Большой передел мира
246,362,116
499,831
|
всем выкупить место в раю ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 11:54:34 |
Кто спрашивал, а чего нам бояться лишения право вето,вот и ответ
новая дискуссия 2.363В США предложили лишать поддержки страны, не разделяющие позицию Вашингтона в ООН
https://russian.rt.com/world/news/448081-ssha-podderzhka-oon
В конгрессе США выступили с предложением отказаться от поддержки стран, которые не разделяют точку зрения Вашингтона в ООН. Соответствующий законопроект внесли на рассмотрение палаты представителей республиканцы Луи Гомерт и Стив Кинг.
«Страна, оспаривавшая точку зрения Америки в ООН, не может получать поддержку США», — говорится в документе, с которым ознакомился RT.
В случае принятия законопроекта США могут лишить ряд стран финансовой поддержки в рамках экономического и военного сотрудничества. Так, эти меры могут коснуться военного образования и совместных с американскими войсками учений.
«Считается, что страна «оспаривает точку зрения Америки», в случае если, согласно запротоколированным результатам голосований на последней на данный момент сессии Генеральной Ассамблеи ООН, а также голосований в Совете Безопасности ООН в случае членства в нём указанного государства, точка зрения государства совпадает с точкой зрения США менее чем в 50% случаев», — пояснили конгрессмены.
При это они отметили, что из этого правила могут быть сделаны исключения.
Вот и определились "родимые".
ОТВЕТЫ (88)
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 12:15:25 |
.
Базовое, глобальное противоречие современной человеческой цивилизации заключается в том, что Россия на два порядка превосходит США в военном отношении, а США на два порядка превосходят Россию в отношении экономическом. Как результат – Россия с легкостью отодрала США во все дыры во всех случаях, когда решающим фактором являлось силовое воздействие (080808, Украина, Сирия). Однако при всем том США продолжают давить цивилизацию там, где нет возможности перевести конфликт в "горячую фазу": вводят санкции, штрафуют, запрещают, арестовывают счета.
Ведь не может же Россия, к примеру, объявить над Европой бесполетную зону в ответ на запрет эксплуатации "СП-2"?
То есть, технически – легко, как 2 байта переслать. Но с точки зрения продавливания своих интересов – бессмысленно.
И получается эпическая битва кита со слоном.
Россия не может истребить США, США не способны блокировать Россию.
Похоже, эта песня будет длиться вечно...
.
Аналитика моя, поэтому без ссылок
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 12:22:41 |
Основной враг - пиндосы, но до них не дотянуться... Давайте тогда лупанем по тем, до кого можем достать... Ну, и по себе тоже
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 13:09:34 |
Цитата: Mordorec от 10.11.2017 12:22:41
Это Вы так про непрерывность поставок газа (и прочей сыровины) из России в ЕС волнуетесь?
А ЕС Вам, случайно, не родственниками доволяться? Или Вы за ущерб "европейской культуре" переживаете? Мол, замёрзнет "культура" без русского газа, и дрова тоже в Сибири, и потому по ним "лупануть" ну никак нельзя, только им по России можно...
Вот про "себя" это уже важно и нужно. Только кто такие эти самые "себя"? Может, чтобы этих самых "себя" не обидить, следует нарастить отправку российского газа в адрес замерзающей каждую зиму "европейской культуры", а на вырученные средства накупить побольше казначеек США, отправив тем самым средства "основному врагу, до которого не дотягуться"?... Такая схема заботы о "себе" Вам нравится?
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 13:26:32 |
Неее... Это я к тому, что бить надо по причине, которая - США. Но, к сожалению, по ним мы можем бить только "теплом и светом" - слишком незначительные экономические контакты.
Титан, движки для ракет - это да, это будет по ним... А "безгаз" в Европе - это каким боком к пиндосам?
Имеющиеся контракты нужно исполнять, но - не увеличивать поставки. Только перекинуть транспортировку с Украины на СП-2 + ТП.
Так что, ваше ерничание мимо кассы... Хи... Или это вы единомышленников таким образом ищете?
|
|
St_St ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 13:37:56 |
Цитата: Mordorec от 10.11.2017 12:22:41
"Бахнем, обязательно бахнем и не раз, весь мир в труху. Но потом..."
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 13:14:22 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 12:15:25
Россия НЕ превосходит США в военной силе на 2 порядка (в 100 раз). Между Россией и США отсутствует прямое вооруженное противостояние. Все боевые действия последнего периода которые вела Россия - велись против прокси США. Проще говоря запинали ногами Табаки поскольку до Шер-хана не дотянуться.
Основная проблема США не в размерах военной и экономической мощи. Основная проблема в стремительной утрате компетенций. Причем во всех областях деятельности.
|
|
ptc1974 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 13:52:27 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 12:15:25
Я сильно извиняюсь, но откуда Вы знаете/уверены, что мы так сильно превосходим пендосов в военном плане?...
Я не за ради поспорить..., просто все время знал/считал/слышал, что армия США побольше и пооснощенней нашей...
Как то относиться к пендосам с шапкозакидательскими настроениями на мой субъективный взгляд чревато – вон в 1941 году все ведь помнят, что случилось, а накануне войны постоянно говорили, что "воевать будем на чужой территории"!...
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:06:04 |
Цитата: ptc1974 от 10.11.2017 13:52:27
Лучший критерий – это практика.
Сколько часов продержалась подготовленная США по стандартам НАТО армия против авангарда российской армии 080808?
Каковы результаты работы ВКС и всей коалиции США в Сирии?
Сиречь, если считать не в долларах, а в результатах – в военном отношении Россия превосходит западный блок примерно в 100 раз, многократно обгоняя как по качеству вооружения, так и по умению их использовать.
Опыт 1941 года у наших военных сидит в мозгах очень крепко. Перестраховываются с большим запасом.
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:16:22 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 15:06:04
Вы действительно не различаете аборигенов, вооруженных не самым современным амерским оружием, и регулярные части США?
И откуда эта цифра про 100-кратное превосходство? А почему не 50-кратное или 1000-кратное?
ЗЫ Я действительно горжусь достижениями России, но то, что пишете Вы - мало соответствует реальности.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:38:46 |
Цитата: Osa от 10.11.2017 15:16:22
Наивная попытка спрыгнуть с темы
Реальные факты состоят в том, что во всех случаях, когда Россия прибегала к силовому сценарию – в Крыму, Сирии, на Донбасе, в Грузии, во всех случаях Россия на 100% добивалась поставленных целей, быстро, эффективно, с гарантией.
США, прибегая к силовому сценарию, НИ РАЗУ не добилась поставленных задач. Нигде и никогда.
Вы можете придумывать любые дешевые отмазы для оправдания американской военной импотенции, но факт налицо: военное могущество США равно нулю.
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:51:56 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 15:38:46
Меня одно радует, что ваша фамилия не Шойгу. Может Ворошилов? Ну там "малой кровью и на чужой территории".
США разумеется находятся в стадии деградации, но опасны они не пехотой, которой так и не научились толком воевать, а ядерной триадой. Поэтому любой прямой военный конфликт с этим дряхлеющим монстром неизбежно перетечет в ядерную фазу. Можете далее находиться в своих мЕчтах о том, как эскадрильи Су-34 будут утюжить где-то под Берлином или Техасом американские броне-бригады Абрамсов. Но реалии будут немного скромнее - во всех мировых точках приложения мы будем бить амерских прокси или российские прокси будут воевать с американскими.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:53:01 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 15:38:46
Не, ну в Первой Иракской, когда они полгода сосредотачивали ВСЕ силы и подкупили ВСЕХ иракских генералов – кое-какие успехи были.
Опять же, какую-нибудь Гренаду они и сейчас всё ещё могут отгеноцидить (если наши слегка не впишутся).
Так что не нуль, но и не слишком много.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 15:56:31 |
Сообщение удалено
Ник_
10 ноя 2017 16:46:51
Ник_
10 ноя 2017 16:46:51
Отредактировано: Ник_ - 10 ноя 2017 16:46:51
|
Vick ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 16:56:59 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 15:38:46
1. По-моему у вас несколько упрощённое представление о том. каковы у них реальные "поставленные задачи".
2. Если могущество США равно нулю, а наше могущество превосходит их "на два порядка" - то наше могущество тоже равно нулю.
Не стоит математику использовать "для пущей образности", она этого не любит.
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 16:33:11 |
Цитата: lucent от 10.11.2017 15:58:03
Не надо забывать, что израильские евреи того времени также учились в Союзе. И готовились как все советские военные, долго и качественно.
|
Cubitor ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 16:50:36 |
Цитата: lucent от 10.11.2017 15:58:03
Сколько среди тех израильтян было прошедших школу Красной и Советской Армии, а так же участников ВОВ?
Все же не стоит браться за оценку чужого анализа на основе собственного передергивания и скромного замалчивания очевидного - не находите?
Отвечать не надо - полемика тут неуместна.
|
lucent ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 17:02:01 |
Сообщение удалено
lucent
10 ноя 2017 21:16:04
lucent
10 ноя 2017 21:16:04
Отредактировано: lucent - 10 ноя 2017 21:16:04
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 16:10:49 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 15:06:04
Результат работы американской калолиции:
продолжение бучи на БВ
ослабление давления арабов на Израиль
беженцы в Европе как фактор нестабильности и точка давления на Европу же
утилизация тапочников нашими руками
задержка "турецкого потока" и периодические напряги между нами и Турцией вообще
три, емнип, пендосские военные базы на территории Сирии
ну и тренировка ВВС
По моему, весьма неплохие результаты.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 16:46:32 |
1) Дано:
Позиция США: "Асад должен уйти"
Позиция России: "ИГИЛ нужно уничтожить"
2) Результаты силового конфликта:
Где сейчас Асад и где сейчас ИГИЛ?
3) Выводы:
Военную составляющую США можно не учитывать при политическом анализе как не существующую в реальности.
4) Практические последствия:
а) США подогнали к Корее авианосный флот и развернули дополнительные базы, угрожая войной, если КНДР не свернет своей ракетно/ядерной программы.
Были легко и непринужденно посланы на хутор бабочек ловить.
б) США пообещали послать на Украину летальное оружие.
Путин тихо пообещал, что в этом случае летальное оружие появится в неприятных для США местах. США извинились и поставки летального оружия отменили.
Это очень кратенько, без упоминания "красных линий", "наказаний за химические удары", угроз Ираку и прочего фуфла.
По факту у США армии нет. Они не боеспособны. Их "военная моща" уже давно никем не учитывается. Болт на них все кладут – и строят острова в спорных водах, закупают оружие в России и предоставляют России воздушное пространство вопреки истерикам США.
Это – реальность. А рассуждения про то, что пиндосам не очень-то и хотелось, и что все так и было задумано, что это такая очень хитрая и тонкая политика – профукать все и везде – это пустые отмазы.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:35:42 |
Цитата: ptc1974 от 10.11.2017 13:52:27
Ну вот, в сотый раз то же мочало...
Сходите на военные ветки, там это 100500 раз прожёвывалось специалистами.
|
С.Воронов ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2017 16:10:47 |
Цитата: dmitriк62 от 10.11.2017 15:35:42
Это где там про "два порядка" на военных ветках?
Кто из специалистов это утверждал? Ткните пальцем, я перестану его читать. На минутку так - два порядка, это в 100 раз. Любому адекватному человеку понятно, что в реальности это означает полное отсутствие военного противостояния просто по факту несопоставимости потенциального урона, который противники способны нанести друг другу. Как, скажем, племя папуасов с кремниевыми копьями против МСБр в обороне. Ничем подобным в между нами и США, к сожалению, не пахнет. Ни у одной страны даже кратного превосходства нет, сцепимся - всем на орехи достанется. Камрад Свой для красного словца щегольнул красивой цифрой, а вы, с упорством, достойным лучшего применения пытаетесь его защищать.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 15:58:48 |
Цитата: ptc1974 от 10.11.2017 13:52:27
Ключевое в Вашем - знал/считал/слышал. При чем слышал - ключевое в ключевом. То есть знание основано исключительно на закрепленных из вне представлениях. Представлениях.
Но я не об этом хочу сказать. А по поводу выделенного. А это штамп. Причём абсолютно негодный и оч характерный. Штука в том, что соответствующие технологии первой половины 21-го в отличии от соответствующих технологий 20-го позволяют в принципе купировать любую открытую угрозу базовой территории вне этой территории. Если коротенько. Россия - ядерная сверхдержава. Со всеми вытекающим для абсолютно любого агрессора. Вот и всё.
И да. Только не надо, если будете комментировать апеллировать, к тому, что Россия не будет применять ЯО, патамушта это негуманно и тыды... Ибо это, как ни крути, эльфизм. Ничего личного.
То есть, если и будет открытое столкновение США и РФ, то только апосля взаимных ядерных ударов. Где не количество будет играть определяющую роль. В любых других случаях столкновения возможны лишь через прокси. Ну а здесь практика - критерий истины. Впрочем это уже заметили выше. А из пестни слов не выкинешь, как ни крути. То есть считал, потому что слышал - и есть закрепленное представление не основанное ни на каком анализе реальной действительности. Вот и всё.
Такшта...
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 14:30:59 |
Цитата: Свой от 10.11.2017 12:15:25
Пожалуйста уточните: сколько американских дивизий/бригад было уничтожено в каждом из указанных конфликтов?
Спасибо.
UPD Интересен разброс мнений по вопросу (сужу по плюсам/минусам)
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 15:14:02 |
Сообщение удалено
Странник
10 ноя 2017 19:16:04
Странник
10 ноя 2017 19:16:04
Отредактировано: Странник - 10 ноя 2017 19:16:04
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:27:18 |
Цитата: Странник от 10.11.2017 15:14:02
Как мне кажется на аналитическом ресурсе надо все же выражаться яснее, а не кидаться шапками про 100-кратное преимущество на армией США.
Да, Россия надерет задницу любому у своих границ. Тоже самое могут сделать США у своих границ. Ииии?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 15:41:28 |
Сообщение удалено
Странник
10 ноя 2017 19:46:04
Странник
10 ноя 2017 19:46:04
Отредактировано: Странник - 10 ноя 2017 19:46:04
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:49:57 |
Цитата: Osa от 10.11.2017 15:27:18
Никому США ничего не надерёт даже у своих границ.
Скоро увидите, когда мексиканские товарищи начнут возвращать оккупированные территории...
А вообще – поспрошайте на военных ветках, прежде чем здесь позориться.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:43:30 |
Цитата: Osa от 10.11.2017 14:30:59
Тут дело в том, что в обоих упомянутых случаях (Осетия, Украина) Россия отодрала в десятки раз более боеспособные, чем американские, воинские части.
Прямое столкновение будет больше напоминать избиение младенцев, поэтому вряд ли его допустят в реале.
Можете оценить, сравнивая эпизоды недавних войн.
60 "томагавков" по эффективности оказались несравненно хуже, чем один налёт окончательно устаревшего Су-24.
Один полк российских бомбардировщиков продемонстрировал боевую работу, недоступную всей авиации НАТО, вместе взятой.
Ну и так далее...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 15:54:08 |
Сообщение удалено
Странник
10 ноя 2017 20:01:03
Странник
10 ноя 2017 20:01:03
Отредактировано: Странник - 10 ноя 2017 20:01:03
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 16:15:05 |
Цитата: Странник от 10.11.2017 15:54:08
Так штука в том, что Потомак нам не интересен, именно, как ТВД. Штука в том, что если США лишить возможности лезть во все дыры. С берегами этого самого Потомака тамошние "чокнутые" сами разберутся не оставив там камня на камне. Вот и всё.
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 15:57:32 |
Цитата: dmitriк62 от 10.11.2017 15:43:30
Это вы сейчас про "боеспособных" грузин? Которых еще до 080808 абхазы гоняли сцаными тряпками...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 16:04:46 |
Сообщение удалено
Странник
10 ноя 2017 17:16:05
Странник
10 ноя 2017 17:16:05
Отредактировано: Странник - 10 ноя 2017 17:16:05
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 16:09:14 |
Цитата: Osa от 10.11.2017 15:57:32
Вы тоже не преувеличивайте. Грузины весьма успешно геноцидили абхазов. Пока из России не подтянулись добровольцы и ихтамнеты не предоставили им оружие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2017 17:01:08 |
Сообщение удалено
Nomen
01 май 2019 15:11:59
Nomen
01 май 2019 15:11:59
Отредактировано: Nomen - 01 май 2019 15:11:59
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 ноя 2017 12:16:24 |
Не совсем понятно, какое это имеет отношение к открытию возможности лишения права вето в СБ ООН. Можете хотя бы коротенько, но распространить посыл более популярно. Заранее благодарен.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 10 ноя 2017 12:20:44 |
Сообщение удалено
10 ноя 2017 13:31:04
10 ноя 2017 13:31:04