то половина постановка.
И только в Ракке наконец игилоиды чуть-чуть упёрлись (без фанатизма) и фсё, курдохохлы вместе со всей американской калолицией сдулись.
Теперь по поводу "победа над курдохохлами обойдется очень дорого".
1. У курдохохлов нет танков, САУ, БМП.
2. У курдохохлов нет ни гаубиц, ни пушек, ни РСЗО.
3. У курдохохлов нет авиации.
4. У курдохохлов нет единства. Курды очень разные, далеко не все из них поддерживают продажных подамериканских SDF/Асаишей.
5. У курдохохлов нет друзей вокруг Сирии, одни враги. Иран (а значит + ливанская Хезболла, + афганский Фатимиюн), Ирак, Турция - все против курдов. Если курды пойдут войной против Сирии, то наживут еще двух сильных врагов - Россию и Сирию.
6. Курдохохлы очень неправильно себя ведут в плане политики и дипломатии в Сирии. Настраивают против себя арабское население (дают понять арабам, что на захваченных курдскими бандформированиями территориях, арабы не будут иметь даже права голоса).
7. До войны в Сирии проживало около 1.7-2 млн курдов. Менее 10% от всего населения. Сейчас стало еще меньше. Думаю, с учетом убыли населения за время войны, курдов сейчас стало 5-7% от всего населения Сирии. Соответственно, остальные 93-95% населения - не курды. И все они будут против курдов, если курды начнут войну против Сирии.
8. У курдохохлов нет денег. У них нет никакой экономики, промышленности, образования, медицины. Даже ИГ и Нусра и то наловчились делать мины для миномётов, гранатомёты и т.д. А курды только ноют "дайте нам оружие". Они как кучка неграмотных берберов, на чьей территории есть немного нефти. Американцы вешают лапшу на уши курдохохлам, обещают поддержку и т.д, но при первом же удобном случае сольют их как слили до этого других своих протеже - ИГ и "оппозицию" в Сирии.
9. Курдохохлы явно не рассчитали своих сил. От жадности решили хапнуть как можно больше, пока САА занята реальной войной против ИГ и зелени. В итоге растянули фронт, а сил у курдявых - раз два и обчелся. Удержать они его не смогут чисто физически.
10. После окончательной победы над ИГИЛ и дозачистки котлов у Дамаска у САА освободятся очень значительные силы. Намного больше чем у всех курдов вместе взятых. Причем в отличии от курдохохлов, это настоящие опытные войска, хорошо оснащенные бронетехникой, артиллерией и авиацией. К тому же их поддерживают ВКС РФ.
Если бандформирования курдохохлов попрут войной против Сирии, то Россия, Сирия, Иран, Ирак, Турция и другие наши временные союзники закончат курдский вопрос раз и навсегда очень быстро.
Не в интересах желто-черных ражавщиков выпендриваться.Самое разумное для курдохохлов - это признать власть Асада и начать жить как раньше. Даже до зелёных начинает доходить, что всё, игры кончились. А курдохохлы до сих пор наивно мриют про какую-то там Ражаву.
Асад скорее всего помилует тех курдов, которые добровольно сдадут оружие. А любые незаконные бандформирования будут уничтожаться, как они уничтожались в РФ. И никому их в общем-то не жаль. Может даже ВКС РФ поможет, для ускорения процесса.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 16 авг 2017 21:43:04 |
Хохлы,пиндохохлы,хохлопиндосы,курдохохлы......
Призрак бродит по планете
Призрак ХОХЛИЗМА ( Немаркс)
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 16 авг 2017 17:56:42 |
Может и еще как, Кэп.
Именно поэтому я называю все эти ВВП и ППС для использования в открытых источниках ( не специальных ) лукавством и голимым стебом над здравым смыслом.
Совокупность услуг и продаж в денежном эквиваленте - вовсе не показатель реалий .
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 авг 2017 18:05:56 |
Цитата: Алексей N от 16.08.2017 17:56:42
Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика... (с)
По-моему, укростатистикиа ... это еще хуже чем просто статистика
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 16 авг 2017 17:59:21 |
Сообщение удалено
16 авг 2017 19:01:40
16 авг 2017 19:01:40
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 16 авг 2017 19:10:10 |
Услуги выросли. Скорее всего, банки повыдавали кредитов своим людям, которые потом спишут в безвозвратные. Ну, и не будем забывать, что электричество подорожало, это тоже могло слегка поднять вверх ВВП
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 16 авг 2017 21:29:55 |
Сообщение удалено
AVer
22 авг 2017 05:44:14
AVer
22 авг 2017 05:44:14
Отредактировано: AVer - 22 авг 2017 05:44:14
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 авг 2017 09:22:27 |
Цитата: AVer от 16.08.2017 21:29:55
То есть - проституция, торговля оружием, наркотики...
Тогда - согласен, ВВП Украины по таким показателям точно преть уверх
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 09:41:31 |
Сообщение удалено
AVer
17 авг 2017 13:46:40
AVer
17 авг 2017 13:46:40
Отредактировано: AVer - 17 авг 2017 13:46:40
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 10:05:32 |
=======================
Если уж совсем коротко, то где-то так:
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 авг 2017 10:10:15 |
Для сравнения: британская проституция вносит в копилку страны около 10 млрд фунтов, в германская — около 15 млрд евро.
Укропские любительницы кружевных трюселей могли бы поднять экономику страны на невиданную высоту.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 10:18:12 |
Цитата: Dobryаk от 17.08.2017 10:10:15
Увы, но поднимают экономику не шлюхи, а их клиенты. Так что минетами по 10 гривен экономику не поднимешь. Ну а любительницы кружевных труселей в Парыже и Берлине способствуют подъёму немецкой и французской экономики...
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 11:22:02 |
Сообщение удалено
AVer
17 авг 2017 13:37:12
AVer
17 авг 2017 13:37:12
Отредактировано: AVer - 17 авг 2017 13:37:12
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 авг 2017 13:09:46 |
Цитата: Vaal от 17.08.2017 11:08:10
В анналах Института физических проблем есть протокол заседания Ученого совета с еще 1960-х с отчетом сотрудника Михаила Петровича Малкова о командировке на конференцию по низким температурам в Испании. После собственно научной части директор, тот самый Петр Леонидович Капица, спросил:
--- А красивые женщины в Испании попадаются?
Малков:
--- Попадаются, но командировочным выдавали очень маленькие суточные.
Капица:
--- Значит, члены делегации приценивались?
Грохот всеобщего смеха в зале.
Мы же не будем врать, что красивых женщин на Украине нет. Вот только поднять экономику на принудительном сервисе нацбатов они точно не смогут... ну какой нацбатовец будет платить, если он привык только грабить? Ваш вопрос прямо в десятку.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 13:17:55 |
Сообщение удалено
Aliot
17 авг 2017 17:31:42
Aliot
17 авг 2017 17:31:42
Отредактировано: Aliot - 17 авг 2017 17:31:42
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 авг 2017 23:37:23 |
Это всего лишь голимый постиндустриал наших заклятых партнеров
У протоукров сейчас наступает уже следующий технологический уклад.
Нашли, фактиски, золото Полуботка, самовоспроизводящееся.
Они свидомый львовский мусор в ВВП записывают, как производимый ими полуфабрикат для производства ВСЕГО. От энергии до жрачки.
Сейчас как раз самое начало наблюдаем. Дальше будут весь свой мусор заносить в ВВП. Потом выпустят фьючерсы и деривативы на будущий мусор. Мусорную биржу откроют. На корню скупят весь будущий мусор у всего мира.
ВВП попрет уже не на проценты увеличиваться, и даже не в разы... по экспоненте.
Тут-то измученный мировым финансовым кризисом мир и узрит новую МИРОВУЮ резервную валюту - Мусорную Гривню.
Именно в ней начнет все и вся торговаться, к другим же валютам доверия совсем не станет. Всем придется у укров занимать, чтобы что-нибудь где-нибудь прикупить.
Придется кацапам в скором времени им весь свой нефтегаз в счет процентов на проценты только по займам отдавать. А проценты капать дальше будут. По ним земелькой будут расчитываться... ну Кубанью там какой... Тюменью для начала
А там недалеко и до Великой Укро Империи... от океана до океана.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 16 авг 2017 22:54:08 |
Вырос сектор услуг! Это ж очевидно...
Например, услуги по консультированию северо-корейских специалистов по ракетным двигателям...
Насосали... и прочее...
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 17 авг 2017 01:14:14 |
Сообщение удалено
Сизиф
17 авг 2017 01:25:08
Сизиф
17 авг 2017 01:25:08
Отредактировано: Сизиф - 17 авг 2017 01:25:08
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 07:24:27 |
Сообщение удалено
rommel.lst
17 авг 2017 11:31:42
rommel.lst
17 авг 2017 11:31:42
Отредактировано: rommel.lst - 17 авг 2017 11:31:42
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 17 авг 2017 12:54:24 |
Должно быть, учли поступление каких-то кредитов, приватизацию, продажу чего-то, что не нужно было сначала произвести (металлолом какой-нибудь и т.п.).
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 авг 2017 15:57:53 |
Как я понимаю, фраза "Індекс сільськогосподарської продукції відображає відносний рівень змін загальних фізичних обсягів продукції сільського господарства, вироблених за певні періоди часу, які обрані для порівняння" из первой ссылки говорит о том, что произошло сокращение в натуральных показателях, ВВП же считается в деньгах (ценах) в национальной валюте. Поэтому, например, двукратное снижение об'емов в натуральных показателях (тоннах, литрах, штуках) при четырехкратном повышении цен вдвое увеличивает ВВП.
|
|
alex7777 ( Слушатель ) |
| 17 авг 2017 19:38:04 |
Все просто!!! Упало производство, но выросли услуги, вот ВВП и подрос. Ведь основная услуга - древнейшая...
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 18 авг 2017 08:25:18 |
Хороший вопрос.
С одной стороны, теоретически рост ВВП при падении промпроизводства возможен, с другой стороны, это, мягко говоря, необычно.
Вот ряд показателей за последние 7 лет:
Тоже самое, только без цвета:
Можно, конечно, обратить внимание на 2013 год, когда умеренный спад ВВП отмечался при очень плохих цифрах по промпроизводству, строительству, транспорту и внешней торговле. Про 2017 год можно сказать, что снижение промпроизводства все-таки незначительное и вполне перекрывается строительством. Но должен признать, что цифра ВВП за II квартал меня удивила. Я, честно говоря, ждал +1,6...1,9%. То, что II квартал оказался практически на уровне I квартала меня неприятно удивило.
В то же время, нельзя сказать, что цифра ВВП вообще никак не соотносится с другими данными. Помимо выдающегося роста строительства неплохо смотрится транспорт и внешняя торговля.
Данные о росте ВВП поддерживают данные по налоговым сборам.
Вот данные за полгода:
Есть пробелы по ряду налогов. На сайте НБУ данные приведены "криво" - в 2016 г. изменилась бюджетная классификация, появились новые налоги, а НБУ их "не замечает". Но самое поразительное, что полных данных нет даже на сайте Казначейства! За май и июнь отсутствуют детальные отчеты о доходах консолидированного бюджета. Поэтому мне пришлось нерасшифрованные данные поставить в строку "Прочие налоговые доходы и расхождения" (выделено фиолетовым).
Обратите внимание на строку "Неналоговые доходы". Насколько я понимаю, это поступления от госкомпаний. Увеличение поступлений от них может свидетельствовать об улучшении их финсостояния, а может быть просто перекладыванием "из одного кармана в в другой". Поэтому из итогов я стр. 13 исключаю. Также обратите внимание на строку "Целевые фонды" в апреле 2017 г. Это что-то конфискованное у якобы Януковича. Что бы это ни было, из итогов я стр. 15 тоже исключаю.
Теперь смотрим, во-первых, на нижние две строки и, во-вторых, на правую графу.
Цифры говорят, что поступления в бюджет по сравнению с прошлым годом выросли и не только за счет инфляции. В тоже время можно сказать, что удачным было начало года (январь, февраль), а с марта (исключение - май) никакого роста налогов, кроме объясняемого инфляцией не заметно.
Можно посмотреть налоги по-отдельности:
Это, в основном, налог на прибыль и налог на доходы физических лиц. Динамика вполне позитивная. По крайней мере, легальный сектор экономики Украины (который показывает прибыль и зарплаты) чувствует себя неплохо.
Динамика рентных платежей, видимо, отражает эффект потери Донбасса.
Данные по НДС тоже благополучные. Можно убедиться, что хорошие результаты получены не за счет задерживания возмещения НДС.
Тоже вроде бы неплохо, но видно, что сборы акцизов опережали инфляцию в январе, марте и апреле, а в мае и июне - уже нет.
Позитивная и ровная динамика.
ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ВЫВОД. Украинская статистика, конечно, вызывает удивление, но причин усомниться в ее достоверности все-таки нет.
.
Дело в том, что статистика II квартал удивительна не только на Украине. Российская статистика еще более удивительная. После скромных +0,5% в I квартале (которым все справедливо радовались), во II квартале ВВП вырос аж на 2,7% (предварительные данные Росстата, а МЭР насчитал даже 2,9%)! Я лично был готов порадоваться +1,5...+1,6%. Украинская экономика продолжает оставаться тесно связанной с российской, поэтому неожиданно позитивная статистика России и Украины могут быть связаны или иметь одну причину (например, ускорение роста в ЕС).
Но вслед за отличной статистикой российского промышленного производства за апрель, май, июнь последовала плохая за июль. Я был готов к замедлению, допустим, до +1,9...2,0%, но объявленные +1,1% меня поразили. На днях выйдут аналогичные данные Укрстата. Посмотрим - жду, что там будет минус.
Неопределенность не ограничивается статистикой промпроизводства. С сельским хозяйством мне ситуация тоже непонятна. С одной стороны, несколько недель назад появились негативные прогнозы по урожаю на Украине. Однако, похоже, что погодные риски не реализовались. Крым, Ростов, Краснодар рапортуют о рекордных или хороших урожаях. По идее, на Украине сильно хуже быть не должно. Сборы озимых вроде бы уже оказались хорошими (Урожай он-лайн).
ВВОДЫ. Думаю, что в ближайшие месяцы нас ждет масса неожиданностей.