Большой передел мира
266,796,756 522,048
 

  pascendi ( Слушатель )
17 сен 2017 18:49:46

О возможной войне между США и КНДР

новая дискуссия Аналитика  4.110

Константин Ланьков, один из трех наших лучших кореистов, навел на статейку с разбором возможного конфликта между КНДР и США.
США и Северная Корея в очередной раз оказались на грани войны. Страны практически ежедневно обмениваются угрозами применить военную силу. Ситуация накаляется, и создаётся впечатление, что угроза выглядит более серьёзной, чем когда-либо. Впрочем, большинство экспертов по-прежнему отказываются верить в военный исход этого конфликта, считают, что исчерпаны пока далеко не все дипломатические возможности.
Тем не менее впервые с 1961 года, после памятного Карибского кризиса, в мире запахло ядерной войной. В связи с этим «Наша Версия» рассмотрела возможный сценарий того, как будет развиваться война между США и КНДР, чем она закончится и к чему приведёт.
Как известно, в ответ на очередное испытание Северной Кореей ядерного оружия Дональд Трамп пригрозил КНДР «огнём и гневом, которого никогда не видел мир», если Пхеньян не прекратит угрожать США. При этом он не исключил возможности удара по Северной Корее уже после следующего испытания ею ядерного оружия. В ответ КНДР огрызнулась, заявив о готовности нанести ракетные удары в окрестностях острова Гуам, на котором США располагают свою военную базу. В качестве оружия могут быть использованы северокорейские ракеты средней дальности Hwasong-1 и Hwasong-2. Остров Гуам располагается приблизительно в 2 тыс. километров от Корейского полуострова, не входит в состав США, но родившиеся на Гуаме являются американскими гражданами, правда, без права голоса. В связи с этим предположим, что Ким Чен Ын выполнил своё обещание и запустил ракету. Вой­на началась.
Действие 1. Ким Чен Ына будут доставать из-под земли
Ещё в начале августа Пентагон через американскую прессу сделал вброс о плане нападения на Северную Корею под кодовым названием US Operations Plan 5015 – OPLAN, который предусматривает превентивные авиаудары по стратегически значимым объектам на территории КНДР. В нём Вашингтон намекнул, что будет вести войну дистанционно, без применения сухопутных сил. Основная роль при этом отводится стратегическим бомбардировщикам B1B Lancer, которые базируются на том же острове Гуам. Эти самолёты успешно использовались в Ираке и Афганистане, при этом они не являются носителями атомного оружия. По всей видимости, это указывает на то, что американцы не хотели бы доводить дело до ядерного конфликта. Дело в том, что однократный атомный удар по КНДР окажется малоэффективным – военных целей слишком много и они разбросаны по территории страны. А устраивать ковровую бомбардировку Вашингтон не решится по чисто политическим и психологическим причинам – на фоне неостывшей памяти о Хиросиме после нового удара США превратятся для всего мира в ядерного террориста.
Потому Штаты ограничатся авиаударом, для чего в регион в короткие сроки может быть переброшено до пяти авианосных ударных групп. К тому же стоит учитывать, что в настоящее время американская армия располагает самыми эффективными неядерными средствами поражения, которых достаточно, чтобы выполнить главные цели OPLAN. Первоочередной задачей наверняка станет уничтожение Ким Чен Ына. В случае начала войны он перейдёт в специальный бункер, однако лидера КНДР американцы будут стараться достать и там. Как это будет происходить, американские военные продемонстрировали в июне в Афганистане, когда использовали Mother of All Bombs, то есть «мать всех бомб», атаковав с её помощью бункер моджахедов. Одновременно с помощью высокоточного оружия будут уничтожены командные пункты и ядерные объекты. Таким образом, Северную Корею лишат центральной власти. Считается, что у КНДР нет надёжной системы ПВО и загоризонтных радаров, а силы ВВС малочисленны и имеют на вооружении старые советские самолёты, отчего потери американцев на первом этапе окажутся минимальными. Также считается, что у КНДР сильно ограничены топливные ресурсы, что будет затруднять её боевые возможности.
Александр ХРАМЧИХИН, замдиректора Института политического и военного анализа:
– Китай вряд ли станет оказывать военную помощь Пхеньяну в случае войны. Гораздо большая вероятность того, что после нанесения ударов американцами Пекин попытается оккупировать Северную Корею. Под предлогом гуманитарной помощи Китай зайдёт в ослабленную республику и установит там свой марионеточный режим. Технически это будет выглядеть так: после того как война начнётся, Китай будет наблюдать, что происходит, и если американцы не решатся на оккупацию КНДР, то это сделает Пекин, причём постарается захватить как можно больше территорий.
Действие 2. За агрессию США ответит Сеул
Трудно сказать, нанесёт ли в ответ Ким Чен Ын следующий ядерный удар по США. Сейчас уже никто не даёт гарантии, что северокорейские ракеты с ядерными боеголовками не долетят непосредственно до американской территории. Напомним, что в конце августа Северная Корея выпустила ракету, которая беспрепятственно пролетела над территорией Японии. Похоже, что это была баллистическая ракета средней дальности Hwasong-12, технически способная преодолеть 3 тыс. миль – именно её Северная Корея угрожает запустить в направлении Гуама. Настораживает тот факт, что ни Япония, ни США даже не пытались сбить эту ракету или же не смогли. И это при том, что уже месяц назад из-за ракетной угрозы со стороны КНДР Япония привела в полную боевую готовность противоракетные комплексы американского производства Patriot PAC-3. Системы были развёрнуты на западе страны в трёх префектурах – Симане, Хиросиме и Коти, над которыми пролегают траектории баллистических ракет Северной Кореи. Японские военные ведут круглосуточный мониторинг ракетных пусков в КНДР, кроме того, в море находится японский эсминец, оснащённый американской корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системой Aegiscombat-system, специально предназначенной для отслеживания пусков северокорейских баллистических ракет. Также перехват могли осуществить размещённые в Южной Корее американские ЗРК THAAD, которые могли уничтожить стартовавшую ракету на взлётном участке траектории. Но ни того, ни другого не было сделано – Hwasong-12 дали возможность беспрепятственно пролететь над Японией и упасть в море. Конечно, можно допустить, что американцы и японцы не ставили перед собой задачу уничтожить северокорейскую ракету, но, как говорится, осадок остался.
Тем не менее свою территорию США всё же наверняка смогут защитить от ракетного удара. Потому основную атаку Ким Чен Ын, видимо, поведёт на другом направлении – у Северной Кореи давно заготовлен удар возмездия, где в качестве цели выбрана столица Южной Кореи. Большой Сеул расположен прямо на границе с КНДР – это гигантская агломерация, в которой проживают около 25 млн человек. Кроме того, в районе Сеула размещена американская группировка, насчитывающая порядка 20 тыс. человек – именно она станет одной из главных целей. Северокорейская армия уже сосредоточила в районе Сеула мощнейшую артиллерийскую группировку, в состав которой входит примерно 250 дальнобойных орудий большой мощности, – возможно, некоторые снаряды снаряжены ядерными зарядами. Орудия рассредоточены и находятся на укреплённых позициях, отчего их ликвидация станет непростой задачей. В результате обстрел огромного города неизбежно приведёт к большим потерям среди гражданского населения.
Кроме того, стоит учесть, что Сеул входит в топ-10 городов мира по количеству находящихся в нём штаб-квартир корпораций из числа 500 крупнейших транснациональных компаний. Их уничтожение приведёт к глобальному экономическому кризису. Зато перед европейскими и прежде всего американскими компаниями откроются новые перспективы.
Александр ПЕРЕНДЖИЕВ, эксперт Ассоциации военных политологов:
– Если война между США и Северной Кореей всё же случится, то очевидно, что России в эту войну нет никакого смысла вмешиваться. Влезать в конфликт, где будут громадные жертвы, – безумие. Полагаю, что в случае начала войны Москва будет прикладывать максимум усилий на дипломатическом уровне, чтобы не допустить войны на своей границе. При этом РФ будет поддерживать позицию Северной Кореи и противодействовать агрессии против КНДР, особенно с применением ядерного оружия. К сожалению, на Россию скорее всего ляжет нагрузка по приёму беженцев.
Действие 3. Северокорейцы уходят в партизаны
По всей видимости, американцы прежде всего попытаются внезапными ударами вывести из строя некоторые ключевые объекты северокорейского ракетно-ядерного комплекса – центры производства оружия, предприятия, на которых изготавливаются компоненты ракет и проводится их сборка, а также испытательные центры и склады. Однако тут возникнет проблема: дело в том, что северокорейские ракетные и ядерные объекты рассредоточены и скрыты в горах по всей территории страны и о многих из них у США просто нет информации. И для того чтобы выявить расположение данных объектов (а оставлять их в целости США не могут), придётся использовать наземные силы. Конечно, поначалу речь пойдёт не о масштабной десантной операции – для проведения доразведки важных военных объектов пошлют силы специального назначения. Подобные сценарии рассматривались весьма серьёзно и неоднократно проигрывались во время совместных учений США и Южной Кореи.
В составе армии США имеется один парашютно-десантный полк специального назначения, предназначенный как раз для проведения операции на Тихоокеанском театре военных действий. В помощь десантникам могут направить отдельный полк спецназначения Корпуса морской пехоты, 1-й оперативный отряд специального назначения США «Дельта», боевую морскую особую группу быстрого развёртывания DEVGRU и другие части. Однако в отличие от пилотов лёгкой прогулки у них скорее всего не получится. Надо учитывать, что в рамках системы гражданской обороны северокорейцы великолепно подготовлены к военному вторжению, к тому же мощно накачаны идеологией. Потому, несмотря на превосходство в вооружении, сражаться с такими фанатиками на земле американцам придётся всерьёз. Это потребует дополнительных сил для проведения наземных операций. Однако даже разбитые северокорейские части будут сохранять боеспособность, переходя к партизанским действиям. Партизаны станут оказывать ожесточённое сопротивление, проводить диверсионные акции, сражаться за каждый сантиметр земли. На уничтожение северокорейских войск уйдёт около полугода, вследствие чего американцы понесут значительные людские потери.
Леонид ИВАШОВ, президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник:
– Пентагон действительно способен одержать военную победу над Пхеньяном одними только ударами высокоточного оружия. С военной точки зрения американцы способны провести против Северной Кореи молниеносную войну, у них в этом богатый опыт, ведь концепция молниеносного глобального удара уже неоднократно была опробована на других странах. Но сейчас американцы опасаются ответного удара, который скорее всего придётся по Сеулу, – это значимый фактор давления.
Хотя исключать возможный факт войны не стоит, особенно учитывая воинственную риторику сторон потенциального военного конфликта, я по-прежнему считаю, что война между КНДР и блоком США – Япония остаётся маловероятной. Все они боятся военного конфликта у своих границ, особенно с применением ядерного оружия. Ещё одним игроком является Китай, который обозначает свою жёсткую позицию. Пекин намекает, что если Северная Корея развяжет вооружённый конфликт, а США начнут войну, то Китай выступит на стороне Северной Кореи. Когда в апреле этого года американская авианосная группировка двинулась к берегам КНДР, Китай направил к границам Северной Кореи почти 100-тысячную группировку, после чего американцы сразу охладили свой пыл. Позиция России половинчатая – Россия не даёт Северной Кореи никаких гарантий. Возможно, РФ также нужно заявить, что если американцы первыми нанесут удар, то Россия предпримет контрмеры.
Действие 4. Китай и Россию попытаются втянуть в войну
По мнению некоторых экспертов, военный конфликт в Северной Корее сегодня выгоден Дональду Трампу, но только если это будет короткая победоносная война без больших жертв. Однако в данном случае на роль жертвы выбрана ракетно-ядерная КНДР, а не какая-нибудь безобидная Ливия или Сербия, что может весьма дорого обойтись американскому руководству. США рискуют оказаться втянутыми в полноценный военный конфликт, по масштабу сопоставимый с Вьетнамской войной, которая приведёт к серьёзным осложнениям.
В результате США будут пытаться втянуть в конфликт другие страны. Прежде всего Россию и КНР. Ведь не стоит забывать, что разгром Пхеньяна подорвёт престиж и авторитет Китая в Юго-Восточной Азии. Ранее Китай обещал вступиться за КНДР, если страна беспричинно подвергнется нападению. Кроме того, Китаю совершенно не нужен поток беженцев из Северной Кореи. Но куда больше Пекин страшит появление у его границ военных сил «злейшего друга» в лице США. Потому Пекин будет стремиться поддержать существующий режим Кимов. Впрочем, воевать за КНДР сейчас в Китае мало кто хочет, поэтому открытой военной помощи не будет. Но при этом ряд экспертов уверены, что Пекин станет поддерживать Северную Корею косвенно, в том числе предоставляя ей военную помощь. Такая поддержка приведёт к затягиванию конфликта.
Россия, которая имеет почти 40-километровую границу с КНДР, тоже может быть втянута в войну. Напомним, что Россия уже привела в повышенную боевую готовность системы ПВО на Дальнем Востоке. И не случайно – невозможно точно сказать, куда полетит ракета с учётом непонятной квалификации северокорейских ракетчиков. Кроме того, над территорией России могут оказаться американские ракеты-перехватчики. По расчётам специалистов, если Северная Корея запустит ракеты в сторону Гавайев, то американские перехватчики полетят значительно южнее границ РФ. А вот если удар КНДР придётся по материковой части США, то траектория американских перехватчиков может пролегать не только над Дальним Востоком, но даже над европейской частью России. Также возможны провокации как с американской, так и с северокорейской стороны, результатом чего могут стать даже намеренные обстрелы российской территории.
СПРАВКА
Соотношение сил
* Северная Корея
Вооружённые силы — около 1,5 миллиона. В сухопутных войсках: более 50 тактических ракет, 3 тыс. танков, 2 тыс. бронетранспортёров, 13 тыс. арторудий, более 1 тыс. реактивных систем залпового огня, около 2 тыс. противотанковых установок, 2 тыс. противовоздушных зенитных ракетных комплексов.
ВВС и ПВО: свыше тысячи самолётов и вертолётов, 200 пилотов-смерт­ников, подготовленных к выполнению задач особой важности, 1 тыс. зенитных орудий. Военно-морские силы КНДР: 3 ракетных кораб­ля, 2 эсминца, 18 противолодочных кораблей. Боевые катера: 40 ракетных, 134 торпедных и 108 артиллерийских. Около 100 подлодок. Ракетно-ядерный потенциал составляет порядка тысячи ракет, в том числе тактические ракеты с дальностью до 70 километров, оперативно-тактические ракеты с дальностью до 1500 километров. Разрабатываются межконтинентальные с дальностью до 7 тыс. километров.
* Южная Корея
Вооружённые силы — 672 тыс. человек. В сухопутных войсках: 2 тыс. танков, 2,5 тыс. бронетранспортёров, 4400 орудий, 143 боевых вертолёта. На вооружении ВВС: 460 боевых самолётов и вертолётов, в том числе 195 истребителей F-5 и 60 F-16. В боевом составе ВМФ 9 подводных лодок, 40 надводных кораблей.
* США
Седьмой флот, сухопутная и авиационные группировки, дислоцированные в Южной Корее. Общая численность военнослужащих (включая моряков и морских пехотинцев) составляет более 70 тыс. человек. На постоянной основе США содержат военный контингент из 28,5 тыс. человек. На двух авиабазах США в Южной Корее находятся истребители F-16 Fighting Falcon и штурмовики A-10 Thunderbolt II. В случае возникновения полномасштабного конфликта США могут задействовать размещённые на американском острове Гуам в Тихом океане бомбардировщики B-1 Lancer и B-52, а также стратегические бомбардировщики B-2 Spirit, предназначенные для прорыва ПВО, сбрасывания обычных или ядерных бомб. Также может быть привлечён 50-тысячный военный контингент в Японии.

Занятные люди.
1. Непонятно отчего они решили, что Ким нанесет удар по Гуаму первым. Ему это совершенно не нужно. 
2. Если же он это сделает, то ни о каких В1-В, базирующихся на Гуаме, можно будет уже не говорить.
3. Первоочередной задачей наверняка станет уничтожение Ким Чен Ына. В случае начала войны он перейдёт в специальный бункер, однако лидера КНДР американцы будут стараться достать и там -- только сначала нужно будет узнать, в каком именно бункере он находится. В отличие от Афганистана, у США нет надежной и многочисленной агентуры в КНДР. Поэтому искать его они будут годами (впрочем, в Афганистане нужные бункеры нашлись тоже далеко не на следующий день. Сколько лет искали Бен Ладена?).
4. В случае превентивного удара со стороны США Китай точно не останется безучастным. Представляю себе, что они (при нашей поддержке) устроят на следующий день в Совбезе ООН. Вполне можно ожидать ввода ими в КНДР миротворческого контингента тысяч этак в 500-600, с комментарием, что удар по этому контингенту будет рассматриваться как объявление войны КНР.
5. Кроме ЮК, Ким вполне может нанести retaliatory strike ракетами средней дальности по крупным городам Японии (где расположены ее основные производственные мощности и центры управления). Японию он не уничтожит, но на мировой экономике это отразится очень радикальным образом. Разрушение или даже нарушение работы южнокорейского и японского центров производства компьютерных комплектующих приведет к сильному спаду не только в производстве электроники, но и в других отраслях -- поскольку от электроники сейчас зависят практически все отрасли.
6. Действия спецназа США на территории КНДР обречены на очень быстрый провал: густонаселенная страна с враждебным населением и большой концентрацией наземных войск -- не то место, где может сколько-нибудь долго выжить РДГ.
7. Удары высокоточным оружием эффективны тогда, когда известны цели. США могут уничтожить известные им промышленные и энергетические установки КНДР, что же касается военных целей -- то их 50 лет закапывали и маскировали. Вызвать в стране гуманитарную катастрофу возможно, разрушить военный потенциал до уровня, когда нельзя будет ожидать сопротивления -- никак нет.
8. Самое главное: Вооружённые силы КНДР — около 1,5 миллиона, США -- в 10 раз меньше, с учетом Южной Кореи -- в 2 раза меньше. При мобилизационном потенциале КНДР -- еще миллиона полтора, как минимум. В ЮК вряд ли соберут столько, в США, поскольку война неизбежно начнется со значительных потерь в личном составе -- будет очень сложно набрать людей. Получить поддержку ООН, как в прошлый раз, точно не выйдет.
9. В итоге для США война не будет "маленькой и победоносной", мировую экономику она стремительно обрушит, и при этом США имеют шанс пострадать сильнее остальных стран, учитывая их общеизвестные проблемы. Эмбарго КНР на экспорт в США продуктов высокотехнологичного бизнеса -- понятно, к чему приведет, особенно в условиях разрушений в Японии и прекращения поставок из ЮК.
Отредактировано: pascendi - 17 сен 2017 18:51:49
  • +2.38 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (111)
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
17 сен 2017 19:10:13

И, заметьте, никто не предположил, что корейцы могут прикопать в городах США такие штуковины, ну и в контейнерах запарковать, в нескольких портах, а потом бум и заява, а у вас там еще 120 зарядов прикопано и если не отвалите, мы их подорвем тоже и раз в час подрывать. После третьего подрыва, они победят. И вот тогда доллару настанет каюк вмиг.
Хотя статью писали офигенные академики и военные стратеги до мозга костей, а элементарных вещей не понимают..Сумашедший
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2017 21:06:38
Сообщение удалено
Nomen
18 сен 2017 01:16:42
Отредактировано: Nomen - 18 сен 2017 01:16:42

  • +0.00
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
17 сен 2017 21:34:31
Сообщение удалено

18 сен 2017 01:46:42

  • +0.11
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2017 22:24:46
Сообщение удалено
Nomen
18 сен 2017 02:31:42
Отредактировано: Nomen - 18 сен 2017 02:31:42

  • +0.08
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
17 сен 2017 23:04:48
Сообщение удалено

18 сен 2017 03:16:42

  • +0.06
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
17 сен 2017 23:16:57


Нет, - это точно не так. Запад (западные политики) лишь привыкли угрожать, бряцая оружием. Но в реальности эти западные политики могут переть лишь против тех, кто заведомо слабее их в военном плане - Саддам, Каддафи и Асад не дадут соврать. И если Саддама и Каддафи уничтожили в военном плане, где в случае с Каддафи впервые применили террористов как пехоту, то Асада решили убрать только лишь пехотой бармалеев, ибо не было на этот раз в отличии от Ирака и Ливии соответствующей резолюции ООН на прямое вторжение.

Только вот когда в войну вступила Россия, то Штаты сразу же отступили, ибо монстр (ДАИШ), который они создали, оказался слишком чудовищным монстром, чтобы его могло бы переварить западное общество (общественное мнение) после многочисленных терактов радикалов в Европе.

Я вообще заметил такую вещь. Когда Россия принимает какие важнейшие решения по сирийскому вопросу (не важно - вместе с Ираном или одна), то эти решения действительно имеют ужасающую пробивную силу, где они полностью пробивают все тактические планы США. Так вот - в ответ Штаты начинают действовать неспортивным образом (No Fair Play). Доказательств множество - это и атака бармалеев под Алеппо, как и химическая провокация под Идлибом, так и ещё много чего. Другое дело, что подобные решения имеют настолько сильную пробивную силу, что даже эти No Fair Play ответныx действий США не могут остановить наступления негативного результата для США. 

Почему так происходит? Всё зависит от оценки ситуации, где выигрывает только тот, кто проводит подобные решения, исходя из объективных предпосылок, которые к этому моменту наступят в будущем. Потому подобные решения имеют такую мощнейшую пробивную силу. Потому тот, кто не способен интуитивно видеть ситуацию в перспективе (либо из каких других источников), практически обречён на поражение. Потому Штаты и проиграли войну в Сирии.
  • +0.64 / 15
  • АУ
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
17 сен 2017 23:14:43

Ага.
А вот думать, что какие то "правила" используются в современной войне и останавливают стороны от нанесения ущерба мирному населению, это не мрийство. Это эльфизм заокраинный.
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2017 23:53:48
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:33
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:33

  • +0.00
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
18 сен 2017 00:22:42

Там кстати олимпийские игры через 4 месяца. Так что им хорошо бы управиться с испепеляющей войной до или отложить ее уже на после. Ато болельщики будут недовольны.... 
  • +1.54 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
18 сен 2017 00:23:06

Простые вопросы, если позволите.
Кто правила, которые "будут", будет устанавливать?
Кто будет следить за соблюдением правил, которые "будут"?
И
Есть ли в текущих, не ядерных, локальных войнах правила?
Кто их устанавливает?
Кто следит за их соблюдением?
Если возможно, то на примерах текущих локальных войн.
Заранее благодарен за ответ.
  • +0.93 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 01:12:24
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:29
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:29

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
18 сен 2017 01:17:34

По чёрному. Верхнему. Абсолютно нет.
По синему. В локальном конфликте, допустим, с участием России и США, кто это будет конкретно? "Зимбабве" или "Гондурас"?
По красному. Называть можно как угодно. Еще раз. Кто следит за соблюдением правил в конфликтах где сталкиваются интересы реальных планетарных игроков или ведущихся в интересах ведущих планетарных игроков, например в САР или Ираке? 
  • +0.49 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 01:21:07
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:26
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:26

  • -0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
18 сен 2017 01:26:36

Непонятно абсолютно. В части механизма контроля за соблюдением. Именно того, что касается сверхдержав, ибо локальными войнами без их участия, можно банально пренебречь. Они роли не играют, как бы это не звучало. Неужели непонятно, что выделять сверхдержавы в частный, особый случай - это сужать смысл обсуждаемого до бессмысленности?
  • +0.65 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 01:33:05
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:24
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:24

  • -0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
18 сен 2017 01:38:40

И чё? Вы мне лучше расскажите, по каким правилам, ведутся текущие БД на Донбассе? Вы ж утверждаете, что правила ведения БД есть и будут? Так по каким правилам ведутся текущие БД на Донбассе, Вы там чё-то за конвенции какие-то давеча рассуждали? 
То что кто-то собирает доказательство чего-то не указывает прямо, что правила соблюдаются. Наоборот - это указывает на то, что правила, как раз, НЕ соблюдаются, то есть правил в моменте нет. И?
  • +0.41 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 01:46:58
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:21
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:21

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
18 сен 2017 01:54:45

Еще раз. Ситуация на Донбассе явственно указывает что в течении БД, то есть до их окончания, и то с явной победой одной из сторон, с открытием возможности физического контроля проигравшего, никаких правил нет и быть не может. Максимум создание видимости... А это уже явно противоречит Вашим изначальным утверждениям, что войны ведутся и будут вестись по правилам. Ключевое в любой войне - Победа. Пути достижения - сугубо персональный вопрос. То есть, ни какими правилами заранее нельзя регламентировать БД. Кроме как на словах. Тем боле в условиях отсутствия контролёров и механизмов привлечения к ответственности. Вот и всё... Вы же заидеализировали реальность вплоть до состояния эльфийского вакуума, пытаясь защитить свою позицию. К сожалению.

Переход же на личности, камрад - неуместен, абсолютно. Лучше над стройностью аргументационной базы работайте. Вместо попыток определить мои качества.
  • +0.70 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 08:59:10
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:19
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:19

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 09:22:31
Сообщение удалено
женяиванов
18 сен 2017 15:19:13
Отредактировано: женяиванов - 18 сен 2017 15:19:13

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 10:00:21
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:07
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:07

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 10:26:23
Сообщение удалено
женяиванов
18 сен 2017 15:19:00
Отредактировано: женяиванов - 18 сен 2017 15:19:00

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
18 сен 2017 10:31:02

Вопреки чуши, которую в нам в головы пытаются впихнуть юристы, преступником становятся не по решению суда, а по факту совершения преступления. Так что неважно: осуждён преступник или нет - он преступник. Даже если не осуждён.
  • +0.27 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
18 сен 2017 10:45:10
Сообщение удалено

18 сен 2017 14:46:42

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
18 сен 2017 10:51:50

Что меняет то что кто-то становится преступником? Да в общем-то ничего. Ну кроме судьбы тех кто стал жертвой. А для самого преступника - ничего.
  • -0.23 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
18 сен 2017 10:32:20
Сообщение удалено
lucent
18 сен 2017 14:46:42
Отредактировано: lucent - 18 сен 2017 14:46:42

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
18 сен 2017 02:49:39

Может, потому, что есть такое английское слово - "conventional"?
Conventional - общепринятый, обычный, традиционный, стандартный, договоренный.
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 09:01:53
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:16
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:16

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 09:27:07
Сообщение удалено
женяиванов
18 сен 2017 15:19:06
Отредактировано: женяиванов - 18 сен 2017 15:19:06

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 10:05:25
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:04
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:04

  • -0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 10:32:46
Сообщение удалено
женяиванов
18 сен 2017 15:18:56
Отредактировано: женяиванов - 18 сен 2017 15:18:56

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri Rus ( Слушатель )
18 сен 2017 10:10:42

 
То есть Вы продолжаете настаивать на том, что "конвенциональная война" происходит от "конвенции", т.е. договора? А не потому, что (согласно Вашей же цитате-определению), в английском языке conventional – обычный, традиционный; общепринятый; привычный?
 
Это примерно то же, что говорить, что "гостевая комната" означает, что комната построена по ГОСТу.
 
В статье в Википедии на русском написана чушь! Что якобы это война, ведущаяся в соответствии с нормами международного права. Лучше кликните на English и почитайте, что пишет Википедия на английском.
 
Conventional warfare is a form of warfare conducted by using conventional weapons and battlefield tactics between two or more states in open confrontation. The forces on each side are well-defined, and fight using weapons that primarily target the opponent's military. It is normally fought using conventional weapons, and not with chemical, biological, or nuclear weapons.
 
Перевод:
 
Обычная война - это форма ведения войны с применением обычного оружия и тактик битвы между двумя или более государствами в открытой конфронтации. Силы на каждой стороне четко определены и сражаются с использованием оружия, которое в первую очередь нацелено на военных противников. Обычно ее ведут с использованием обычного оружия, а не  химическогобиологического или ядерного оружия.
 
Последняя фраза - ключевая.
 
Сравните также с Unconventional warfare (Нетрадиционные боевые действия).
  • +1.19 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
18 сен 2017 10:22:01
Сообщение удалено
lucent
18 сен 2017 14:31:42
Отредактировано: lucent - 18 сен 2017 14:31:42

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
18 сен 2017 05:49:51

Вот это пять! В Косово какие там конвенции исполняли? А в Ираке, не напомните? Кассетные боеприпасы совсем не применяли? А фосфорные боеприпасы? Вы мне сделали день! А про органы я вообще молчу Шокированный
Представляю себе боевиков, спасающих мирняк, боюсь "Это фантастика, сынок" (с)
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Popovsky Stan ( Слушатель )
18 сен 2017 07:42:42

Если правила нарушаются, это не значит, что их нет. Правила таки имеются. Оружие массового положения, обращение с пленными. Гаагская, женевская конвенции и пр. 
http://wiki-org.ru/w…рное_право
По ним и будут судить проигравших. 
Ваш кэп. 
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
18 сен 2017 09:30:48

Проигравших судят по установленным победителями правилам. 
Нет никакого "международного права". Есть только право победителя. 
 "Как правило, американские субмарины не занимались спасением моряков с вражеских кораблей, если при этом корабли подвергались ненужному или дополнительному риску или если субмарины для этого вынуждены были отвлечься от выполнения боевого приказа"  (ц) Честер У Нимиц на суде над Деницем.  
Дениц преступник, Нимиц национальный герой. 
  • +1.22 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
18 сен 2017 09:57:26
Сообщение удалено

18 сен 2017 14:01:40

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EV...
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  R67
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
18 сен 2017 06:26:46

Даже при локальной гражданских накроет. Но я имел ввиду любую войну. Конвенционным оружием в том числе.
  • +0.36 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
18 сен 2017 09:44:10
Сообщение удалено
Nomen
30 апр 2019 21:40:10
Отредактировано: Nomen - 30 апр 2019 21:40:10

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Antybred ( Слушатель )
17 сен 2017 19:40:39

В принципе все остальные пункты можно было и не писатьПодмигивающий
Ким - это чей то прокси, нужен он лишь для того, чтобы показать импотентность американских ПРО и все. Вернее, даже не так. Показать, что это не ПРО вовсе, а средство нанесения первого удара, подставляющее государство, в котором располагается. И кажется япошки до этого допетрили.  В результате амеры должны вывести свои базы из тихоокеанского региона, освободив место тем, кто не только будет там красоваться, а реально выполнять функцию зонтика и защиты мелких государств. Сейчас большие так воюют друг с другом: просто показывают свои возможности на третьей территории, далее обсчитывают последствия и договариваются как дальше быть. Разумеется, для своего электората будет у каждой стороны выдумана своя красивая байка, но сути это не поменяет. 
Какая ядерная война, зачем, что вы.Улыбающийся
  • +0.48 / 19
  • АУ