СССР - мифы, реальности и опыт
554,913
2,874
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2017 15:43:21 |
В СССР за джинсы сажали
новая дискуссия Дискуссия 1.487
Прикол, действительно либерал=лжец, Сванидзе не даст соврать.
Дато Турашвили "Побег из СССР" - напомню Грузия была в СССР самой богатой республикой и джинсов в ней было как грязи любых - советских, индийских, западных...
"Мы распрощались только с тем временем, но не с мышлением страны, которую называли империей зла и в которой добро встречалось так редко. В сверхдержаве, которая первой покорила космос, не смогли сшить джинсы… Что может быть добрее и безобиднее джинсов? В Советском Союзе действительно не освоили их пошива, чему нашли самый невероятный выход: джинсы попросту запретили." (с)
Дато Турашвили "Побег из СССР" - напомню Грузия была в СССР самой богатой республикой и джинсов в ней было как грязи любых - советских, индийских, западных...
"Мы распрощались только с тем временем, но не с мышлением страны, которую называли империей зла и в которой добро встречалось так редко. В сверхдержаве, которая первой покорила космос, не смогли сшить джинсы… Что может быть добрее и безобиднее джинсов? В Советском Союзе действительно не освоили их пошива, чему нашли самый невероятный выход: джинсы попросту запретили." (с)
ОТВЕТЫ (144)
|
зарун ( Слушатель ) |
| 01 окт 2017 17:27:41 |
Цитата: Слава333 от 01.10.2017 15:43:21
Вы про самую богатую республику Грузию и в ней джинсы как грязи откуда взяли? Жили в то время в Сакартвело?
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2017 19:17:19 |
Цитата: зарун от 01.10.2017 17:27:41
На Украине производили джинсы, были и импортные ну а Грузия была в 3 раза богаче Украины.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 07 окт 2017 07:39:10 |
Цитата: Слава333 от 01.10.2017 19:17:19
.
Ну и где трёхкратно экономическое превосходство Грузии над той же Украиной?
Более 13 -ти летнее проживание в Закавказье даёт мне право сказать, что вы порите чушь. Если дельцы теневой зкономики и производили те же джинсы,
то их качество определялось до первой стирки, когда они обесцвечивались и ужимались на два размера. В СССР в 80-е годы в основном поступали джинсы
из Индии. Их качество было хорошим, но стоили они 100 рублей, при средней зарплате в 150 рублей. Далеко не каждому это было по карману. Ну и самое
главное - их надо было ещё ДОСТАТЬ.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2017 10:34:43 |
Цитата: зарун от 07.10.2017 07:39:10
Индийские джинсы стоили 70 руб, советские фабричного производства 30-50 руб это все в Киеве - чтобы их достать надо было поехать в один из центральных универмагов, какие джинсы производили дельцы теневой экономики спрашивал - никто про них не слышал.
Цифры в ваших таблицах не соответствуют действительности, ВВП СССР 6,9 тыс долл на человека? Это всего на весь СССР 2 триллиона получается - смешно, а про богатство грузинов в СССР ходили анекдоты тогда жили они очень богато в 3-4 раза богаче чем в среднем по стране зато теперь в нищете.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 09 окт 2017 18:46:01 |
Цитата: Слава333 от 07.10.2017 10:34:43
Данные ЦРУ (CIA WFB), МВФ (IMF WEO), статистического ежегодника США (Statistical Abstract of the U.S.)
СССР ВВП - 2659,5 млрд. долл.
(Бюро переписи населения США, http://www.census.gov статистические данные из США (1920 - 2012).
(Международный валютный фонд (МВФ), World Economic Outlook Database; http://imf.org)
Индийские джинсы по 100 рублей я покупал в закрытом магазине военторга в Тбилиси в 1984 году. Какие цены были в хохляндии, я не знаю.
Но вряд ли они сильно отличались в цене от тех, что я привёл как пример. Как никак, а ценообразование в СССР было централизовано.
Государство сознательно устанавливало цены на отдельные товары с той или иной степенью отклонения их от стоимости.
Грузия - республика контрастов. Даже в столице снабжение районов отличалось как день от ночи. К примеру, на окраинах города в Гладани, ТЭВЗ и др.
практически никогда в гос. магазинах не было мяса, масла. Молоко продавалось с машины и всё его разбирали к 8:00. Больше, в течение дня, завоза не было.
Это районы города, где в основном проживали простые трудящиеся. В то же время в престижных районах центра города определённые товары можно было купить
без многолюдных очередей. Так было до 1985 года. Теневые дельцы делали всякие варенки,"мальвины" и прочее барахло. Но настоящую джинсу было не достать.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 12:24:14 |
Цитата: зарун от 09.10.2017 18:46:01
Как видим заметно больше 2 триллионов, на самом деле и данные ЦРУ по ВВП СССР сильно занижены.
Индийские джинсы в Киеве столице УССР до разгула перестройки стоили 70 руб это точно и продавались свободно - покупай сколько хочешь - а грузинский либерал писал что "джинсы в СССР были запрещены" - как можно так врать?
В универсамах Киева(опять же до разгула перестройки т.е до 1988 года примерно) всегда были масло молоко и мясо а также все другие необходимые товары, конечно были вопросы к качеству - мясо с костями, синие куры хотя колбасы масло и сыры были гораздо лучшего качества чем в наше время.
Джинсы в СССР производили миллионами причем высокого качества по ГОСТу "Конечно, такой способ проверки был откровенно неверным, поскольку настоящую джинсовую ткань определял вовсе не плохой краситель, а то, что у денима (от франц. "из Нима") внешние нити прокрашены, а внутренние нет. Именно из-за этого на джинсах от долгой носки возникают потертости. Чем дольше их носишь, тем ценнее и уникальнее они становятся. Советские джинсы, конечно, не марали спичек. Нормы ГОСТа не подразумевали использование дешевых красителей."
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 15:48:26 |
Цитата: Слава333 от 11.10.2017 12:24:14
нда.
в СССР делались миллионами джинсы, тысячами тонн мясо, кур и яиц просто завались, колбасы делал хоть обожрись.
...
КУДА ВСЕ ЭТО ПРЯТАЛОСЬ/ДЕВАЛОСЬ ?
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 15:11:27 |
Цитата: кибальчиш от 11.10.2017 20:56:42
вот я был советским гражданином.
Очереди помню.
Пустые прилавки помню
Полный холодильник не помню.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 12 окт 2017 15:28:36 |
Цитата: IvanP от 12.10.2017 15:11:27
Никто из фанатов того времени не может объяснить такого феномена.
В 1990-1991 года общий баланс потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и в 2016 году в РФ, состоящий из собственного производства, импорта, за вычетом эспорта практически совершенно одинаков- около 11 млн тонн (данные ГКС).
Население примерно одинаковое.
А картинка с наполнением магазинов и общепита разная.
Простое объяснение о бумажных коровах не принимается, потому, что тогда виден сегодняшний прогресс, а других логичных просто нет.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 16:45:52 |
Цитата: ДедМиши от 12.10.2017 15:28:36
..
Мне искренне нравится как загудели популисты от большевиков сидящие в зале на слова ВВП.
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 15:50:12 |
Цитата: IvanP от 12.10.2017 15:11:27
если возраст верный, то простите.....в 91-году было 14 лет, а Союз с 1985года и Союз позднего застоя = это две большие разницы
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 16:41:26 |
ХМ, но страна то одна )) СССР, или в етой ветке обсуждают только СССР времен застоя ?
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 19:02:13 |
Цитата: IvanP от 12.10.2017 16:41:26
Сравните США 20-х годов и США 30-х когда от недоедания умерли миллионы американцев - страна то одна.
Что касается СССР то демократы во главе с Горбачевым с 1985 сознательно разваливали экономику и понятно развалили её - ломать не строить, смысл обсуждать преимущества или недостатки сознательно разрушенной страны? Купите Мерседес разбейте его кувалдой а потом обсудите хорошая это машина или плохая
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 19:13:15 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 19:02:13
Вы издеваетесь? В 1985 году всем правили коммунисты во главе с коммунистом Горбачёвым. Эти коммунисты сначала вступали в партию по рекомендации других коммунистов. Потом выдвигались на руководящие должности в первичные ячейки по рекомендации других коммунистов и с одобрения третьих коммунистов. Потом шли на следующую руководящую ступеньку по рекомендации других коммунистов и с одобрения ещё одних коммунистов. И так на самый верх и каждый раз их выдвигали какие-то новые коммунисты и голосовали за них другие коммунисты. Вы представляете себе, сколько в итоге коммунистов за них поручилось, сколько коммунистов за них проголосовало, а уж сколько коммунистов аплодировало им стоя вообще не поддаётся исчислению. А Вы говорите - какие-то там демократы пролезли во власть. Власть их приняла с распростёртыми объятьями, потому что именно такие партией и властью были востребованы.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 19:50:04 |
Горбачева все называют демократом, более того он сам себя называет демократом, вот с его сайта инфа
"С приходом Горбачева к власти в СССР начался процесс демократизации, получивший название "перестройки" (1985-1991 г.г.). Движущей силой перестройки стала Гласность. Разрабатывалась программа перевода экономики на социально ориентированную рыночную основу. Произошел демонтаж тоталитарного режима в СССР. В 1990 г. власть от КПСС перешла к Съезду народных депутатов СССР - первому в советской истории парламенту. избранному на альтернативной основе на свободных демократических выборах."
http://www.gorby.ru/gorbachev/biography/
Видите Горбачев даже не скрывает что его целью было разрушение ("демонтаж") СССР и его экономики и хвастается что все успешно демонтировал, как Горбачев и другие демократы проникли в руководство КПСС это отдельный вопрос - сейчас кстати это очень серьезно изучают в Китае.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 20:04:08 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 19:50:04
Так любого человека в разные его периоды жизни называют разными названиями - ребёнок, школьник, птушник, студент, колхозник, комбайнёр, коммунист, партработник, генеральный секретарь ЦК, президент страны, демократ, пенсионер, общественный деятель, предатель и т.д. Только вот в 1985 году он был коммунистом и вокруг него были коммунисты и вели страну к развалу и разрухе коммунисты и успешно осуществили задуманное - коммунисты. А потом эти коммунисты стали - кто демократом, кто царьком у себя в стране, кто олигархом, кто эмигрантом, кто оппозиционером и т.д. и т.п., жизнь тех коммунистов, которые специально уничтожали страну раскидала.
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 21:06:44 |
Коммунист, монархист или ещё кто, это все же система ценностей и представлений. Наличие партбилета ещё не является доказательством наличия ценностей, так же как и наличие нательного крестика. Это же простейшие вещи. Горбачёв делом доказал, что не был коммунистом никогда, а был приспособленцем. Да, это вина системы, что такие люди просочились в неё на самый верх и всё уничтожили. Но только ли её одной. Что на западе мало шкур и сволочей? Что на западе элиты сейчас не предали интересы своих народов? Почему же СССР в это ряду самый нехороший?
Надо обсуждать проблему элитогенеза, а не вешать ярлыки на СССР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 22:08:12 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 21:06:44
Кто был по Вашему мнению, настоящим коммунистом
1. Ленин
2.Троцкий
3.Зиновьев
4.Каменев
5.Сталин
6. Берия
7.Ягода
8. Ежов
9. Хрущёв
10.Брежнев
11. Горбачёв
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 22:30:15 |
Я ещё советской школе учился и ЕГЭ не сдавал. Поэтому бредовые вопросы в виде анкет мне не интересны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 22:35:26 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 22:30:15
Это не анкета, это просто вопрос. Вам не надо бояться высказывать своё мнение - Вас никто не обидит. Никто не будет над Вами смеяться, если Вы допустите ошибку - все люди ошибаются, в этом нет ничего зазорного. Просто скажите, кто по Вашему личному мнению, из перечисленных мною людей являлся подлинным коммунистом, а кто нет.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:03:21 |
Никто, коммунизм в то время, да и в наше тоже, построить невозможно, кто был настоящим социалистом - поздний Сталин, отчасти Хрущев, Брежнев, возможно отчасти Ленин(он себя не успел проявить). Троцкий и Горбачев - агенты мирового капитала
Не верите - посмотрите как на Западе обожают Троцкого с Горбачевым, Горбачева допустим понятно за что а Троцкий - главнокомандующий Красной Армией и убийца миллионов - как то странно.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:33:55 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 23:03:21
Объективности ради, Троцкий приложил руку к созданию красной армии, какая-никакая заслуга. И в гражданскую себя проявил. Очень показательно, что разгромив, Сталин его отпустил из страны. То есть он его выделял из остальных, как равного себе по крутости по масштабу. С остальными без жалости расправлялся. Главная коллизия между Троцким и Сталиным, как мне кажется, в том, что два медведя в одной берлоге никак не разойдутся. Заставить их работать слаженно в одной упряжке мог только Ленин, но он и был выше их обоих на голову, что оба признавали. А потом в эмиграции Троцкий уже стал важные секреты выдавать и вредить, что недопустимо. Личные обиды нельзя ставить выше дела. За то огрёб ледорубом по черепу. Но это уже потом. Сталин его вымел из страны но очень многое у него перенял.
Впрочим защищать Троцкого нет ни желания ни необходимости. Для нашей исторической идентичности важны Сталин и Ленин, Троцкий нет. Потом, когда улягутся страсти, можно будет к Троцкому подойти без штампов. Личность интересная, неоднозначная и достаточно крупная.
Ленин основатель советского государства, восприемницей которого является Россия сегодняшняя. И место в совбезе ООН, и мощную армию, и атомные боеголовки мы имеем от него. Сталин руководитель страны победившей фашизм и это тоже СССР. Победители на параде победы вражеские штандарты бросали к подножию мавзолея, они знали, кому обязаны победе. Это Ленин заложил фундамент страны, единственной победившей фашизм, остальные все легли под него. Для сегодняшней России, если мы не хотим развала и окончательного краха нашей страны эти личности неприкосновенны. Да, они не ангелы. Но они передали после себя страну потомкам. Да у них были ошибки, которые в последующем привели к развалу страны. Но мы не можем, не имеем права их в том винить. Если под страну была заложена бомба, то времени, чтобы её разминировать было более чем достаточно.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:47:00 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:33:55
Конечно приложил, изначально Революция 1917 как и революция 1905 это проекты банкиров США, Англии и Франции - хотя почему то в 1917 все обвиняют Германию, неудивительно что агент Троцкий старался как мог ради победы Революции. Подумайте еще раз - откуда взялось на Западе преклонение перед Троцким?
Место в ООН, промышленность, армия и ЯО это все Сталин. Хрущев с Брежневым на основе созданной Сталиным построили Сверхдержаву которую демонтировал Горбачев. Ошибки конечно были: у Сталина - война огромными потерями, у Хрущева - левый уклон, у Брежнева - попытки примирения с Западом, разрядка.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:55:05 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 23:47:00
Ну прошу Вас. Это же примитив. Якобы, Троцкий работал на банкирскую мафию? Масштаб личности другой. Такие на чужую мафию не работают, такие свою мафию строят. Что и доказал, движение троцкизм его имени. Проекты и интриги элит, банкиров и прочих всегда были и будут. Но революция это народное творчество, это лава из клокочущего вулкана. И люди герои этого времени совсем не банкирские шестёрки. Склад характера иной.
Был бы он агентом, так не за победу революции старался, а на её проигрыш. после чего страны Антанты страну разорвали бы на куски.
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 00:07:35 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:55:05
Никакого примитива все сложно.
1. Троцкий был гражданином США и даже связан с американскими банковскими кланами семейными узами
2. Его не выбросила лава - он с соратниками приехал из США с огромными деньгами и оружием.
3. Немцы очень не любили Троцкого поскольку он был против Брестского Мира - не "агент Антанты" говорите?
4. Да были интервенты Антанты но они всерьез с Красной Армией Троцкого не воевали - удивительно.
5. Третий раз - почему на Западе Сталин-демон, чудовище а Троцкий-воин Света? Это железное доказательство, герои на Западе: Тухачевский(применявший химическое оружие против мирного населения), Якир(маньяк-убийца сотен тысяч), Каменев, Зиновьев...и главный Герой это конечно Троцкий.
8. Революция - народное творчество? Я лично видел 2 Майдана в Киеве а в первом даже участвовал, признаюсь)
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 11:23:23 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 11:18:55 |
Цитата: Слоелолог от 12.10.2017 23:33:55
Подведём итог.
1. Благодаря Ленину СССР получил место в совбезе ООН ( Сталин мимо проходил)
2.Благодаря Ленину у СССР была мощная армия ( Сталин мимо проходил)
3. Благодаря Ленину у СССР появились атомные боеголовки ( тамбовское восстание походу ими погасили)
4. Благодаря Ленину победили фашистов ( Сталин опять в пролёте)
5. Сталин перенял многое у Троцкого.
6.Сталин считал Троцкого равным себе и даже учился у него.
7. Троцкий незаслужено забыт.
Получается, последователи Сути Времени ( а камрад из них) Считают Сталина завистником Троцкого, у которого тот учился, а потом его выгнал чтоб хапнуть власти. Ну и Ленин - создатель атомной бомбы, это круто, конечно.
Вобщем учение - троцкистое.
|
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 21:00:52 |
Из этого рассуждения следует, что у СССР были проблемы с преемственностью власти. Что на смену подлинно верующим в коммунизм и отдавшим за него и жизни и здоровье пришли за три поколения шкурники, подхалимы, люди с двойной моралью. Ну так это другая причина развала. Она в корне отличается от экономо-центрической, согласно которой СССР, якобы, обанкротился.
А что в современной России всё с этим в порядке? Не станет Путина, что произойдёт? А в Российской империи причины развала не те же что ли? Прочитаешь "Бобок" Достоевского, и становится ясно - РИ была обречена.
Так мы что критикуем СССР в целом или её несовершенную систему отбора элит?. И если систему отбора и контроля элит сделать как надо, то устроит вас СССР?
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:45:53 |
Коммунисты - это те, кто построил ДнепроГЭС и выиграл Войну.
Те, кто их предал, а потом разрушил страну - к ним отношения не имеют, как и любые другие враги.
Наличие в кармане партбилета КПСС в этом смысле - не критерий.
Иначе Вы должны признать, что сейчас мы живем при коммунистической диктатуре (Президент наш по странной случайности тоже был членом партии, и довольно долго. И не он один из нынешней власти, хоть и четверть века прошло).
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 23:51:45 |
А я чё-то думал, что это сделал народ.
Если рассматривать в таком вот аксепте, то, выходить, так всегда у нас и было, нес па?
Или коммунисты считают себя не частью народа?
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 00:10:30 |
Цитата: slavae от 12.10.2017 23:51:45
Извините вы это серьезно? Народ сам организовал пятилетки как строительство сарая в селе у соседа?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2017 11:21:13 |
Это сделали не коммунисты, а русский народ.
Если бы в войну воевали одни коммунисты, то их разбили бы за три дня или они перешли бы под командование коммуниста Власова.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 13:22:40 |
оборжаться ))
На, вот те фото самого главного коммуниста строившего ДНЕПРОГЕС )))
...
полковник армии США Хью Купер, главный инженер-консультант строительства ДнепроГэса.
Награжден за строительство Трудовым Красным Знаменем.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 13 окт 2017 13:09:15 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 19:02:13
Сильно, очень сильно )))
Напомню альтернативным, МСГ генсек ЦК КПСС 1985-1991 г.
Ваша альтернативность -
Это посилнее Фауста Гете (с) )))
Вы там держитесь, закусывайте иногда )))
|
|
Слава333 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 00:42:03 |
Цитата: IvanP от 11.10.2017 15:48:26
Какими тысячами тонн? Миллионами. В СССР 1985 года потребление мяса было 66 кг на душу то есть 18,5 миллионов тонн в год - их не прятали а съедали, а джинсы носили, в том же 1985 догорбачевском году наверно половина молодежи на дискотеках танцевала в джинсах.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 15:17:16 |
Цитата: Слава333 от 12.10.2017 00:42:03
Верю, искренне верю !!!!!ъ
только вот то что я видел и то что вы описываете резко разнится.
...
А вот еще говорят злые языки про приписки в СССР, ну там вроде хлопкового дела ))
Даже Андропов повел компанию против приписок, врут поди контрики ))