Крах- крахов

Цитата: issedon от 31.10.2017 16:40:38...
Я думаю, что поворот он для всех будет один. Дорога-то одна

Цитата: issedon от 31.10.2017 16:40:38

 

Как только Китай замкнет цепочку мировых поставок за юани, почти всех перестанет интересовать курс американского доллара, как сейчас мало кого интересует курс австралийского доллара. Вот тогда и начнется гиперинфляция в Штатах так как цены импорта взлетят в небеса. Тогда мы и узнаем настоящую цену доллару. 

• +0.15 / 8

Цитата: Поверонов от 31.10.2017 17:44:08Как только Китай замкнет цепочку мировых поставок за юани, почти всех перестанет интересовать курс американского доллара, как сейчас мало кого интересует курс австралийского доллара. Вот тогда и начнется гиперинфляция в Штатах так как цены импорта взлетят в небеса. Тогда мы и узнаем настоящую цену доллару.

Цитата: Поверонов от 31.10.2017 17:44:08

 

Поясните, пжлст,  что Вы подразумеваете под "замкнет цепочку мировых поставок за юани"?

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2017 10:20:59Поясните, пжлст,  что Вы подразумеваете под "замкнет цепочку мировых поставок за юани"?

Цитата: Duke Nuken от 01.11.2017 10:20:59

 

Когда импорт из третьих стран ( не США ) Китай сможет оплачивать непосредственно юанями, как сейчас это делают США долларами. 
Поскольку Китай производит широкую товарную номенклатуру, то эти юани смогут иметь непосредственное товарное наполнение и вполне охотно будут приниматься и накапливаться всеми странами. Постепенно и между собой другие страны станут торговать за юани, будучи уверенными что юани товарно и операционно обеспечены. Таким образом юань будет вытеснять доллар из мирового обращения, доллар менее охотно будет приниматься непосредственно, а только лишь в обмен по курсу местной валюты, которая станет ориентироваться на юань.
Этот процесс конечно постепенный, но начало ему положит готовность импортеров принимать оплату за юань. Китай ведет подготовку к этому таких своих импортеров энергии как Россия и Иран, возможно Венесуэллу и других, о которых я не знаю. США своими санкциями лишь подталкивает этот процесс.

• +0.21 / 11

Цитата: Поверонов от 01.11.2017 11:24:49Когда импорт из третьих стран ( не США ) Китай сможет оплачивать непосредственно юанями, как сейчас это делают США долларами. 
Поскольку Китай производит широкую товарную номенклатуру, то эти юани смогут иметь непосредственное товарное наполнение и вполне охотно будут приниматься и накапливаться всеми странами. Постепенно и между собой другие страны станут торговать за юани, будучи уверенными что юани товарно и операционно обеспечены. Таким образом юань будет вытеснять доллар из мирового обращения, доллар менее охотно будет приниматься непосредственно, а только лишь в обмен по курсу местной валюты, которая станет ориентироваться на юань.
Этот процесс конечно постепенный, но начало ему положит готовность импортеров принимать оплату за юань. Китай ведет подготовку к этому таких своих импортеров энергии как Россия и Иран, возможно Венесуэллу и других, о которых я не знаю. США своими санкциями лишь подталкивает этот процесс.

Цитата: Поверонов от 01.11.2017 11:24:49

 

От куда у всех возьмутся юани , в том количестве которое необходимо для покрытия экспорта Китая ?
Китай всегда в профиците по внешней торговле. Это говорит о том что он больше продаёт чем покупает.
И где в таком случае взять юани нам России, если покупаем у них на много большие суммы чем им продаём ?

• -0.04 / 5

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01От куда у всех возьмутся юани , в том количестве которое необходимо для покрытия экспорта Китая ?
Китай всегда в профиците по внешней торговле. Это говорит о том что он больше продаёт чем покупает.
И где в таком случае взять юани нам России, если покупаем у них на много большие суммы чем им продаём ?

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01

 

Юани возьмутся из оплаты поставок в Китай. Если многие страны начнут накапливать юани и ими расплачиваться между собой, то даже при дефиците их двусторонней торговли с Китаем они могут иметь юани от торговли с другими странами ( как это сейчас происходит в долларах ) 
Всё это не значит что Китай таким образом может полностью получать оплату своего экспорта в юанях. Прямые поставки в Европу или США видимо будут продолжаться по прямым обменным курсам. Но постепенно принуждая и заинтересовывая низкими ценами торговлю других стран в юанях Китай сможет вытеснять доллар из международных рассчетов, вытесняя его в сферу прямых рассчетов с США. 

• +0.06 / 4

Цитата: Поверонов от 01.11.2017 13:52:05Юани возьмутся из оплаты поставок в Китай. Если многие страны начнут накапливать юани и ими расплачиваться между собой, то даже при дефиците их двусторонней торговли с Китаем они могут иметь юани от торговли с другими странами ( как это сейчас происходит в долларах ) 
Всё это не значит что Китай таким образом может полностью получать оплату своего экспорта в юанях. Прямые поставки в Европу или США видимо будут продолжаться по прямым обменным курсам. Но постепенно принуждая и заинтересовывая низкими ценами торговлю других стран в юанях Китай сможет вытеснять доллар из международных рассчетов, вытесняя его в сферу прямых рассчетов с США.

Цитата: Поверонов от 01.11.2017 13:52:05

 

Юани не возьмутся из поставок в Китай в необходимом количестве ))
Ведь вы ещё и хотите юанями расплачиваться не только с Китаем , но и между собой )))
Ну и от куда у всех будут юани коли Китай больше продаёт чем покупает по отношению ко всему миру ????
Это и есть ловушка ликвидности США.
США прямой пример такого дисбаланса.
Что бы обеспечить мир долларами, США обязаны всегда иметь дефицит в торговом балансе.
Как только проявляется профицит, баланса (положительный баланс), это значит доллары исчезают с мировой торговли и кочуют в США.
Следом идёт укрепление доллара, и значит экспорт из США умирает. Производство собственное сужается потому что не выгодно.
Тут нужно понимать, что гегемон доллара в мировой торговле это приговор экономики США.
Потому что США всегда будет стремиться к дефициту торгового баланса, чтобы обеспечить мир долларами.
А значит всегда США будет наращивать свой госдолг. Другого пути насыщения мировой торговли долларами нет - не существует.
США приговорены жить в долг и быть убыточными в торговле с другими странами.
Как только не дай бог возникнет профицит- доллары исчезают потому что текут назад в США и товары США становятся не конкурентными. по причине укрепления доллара.
Именно поэтому сейчас нет ни одной страны которая согласится своей валютой заменить доллар США.
Потому что это прямой путь к убийству собственной экономики и как следствие разгон государственного долга до уровня обеспеченности валютой всех сторон мировой торговли.
Это не возможно остановить - это порочный круг.
По сути и честно, у США самая проклятая судьба в мире .
Гегемон доллара в торговле это приговор самого центра эмиссии доллара.
Вы думаете Китай вдруг решит повторить "подвиг США " и сделать юань расчётной мировой валютой ? Я вас умоляю..... не смешите.
Не думаю , что Китай или Россия хотят судьбы США.
США по сути просрали свою страну на многие годы и поколения вперёд... и всё ради жалкого ощущения мирового эмитента.
А всё произошло с момента отказа золотого обеспечения доллара. Именно тогда все страны собравшись в кружок сказали США - Вы прожрали наши бабки (золотишко) - мы имеем право прожрать Ваше будущее. Поэтому все с радостью согласились подписаться на доллар не обеспеченный ни чем, кроме как государственными гарантиями США в виде трежерис.
Так что судьба США была решена тогда, когда доллар стал резервной валютой. Это судьба бомжа..
Китай не будет повторять этот фокус.

• 0.00 / 8

Цитата: Поверонов от 01.11.2017 13:52:05Юани возьмутся из оплаты поставок в Китай. Если многие страны начнут накапливать юани и ими расплачиваться между собой, то даже при дефиците их двусторонней торговли с Китаем они могут иметь юани от торговли с другими странами ( как это сейчас происходит в долларах ) 
Всё это не значит что Китай таким образом может полностью получать оплату своего экспорта в юанях. Прямые поставки в Европу или США видимо будут продолжаться по прямым обменным курсам. Но постепенно принуждая и заинтересовывая низкими ценами торговлю других стран в юанях Китай сможет вытеснять доллар из международных рассчетов, вытесняя его в сферу прямых рассчетов с США.

Цитата: Поверонов от 01.11.2017 13:52:05

 

   
При этом доллару достаточно разок внезапно просесть по отношению к юаню (а организовать такое китайским товарищам – как два пальца оросить), как все ломанутся доллар скидывать, что создаст положительную обратную связь.

• +0.04 / 2

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01От куда у всех возьмутся юани , в том количестве которое необходимо для покрытия экспорта Китая ?
Китай всегда в профиците по внешней торговле. Это говорит о том что он больше продаёт чем покупает.
И где в таком случае взять юани нам России, если покупаем у них на много большие суммы чем им продаём ?

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01

 

Все уже придумано давно.
Еще в 2014 году ЦБ России и Народный Банк Китая обменялись валютными свопами на сумму 150 млрд юаней.
.http://www.cbr.ru/pr…_39_28.htm

• +0.18 / 10

Цитата: Mirotvorets от 01.11.2017 20:33:03Все уже придумано давно.
Еще в 2014 году ЦБ России и Народный Банк Китая обменялись валютными свопами на сумму 150 млрд юаней.
.http://www.cbr.ru/pr…_39_28.htm

Цитата: Mirotvorets от 01.11.2017 20:33:03

 

ЦитатаВ 2016 году товарооборот России с Китаем составил 66 108 232 791 долл. США, увеличившись на 4,02% (2 552 708 537 долл. США) по сравнению с 2015 годом.

Экспорт России в Китай в 2016 году составил 28 021 250 197 долл. США, уменьшившись на 2,04% (584 016 814 долл. США) по сравнению с 2015 годом.

Импорт России из Китая в 2016 году составил 38 086 982 594 долл. США, увеличившись на 8,97% (3 136 725 351 долл. США) по сравнению с 2015 годом.
Сальдо торгового баланса России с Китаем в 2016 году сложилось отрицательное в размере 10 065 732 397 долл. США. По сравнению с 2015 годом отрицательное сальдо увеличилось на 58,64% (3 720 742 165 долл. США).

Придумка временная.
Как видим есть существенная разница торговых балансов, между Китаем и Россией.
Россия закупает у Китая каждый год на 10 миллиардов больше чем ему продаёт.
Ну и надолго хватит валютного свопа при таком раскладе ?
Где нам взять юани когда своп закончится ?
Первый вариант - своп расширить. Можно это делать несколько раз... Но вечно не получится. Придётся брать юани у Китая в долг под проценты. Не будут же они вечно спонсировать наши хотелки.
Или второй вариант -пойти на рынок и купить юани за доллары. Не за рубли, а за промежуточную валюту. Потому что Китаю рубли не нужны в том количестве в котором мы покупаем товаров у Китая.
А рубли кроме России ни кто не принимает.
Использование промежуточной валюты это удорожание транзакций.
Поэтому так или иначе, отрицательное сальдо начнёт закрываться расчётами на прямую в долларах, ну или в евро.

• -0.04 / 10

Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06Придумка временная.
Как видим есть существенная разница торговых балансов, между Китаем и Россией.
Россия закупает у Китая каждый год на 10 миллиардов больше чем ему продаёт.
Ну и надолго хватит валютного свопа при таком раскладе ?
Где нам взять юани когда своп закончится ?
Первый вариант - своп расширить. Можно это делать несколько раз... Но вечно не получится. Придётся брать юани у Китая в долг под проценты. Не будут же они вечно спонсировать наши хотелки.
Или второй вариант -пойти на рынок и купить юани за доллары. Не за рубли, а за промежуточную валюту. Потому что Китаю рубли не нужны в том количестве в котором мы покупаем товаров у Китая.
А рубли кроме России ни кто не принимает.
Использование промежуточной валюты это удорожание транзакций.
Поэтому так или иначе, отрицательное сальдо начнёт закрываться расчётами на прямую в долларах, ну или в евро.

Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06

 

Можно поставить цену нефти для Европы в юанях с разумным дисконтом против доллара. Это может выбрать европейский излишек юаней. 

• +0.00 / 0

Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06Где нам взять юани когда своп закончится ?

Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06

 

Доллары продадим.
За юани.

• +0.02 / 2

Цитата: Барристер от 02.11.2017 11:27:46Помежуточная валюта - золото.

Цитата: Барристер от 02.11.2017 11:27:46

 

Золото не является платёжным средством. Просто металл - актив своего рода, но не валюта.
В отличии от валюты под золото нужны вагоны и пароходы. Это очень неудобно в торговле.
 Для обмена валюты достаточно иметь телеграф. 

• -0.03 / 3

Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06Придумка временная.
Как видим есть существенная разница торговых балансов, между Китаем и Россией.
Россия закупает у Китая каждый год на 10 миллиардов больше чем ему продаёт.
Ну и надолго хватит валютного свопа при таком раскладе ?
Где нам взять юани когда своп закончится ?
Первый вариант - своп расширить. Можно это делать несколько раз... Но вечно не получится. Придётся брать юани у Китая в долг под проценты. Не будут же они вечно спонсировать наши хотелки.
Или второй вариант -пойти на рынок и купить юани за доллары. Не за рубли, а за промежуточную валюту. Потому что Китаю рубли не нужны в том количестве в котором мы покупаем товаров у Китая.
А рубли кроме России ни кто не принимает.
Использование промежуточной валюты это удорожание транзакций.
Поэтому так или иначе, отрицательное сальдо начнёт закрываться расчётами на прямую в долларах, ну или в евро.импорта

Цитата: issedon от 02.11.2017 05:26:06

 

Бескрылый Вы человек Исседон.
Юаневский своп у ЦБ России - это типа ЗВРовской позицити по юаню - на всякий пожарный.
В 2010 году на ММВБ и биржах Китая начались торги парой рубль - юань. 
Годовой объем торгов триллионами руб измеряется
И именно оттуда при необхордимости импортеры возьмут необходимые юани.
Про " рубли кроме России ни кто не принимает" - Это Вам на сайт ЦБ РФ зайти надо.
По 2017 году около 32% импорта товаров и услуг и 15% экспорта нашего оплачивается в рублях.
Там же динамику посмотрите - медленно, но верно все идет в правильном направлении.

• +0.28 / 15

Цитата: Mirotvorets от 02.11.2017 21:31:03Бескрылый Вы человек Исседон.
Юаневский своп у ЦБ России - это типа ЗВРовской позицити по юаню - на всякий пожарный.
В 2010 году на ММВБ и биржах Китая начались торги парой рубль - юань. 
Годовой объем торгов триллионами руб измеряется
И именно оттуда при необхордимости импортеры возьмут необходимые юани.
Про " рубли кроме России ни кто не принимает" - Это Вам на сайт ЦБ РФ зайти надо.
По 2017 году около 32% импорта товаров и услуг и 15% экспорта нашего оплачивается в рублях.
Там же динамику посмотрите - медленно, но верно все идет в правильном направлении.

Цитата: Mirotvorets от 02.11.2017 21:31:03

 

В любом случае - расширенная денежная масса - лучше. (потому-что в той валюте, в которой происходит производство и оплачивается - та и кормит население эмитента). - То есть - если кто-то извне - принимает рубли и оплачивает рублями, - то можно сказать - он уже автоматически становится частью экономики РФ, но с одной оговоркой - он не платит все налоги в РФ, вот тут и нужно работать.
Резервную валюту доллар - асашаевские кидалы для того и придумали, чтоб скупать все и вся за бумагу). И это явно не есть проклятье для населения асашай. Они 75 лет шиковали). 

• +0.02 / 1

Цитата: Mirotvorets от 02.11.2017 21:31:03Бескрылый Вы человек Исседон.
Юаневский своп у ЦБ России - это типа ЗВРовской позицити по юаню - на всякий пожарный.
В 2010 году на ММВБ и биржах Китая начались торги парой рубль - юань. 
Годовой объем торгов триллионами руб измеряется
И именно оттуда при необхордимости импортеры возьмут необходимые юани.
Про " рубли кроме России ни кто не принимает" - Это Вам на сайт ЦБ РФ зайти надо.
По 2017 году около 32% импорта товаров и услуг и 15% экспорта нашего оплачивается в рублях.
Там же динамику посмотрите - медленно, но верно все идет в правильном направлении.

Цитата: Mirotvorets от 02.11.2017 21:31:03

 

Я не птица. Мне крылья не нужны. Я больше на свои мозги и знания рассчитываю, чем на утопический ура-патриотизм и откровенную склонность к само утверждению не через ум , а через навешивание ярлыков не знакомым людям.

Годовой объём торгов с Китаем , 66 миллиардов долларов, это и есть те самые 3.5 триллиона рублей, в рублях звучит много громче конечно. Да? ))
И я торговлю со странами СНГ за рубли не считаю импортом и экспортом... По сути это единая торговая - русскоговорящая зона оставшаяся с Советского союза.
Те же люди, те же товары.. валенки, мёд, сало , картошка, трактора.. Страны разделились, а товарный оборот и взаимосвязи ещё частью остались.

• -0.08 / 8

Цитата: issedon от 03.11.2017 05:02:14... По сути это единая торговая - русскоговорящая зона оставшаяся с Советского союза.
Те же люди, те же товары.. валенки, мёд, сало , картошка, трактора.. Страны разделились, а товарный оборот и взаимосвязи ещё частью остались.

Цитата: issedon от 03.11.2017 05:02:14

 

А всё-таки если хотя бы немного поинтересоваться источником на который сослался Миротворец?

Страны СНГ так и быть не считаем. Почти родные. Возьмём Европу, тем более, что  объём торговли у России в основном с Европой: более 40% всего российского импорта и более 60% экспорта России приходится на ЕС.

За первое полугодие 2017 года:

-  за поставку в ЕС товаров и услуг Россия получила 11,1% в рублях, 52,8% в долларах, 32,4% в евро, 3,7% в других валютах;
- за импорт из ЕС товаров и услуг Россия заплатила 30,3% рублями, 21,8% долларами, 46,7% евро, 1,2% другими валютами.

Обратим внимание, что доля импорта оплаченная рублями больше доли оплаченной долларами. Большая доля долларов в оплате российского экспорта это прежде всего влияние долговременных договоров (в долларах) по поставке углеводородов.

С уважением.
Osq.

• +0.36 / 24

Цитата: Osq от 03.11.2017 18:42:53А всё-таки если хотя бы немного поинтересоваться источником на который сослался Миротворец?

Страны СНГ так и быть не считаем. Почти родные. Возьмём Европу, тем более, что  объём торговли у России в основном с Европой: более 40% всего российского импорта и более 60% экспорта России приходится на ЕС.

За первое полугодие 2017 года:

-  за поставку в ЕС товаров и услуг Россия получила 11,1% в рублях, 52,8% в долларах, 32,4% в евро, 3,7% в других валютах;
- за импорт из ЕС товаров и услуг Россия заплатила 30,3% рублями, 21,8% долларами, 46,7% евро, 1,2% другими валютами.

Обратим внимание, что доля импорта оплаченная рублями больше доли оплаченной долларами. Большая доля долларов в оплате российского экспорта это прежде всего влияние долговременных договоров (в долларах) по поставке углеводородов.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 03.11.2017 18:42:53

 

11,1% и 30,3% это если не в процентах к экспорту - импорту, а по сумме то получается одинаковая цифра в рублях. Так как импорт у нас меньше экспорта. Профицит баланса. В принципе это хоть и очень малая составляющая. Но она показывает не сколько истинный товарооборот, сколько масштаб ухода от налогов.
На сколько я знаю это платежи через Кипр. Кипр входит в ЕС. И это компании где учредители российские компании и бизнесмены. Своего рода зигзаги с целью оптимизации налогов и увода прибыли за бугор.

• -0.05 / 4

Цитата: issedon от 03.11.2017 05:02:14Я не птица. Мне крылья не нужны. Я больше на свои мозги и знания рассчитываю, чем на утопический ура-патриотизм и откровенную склонность к само утверждению не через ум , а через навешивание ярлыков не знакомым людям.

Годовой объём торгов с Китаем , 66 миллиардов долларов, это и есть те самые 3.5 триллиона рублей, в рублях звучит много громче конечно. Да? ))
И я торговлю со странами СНГ за рубли не считаю импортом и экспортом... По сути это единая торговая - русскоговорящая зона оставшаяся с Советского союза.
Те же люди, те же товары.. валенки, мёд, сало , картошка, трактора.. Страны разделились, а товарный оборот и взаимосвязи ещё частью остались.

Цитата: issedon от 03.11.2017 05:02:14

 

Вам - виват патриотам всюду мерещится ура-патриоты.
По содержательнной части - отрицательное сальдо торговли России с Китаем не является препятствием перевода этой торговли из доллара в нац валюты.
Для этого созданы ранее перечисленные инструменты.
Подтверждение тому статистика.
С 2013 года по настоящее время  доля доллара во взаиморасчетах России и Китая снизилась на 15-20 процентов.
Доля использования нацвалют увеличилась в 3-4 раза.

• +0.10 / 4

Цитата: Mirotvorets от 03.11.2017 20:46:31Вам - виват патриотам всюду мерещится ура-патриоты.
По содержательнной части - отрицательное сальдо торговли России с Китаем не является препятствием перевода этой торговли из доллара в нац валюты.
Для этого созданы ранее перечисленные инструменты.
Подтверждение тому статистика.
С 2013 года по настоящее время  доля доллара во взаиморасчетах России и Китая снизилась на 15-20 процентов.
Доля использования нацвалют увеличилась в 3-4 раза.

Цитата: Mirotvorets от 03.11.2017 20:46:31

 

Продолжаете вешать ярлыки ? Ну-ну...
По содержательной части, отрицательное сальдо является отрицательным сальдо, с вытекающей проблемой. Где взять юани кроме как на бирже?
Перечисленные инструменты, это механизм с конечным сальдо, которое должно быть кредит=дебит. Если эти слова трудны для восприятия, то это проблемы воспринимающего эти слова , а не математики.
Я совершенно не против применения нацвалют в торговле... но отрицательное сальдо делает своё дело. Своп закончится и придётся идти на базар за юанем.
Это очевидно.
Кстати, давно придумана валюта синтез - специальные права заимствований Special Drawing Rights, SDR
Штука позволяющая торговать не оглядываясь на торговый баланс.
Проблема там только одна.... юаня там с 2016 года только 11%.... а рубля и вовсе нет

• -0.08 / 9

Цитата: issedon от 05.11.2017 12:03:34...
Я совершенно не против применения нацвалют в торговле... но отрицательное сальдо делает своё дело. Своп закончится и придётся идти на базар за юанем.
Это очевидно.

Цитата: issedon от 05.11.2017 12:03:34

 

Это очевидно только при обобщении на всю внешнюю торговлю за рубли. Кому-то может оказаться выгодным продать за рубли юани, чтобы заиметь рубли. Это конечно тоже базар, но бездолларовый базар.И только в том случае когда не найдется контрагентов сторговать юани за рубли, придется привлекать другие промежуточные валюты.

• +0.03 / 2

Цитата: Поверонов от 05.11.2017 13:04:16Это очевидно только при обобщении на всю внешнюю торговлю за рубли. Кому-то может оказаться выгодным продать за рубли юани, чтобы заиметь рубли. Это конечно тоже базар, но бездолларовый базар.И только в том случае когда не найдется контрагентов сторговать юани за рубли, придется привлекать другие промежуточные валюты.

Цитата: Поверонов от 05.11.2017 13:04:16

 

Проблема не в том какой валютой вы номинируете сделку. Проблема в профицитном балансе. В такой ситуации приходится создавать всякие резервы, фонды  и замораживать профицит  в бумажных активах в виде государственных долгов, облигаций, ... Это всё ради удержания курса собственной валюты в рамках удовлетворяющих экспортным доходам.
Вы сами подумайте... ну не будет доллара придёт юань , что изменится ? Трежеря Америки поменяются на китайские госбумаги и только.
Хрен редьки не слаще

• -0.06 / 9

Цитата: issedon от 05.11.2017 15:11:33Проблема не в том какой валютой вы номинируете сделку. Проблема в профицитном балансе. В такой ситуации приходится создавать всякие резервы, фонды  и замораживать профицит  в бумажных активах в виде государственных долгов, облигаций, ... Это всё ради удержания курса собственной валюты в рамках удовлетворяющих экспортным доходам.
Вы сами подумайте... ну не будет доллара придёт юань , что изменится ? Трежеря Америки поменяются на китайские госбумаги и только.
Хрен редьки не слаще

Цитата: issedon от 05.11.2017 15:11:33

 

Профицит внешней торговли возникает от недостаточной платежеспособности внутреннего спроса. Вообще говоря экспорт ( товарное производство сверх емкости внутреннего рынка ) имеет целью поддержать масштабность производства а также занятость трудовых ресурсов. Но это в том, что касается товаров с высокой добавленной стоимостью - типа атомных станций, вооружений и прочей техники.
Экспорт сырья имеет целью получения платежных средств для оплаты импорта. Поэтому профицит сырьевого экспорта не имеет смысла. Чем хранить выручку за экспорт в чужих банках, неся все политические риски, проще сохранять сырье в своих недрах. Надежнее будет. 
Разумные страховые валютные фонды имеют смысл для компенсации колебаний сырьевой рыночной конъюнктуры и не более того. 

• +0.23 / 13

Цитата: Duke Nuken от 12.11.2017 22:27:18Да? И что там актив, а что пассив?

Цитата: Duke Nuken от 12.11.2017 22:27:18

 

И еще бы глянуть на план счетов.

• +0.00 / 0

Цитата: issedon от 05.11.2017 15:11:33Проблема не в том какой валютой вы номинируете сделку. Проблема в профицитном балансе. В такой ситуации приходится создавать всякие резервы, фонды  и замораживать профицит  в бумажных активах в виде государственных долгов, облигаций, ... Это всё ради удержания курса собственной валюты в рамках удовлетворяющих экспортным доходам.
Вы сами подумайте... ну не будет доллара придёт юань , что изменится ? Трежеря Америки поменяются на китайские госбумаги и только.
Хрен редьки не слаще

Цитата: issedon от 05.11.2017 15:11:33

 

А есть в природе страны между которыми есть нулевое сальдо?

• +0.08 / 3

Цитата: Mirotvorets от 05.11.2017 18:24:43А есть в природе страны между которыми есть нулевое сальдо?

Цитата: Mirotvorets от 05.11.2017 18:24:43

 

Ну пары типа Абхазия-Лесото наверное найдутся.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 05.11.2017 20:53:29Ну пары типа Абхазия-Лесото наверное найдутся.

Цитата: Luddit от 05.11.2017 20:53:29

 

И то если но короткий период.

• +0.00 / 0

Цитата: issedon от 05.11.2017 15:11:33Проблема не в том какой валютой вы номинируете сделку. Проблема в профицитном балансе. В такой ситуации приходится создавать всякие резервы, фонды  и замораживать профицит  в бумажных активах в виде государственных долгов, облигаций, ... Это всё ради удержания курса собственной валюты в рамках удовлетворяющих экспортным доходам.
Вы сами подумайте... ну не будет доллара придёт юань , что изменится ? Трежеря Америки поменяются на китайские госбумаги и только.

Цитата: issedon от 05.11.2017 15:11:33

 

И как же раньше то мир существовал до доллара... 

Конечно надо государству создавать фонды. Реальные активы. Золото. 

А не набивать казну деривативами и прочим фьючерсным дерьмом, по факту которое ничего не стоит.

Бумаги должны соответствовать реальным активам государства, а не способности его быстро напечатать доллар.

Нет реальных активов? Так это и стимул для производства - создай их трудом. 

Обмен валют государств через золотой запас под гарантии выкупа своей валюты. Китаец всегда должен иметь продать рубли или получить на них другой актив\эквивалент. Эквивалентом для всех не может быть валюта одного государства.

Золото - это международная валюта, которая не является валютой ни одного государства. Доллар - международная валюта, которая является одновременно и валютой государства, что требует ее непрерывного  печатания из воздуха.

Мантра капитализма  - непрерывное и взрывное развитие  - это тупик. Требует рисование ноликов на счетах и контроля за их раздачей нужным, своим, проверенным за бесплатно, а конкурентам - за реальные активы.

• +0.08 / 6

Цитата: Барристер от 06.11.2017 10:11:15Мантра капитализма  - непрерывное и взрывное развитие  - это тупик. Требует рисование ноликов на счетах и контроля за их раздачей нужным, своим, проверенным за бесплатно, а конкурентам - за реальные активы.

Цитата: Барристер от 06.11.2017 10:11:15

 

Тут в связи с этим еще один тупик вырисовался - вся нынешняя система подразумевает инфляцию, без нее долговой крах, а постоянное укрепление бакса и трескотня о повышении ставки провоцирует дефляцию. Пока спасал только рост фонды, но там уже такой пузырь, что осталось ему недолго и все развернется вспять - опять начнется сперва дефляционная спираль на пару месяцев, а потом долговой крах и гиперок.

• +0.00 / 2

Цитата: Bor7777 от 06.11.2017 11:37:38Т\\Пока спасал только рост фонды, но там уже такой пузырь, что осталось ему недолго и все развернется вспять - опять начнется сперва дефляционная спираль на пару месяцев, а потом долговой крах и гиперок.

Цитата: Bor7777 от 06.11.2017 11:37:38

 

Но золото как лежало в закромах, так и лежит, завод как стоял - так и стоит.)) Это и есть реальный актив. 
А что там на бирже у спекуянтов  гиперует и в дутых активах США находится это проблемы спекулянтов типа Маска.
Должник должен умереть, и мы знаем, что это США.

• +0.12 / 10

"Классические" компании вроде всяких воллмартов и эксонов переоценены примерно раз в 4-5.
https://www.facebook…2499778762

• +0.02 / 3

Цитата: issedon от 05.11.2017 12:03:34Продолжаете вешать ярлыки ? Ну-ну...
По содержательной части, отрицательное сальдо является отрицательным сальдо, с вытекающей проблемой. Где взять юани кроме как на бирже?
Перечисленные инструменты, это механизм с конечным сальдо, которое должно быть кредит=дебит. Если эти слова трудны для восприятия, то это проблемы воспринимающего эти слова , а не математики.
Я совершенно не против применения нацвалют в торговле... но отрицательное сальдо делает своё дело. Своп закончится и придётся идти на базар за юанем.
Это очевидно.
Кстати, давно придумана валюта синтез - специальные права заимствований Special Drawing Rights, SDR
Штука позволяющая торговать не оглядываясь на торговый баланс.
Проблема там только одна.... юаня там с 2016 года только 11%.... а рубля и вовсе нет

Цитата: issedon от 05.11.2017 12:03:34

 

Юаневский своп ЦБ РФ может вообще никогда не использоваться, он  так на всякий случай против атак спекулянтов.
И на биржу за юанем ходить не обязательно - это дела банков или крупных фирм и валютных спекулянтов
Как правильно сказал Андрей у крупных российских банков есть юани, как и у китайских рубли.
Вы упорно не хотите замечать тенденцию по снижению доли взаиморасчетов в долларах.
SDR - это порождение МВФ - квазинаднациональная валюта и большой разницы с долларом и евро не имеет - поэтому практически мертворожденная.
Вот когда в корзину валют SDR включат наш рубль индийскую рупию и еще три десятка валют она может оживет. Юань лишь первая ласточка в попытке эволюционного приближения мировой финсистемы к современным реалиям. Это был бы лучший вариант.

• +0.12 / 6

Цитата: Mirotvorets от 05.11.2017 18:06:17Юаневский своп ЦБ РФ может вообще никогда не использоваться, он  так на всякий случай против атак спекулянтов.
И на биржу за юанем ходить не обязательно - это дела банков или крупных фирм и валютных спекулянтов
Как правильно сказал Андрей у крупных российских банков есть юани, как и у китайских рубли.
Вы упорно не хотите замечать тенденцию по снижению доли взаиморасчетов в долларах.
SDR - это порождение МВФ - квазинаднациональная валюта и большой разницы с долларом и евро не имеет - поэтому практически мертворожденная.
Вот когда в корзину валют SDR включат наш рубль индийскую рупию и еще три десятка валют она может оживет. Юань лишь первая ласточка в попытке эволюционного приближения мировой финсистемы к современным реалиям. Это был бы лучший вариант.

Цитата: Mirotvorets от 05.11.2017 18:06:17

 

Снижается расчёт в долларе или нет , это не важно. Какая бы не была валюта расчёта она всё равно просчитывается по отношению ко всем валютам. И рубль просчитывается точно так же. Но на рубль как основной валюте расчёта - не перейдём. Это очевидно . За рубли мало что можно купить.. вот проблема.
Мы столько продаём ресурсов и товаров, что если бы кто-то покупал за рубли, ему их просто бы не где было взять в таком количестве что бы рассчитаться с нами,  И не один СВОП тут не выручит перекос просто откровенный. Мы откровенно распродаём свои ресурсы и очень мало и некачественно производим товары. Поэтому от носков до шляпы всё импорт... или почти всё. (только не вставляйте сделано у нас это уже набило оскомину). Я вот как газель бизнес купил, так проклял всё... работа на запчасти. 
А SDR это и есть валюта международных расчётов. Средневзвешенная валюта. И эта валюта живёт и здравствует. Банк работает и обеспечивает кредиты и торговлю.
А Ваше : 

ЦитатаВот когда в корзину валют SDR включат наш рубль индийскую рупию и еще три десятка валют она может оживет.

Не серьёзно ))).
Я не смеюсь над рублём, я смеюсь над его местом в международной торговле. Вы ещё монгольские тугрики вспомните)))
Выход тут только один, выпускать хорошие, современные, востребованные и качественные товары по конкурентной цене. И не надо ни кому ни чего будет навязывать... за рублём в очередь будут стоять

• -0.14 / 12

Цитата: Mirotvorets от 01.11.2017 20:33:03Все уже придумано давно.
Еще в 2014 году ЦБ России и Народный Банк Китая обменялись валютными свопами на сумму 150 млрд юаней.
.http://www.cbr.ru/pr…_39_28.htm

Цитата: Mirotvorets от 01.11.2017 20:33:03

 

Можно также возродить старый добрый клиринг. Тем более, что ничего нового там по сути нет, он еще 100 лет назад процветал, пока всю мировую торговлю на доллар не замкнули.

• +0.08 / 4

Начало конца фиатных денег уже близко?
http://www.vestifina…cles/93339
Кстати, новый кризис уже реально может спровоцировать обвал битка. Эта финансовая криптопирамида разрослась до таких размеров (капитализация уже превысила 200 ярдов), что ее крах может иметь эффект разорвавшейся бомбы. Если мы помним, дефолт Дубая с долгом в 50 с чем-то ярдов в свое время вызвал панику на рынках, пока его не согласился спасти соседний эмират, а тут уже в 5 раз больше и пузырь продолжает надуваться!

• +0.00 / 0

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01От куда у всех возьмутся юани , в том количестве которое необходимо для покрытия экспорта Китая ?
Китай всегда в профиците по внешней торговле. Это говорит о том что он больше продаёт чем покупает.
И где в таком случае взять юани нам России, если покупаем у них на много большие суммы чем им продаём ?

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01

 

    
Когда доллар пропихивали из регионального фантика в мировую валюту – откуда у людей и стран взялись доллары вместо фунтов?

• +0.10 / 4

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2017 10:09:03Когда доллар пропихивали из регионального фантика в мировую валюту – откуда у людей и стран взялись доллары вместо фунтов?

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2017 10:09:03

 

Процесс не один год шёл ))  Прежде чем он стал мировой валютой прошло много времени. Ну и к тому времени как помнится все остальные валюты лежали на боку , так как шли войны в Европе одна за другой то первая мировая . то вторая мировая и золото кочевало в убежище - Америку, в обмен на золото европейцы получали доллар (в то время привязанный к золоту) и не только европейцы, колонии, Африка, Азия...да и торговый оборот между странами был многократно ниже чем сейчас. Население было в три раза меньше чем сейчас.
Доллару тогда суждено было стать резервной валютой. Так карты легли.

• -0.07 / 6

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2017 10:09:03Когда доллар пропихивали из регионального фантика в мировую валюту – откуда у людей и стран взялись доллары вместо фунтов?

Цитата: dmitriк62 от 02.11.2017 10:09:03

 

кредиты от асашай))).. План Маршала

• 0.00 / 2

Цитата: Andrey-Akilak от 03.11.2017 03:56:56кредиты от асашай))).. План Маршала

Цитата: Andrey-Akilak от 03.11.2017 03:56:56

 

   
Т.е. думаете, у нас не выйдет то, что вышло когда-то у американцев?

• -0.01 / 1

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01От куда у всех возьмутся юани , в том количестве которое необходимо для покрытия экспорта Китая ?
Китай всегда в профиците по внешней торговле. Это говорит о том что он больше продаёт чем покупает.
И где в таком случае взять юани нам России, если покупаем у них на много большие суммы чем им продаём ?

Цитата: issedon от 01.11.2017 12:04:01

 

Корреспондентские линии. Своп-линии. Договора между Нац.банками. И этого будет достаточно. По началу - ориентироваться будут на доллар, но брать юани. А потом доллар выбросят. Вот и все. Но тут все довольно сложно). Я думаю этот процесс может занять 10-тки лет. Кредиты, под какую-то хитросделанную ставку.

• +0.03 / 2