Отечественная война 1812 года - история, факты, выводы
55,716 140
 

  DeC ( Специалист )
31 дек 2017 15:08:37

Твит Трампа

новая дискуссия Дискуссия  1.221



Большие протесты в Иране. Люди наконец-то становятся умнее, смотря на то как их деньги и богатства разворовываются и разбазариваются на терроризм. Похоже, что они не будут терпеть это больше. США очень внимательно следят за нарушениями прав человека!

Непонимающий
Подначивает и угрожает.
  • +2.94 / 55
  • АУ
ОТВЕТЫ (116)
 
 
  Filin18 ( Слушатель )
31 дек 2017 15:20:12

какой-то ненасытный этот человек, однако!
за ради его прав рушат государства, бомбят города, миллионы убивают...
а ему все этих прав мало, Незнающий

хоть бы назвали - кто такой сей великий человечище,
мир должен знать героя
  • +2.18 / 29
  • АУ
 
 
  Paul ( Практикант )
31 дек 2017 17:05:31



И хоть бы раз, хоть кто-нибудь - вспомнил бы, что кроме прав - у человека вообще-то есть ещё и обязанности.. И самая главная из них - хотя бы стараться быть Человеком..
  • +2.15 / 41
  • АУ
 
  Gangster ( Слушатель )
31 дек 2017 15:21:03


Идиот! Трамп - идиот. Это уже последний патрон, который Трамп выстрелил по Ирану. Больше Трампу уже нечего противопоставить. Никто в Иране не будет силой подавлять демонстрации, на что и надеется Трамп, ибо демонстрация - это законное право народа. Как в своё время сказал Наполеон «Штык очень хорошее оружие. Только вот невозможно сидеть на штыках»
  • +1.16 / 12
  • АУ
 
 
  DeC ( Специалист )
31 дек 2017 15:40:33

На это можно ответить старой доброй агиткой про слова и дела...

Подмигивающий
  • +2.64 / 50
  • АУ
 
 
  KOBA ( Слушатель )
31 дек 2017 16:58:03

Это не Наполеон сказал а Бисмарк, Наполеон же в свое время демонстрацию из пушек расстреливал.  
  • +0.46 / 14
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
31 дек 2017 18:59:30


Да вроде Наполеон это сказал. Бисмарк другое говорил.

Самые знаменитые высказывания Наполеона Бонапарта

«Штыками можно сделать все что угодно, только нельзя на них сидеть» 
___________________

Кстати, мало кто тут знает, что Наполеона отстранил от власти КТО? Парламент его в 1815 году отстранил от власти.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Aleksej ( Слушатель )
31 дек 2017 20:07:02
Сообщение удалено

01 янв 2018 00:16:05

  • +0.30
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
31 дек 2017 21:32:34


Неее. Ещё до вступления войск коалиции в Париж Наполеон был отстранён парламентом от власти. Тогда ещё военный министр Николя Даву после Ватерлоо дал бой войскам коалиции на франко-бельгийской границе и обратил пруссаков в бегство. Но когда Наполеон уже был отстранён от власти парламентом, то тогда войска коалиции (Веллингтон), которые и дожидались этого решения на границе, и вошли в Париж. Подробности, написанные очевидцем всех тех событий (генерал Анри де Бэйль - Стендаль) можно прочитать здесь:  «Стендаль: Жизнь Наполеона» Стендаль, кстати, участвовал как генерал-интендант в так называемом  «Русском походе» 1812 года. Ему точно можно верить.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
31 дек 2017 22:34:02

Это из разряда альтернативная история.
Союзники вошли вошли в Париж 31 марта 1814 года, а декрет о низложении Наполеона был принят в Сенате 2 апреля. 
Сам Наполеон подписал отречение (Версию Александра I) 6 апреля.
И в тот же день сенат провозгласил королем Франции Людовика 18.
Переписывать историю не надо.
  • +0.19 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
31 дек 2017 22:53:23


Я же дал вам ссылку на Стендаля, который точно описал всё происходящее. Почитайте очевидца этих событий. Парламент принял декрет о «нераспускаемости самого парламента», что фактически и закончило власть Наполеона. Кстати, давно уже эту книгу, которая у меня в библиотеке есть, не читал. Но насколько по ней помню, то главными зачинщиком низложения Наполеона, о чём он (Наполеон) сам и указывал позже, - был генерал Лафайет (участник войн в Северной Америке - США), - демократ и либерал, который и вернул корону Людовику XVIII. В принципе Наполеон мог бы сохранить власть, если бы одел «якобинские сапоги». Тогда согласно Стендалю он получил бы в своё распоряжение миллионную армию. Только вот сам Наполеон этого не захотел, ибо он сам против якобинцев (коммунистов) боролся, хотя из них (из якобинцев) сам и вышел.  Маршал Даву, который и сдержал войска коалиции на франко-бельгийской границе, посоветовал Наполеону «разобраться» с парламентом, а он (Даву) мол разберётся с коалицией в военном плане, что он и выполнил, обратив пруссаков в бегство. Маршал Даву был, кстати, самым выдающимся маршалом наполеоновской эры, что он доказал в битве с пруссаками при Ауэрштедте (1806), - против в три раза превосходящим противником. Только вот сам Наполеон его не хотел выдвигать на решающие позиции, ибо боялся, что Даву его затмит.

Во время Ста дней Наполеон предложил ему (Лафайету) звание пэра, которое Лафайет отверг. В Законодательном корпусе, в который он между тем был выбран, Лафайет стоял в решительной оппозиции к наполеоновскому правительству; его желанием уже тогда было призвание на трон Луи-Филиппа Орлеанского.
  • -0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
31 дек 2017 23:31:54

Из кого он вышел? В доме всё же нужно держать и мясные закуски... 
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
31 дек 2017 23:51:35


«Ужин в Бокере» читали? Тогда почитайте. После термидорианского переворота Наполеон был арестован за связь с якобинцами, ибо именно якобинцы (Огюст Робеспьер, - брат Максимилиана) его сделали генералом после Тулона. Именно дочери Огюста Наполеон на смертном одре завещал часть своего состояния. Наполеон был тогда арестован, но не казнён, хотя и имел возможность сбежать из этой самой тюрьмы. Впрочем именно за месяц тогдашней тюрьмы Наполеон и изучил там «Римское право», который (этот учебник) там (в тюрьме) и завалялся. Так что уже в той тюрьме Наполеон переквалифицировался из якобинцев в термидорианцы, что и послужило позже (уже во время Империи) изданию «Гражданского кодекса» (кодекс Наполеона). Как сам Наполеон позже говорил:  «Я дал много битв. Ватерлоо всё перечеркнуло. Но мой Кодекс (Гражданский кодекс) будет жить в веках»

       
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
01 янв 2018 00:02:28

И – что? А Горький имел связи с большевиками - но он не "вышел из большевиков". Вы бы поаккуратней всё же с такими оборотами. Сочувствующим разве что якобинцам он был некоторое время. Не более того. И дружил с Огюстом. Да. А генералом его сделали после Тулона потому что он при Тулоне очень хорошо отличился.  
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 00:37:55


Указал же выше, что Наполеон «вышел из якобинцев», но не стал им, ибо боролся с ними до конца. Именно потому когда французы (согласно Стендаля) вышли на улицу в 1815 году с лозунгом «Не надо отречения», Наполеон не одел «якобинские сапоги». Наполеону достаточно было дать французам «Конституцию», где каждый гражданин Франции получил бы всеобщее избирательное право, то он (Наполеон) получил бы миллионную армию. А Наполеон ограничился лишь «Дополнительным актом» к этой самой «Конституции». Даже Стендаль об этой ошибке Наполеона уже тогда знал. Не то что мы с вами. Именно потому войска коалиции не вторгнулись в пределы Франции, а ожидали на границе «решения вопроса по Наполеону». Другой вопрос - как вооружить всю эту миллионную армию? Наполеон уж точно не был сторонником партизанного движения, где он и был побеждён в России в 1812 году.
  • -0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
01 янв 2018 00:50:00
Сообщение удалено

01 янв 2018 05:01:02

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 01:24:20


Вы не поверите, но я лично был на Plaza Bonaparte в городке Сан-Миниато (Тоскана), откуда и происходит род Бонапартов. Там с вышки эта площадь видна. Ещё там были Карабинери, одетые в парадные штаны. Ну как генеральские. Так вот на этой самой площади - Plaza Bonaparte установлен памятник Наполеона, - между прочим напротив комуны. А сзади уже был дом предков Наполеона. Один чел нас туда приглашал, только вот у нас времени было мало - надо было из Пизы доехать через Флоренцию до Венеции.



Что касается Наполеона и его взаимоотношения с Корсикой, так там же победил Поццо ди Борго, в последствии генерал на русской службе. Люди Поццо ворвались в дом Бонапарта и уничтожили там всё. Наполеон, взяв всю свою семью из Аяччо, дав лишь залп по крепости из мелкокалиберных пушек своего корабля сказал: «Я ещё вернусь сюда».  И в действительности Наполеон прислал позже на Корсику генерала Себастиани, который навёл порядик на Корсике: «Корсика принадлежит Франции», как и Крым - России между прочим

  • -0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
01 янв 2018 01:48:52


К психиатру заходит пациент.
Психиатр:
- Ну и кто тут у нас?
- Доктор, я Наполеон!
- Сестра, где у нас тут полководцы?
- Нет-нет, доктор, вы не поняли, я не полководец, я ... ТОРТ!
  • +1.85 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 02:15:03


Ясно. 
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
01 янв 2018 03:07:36

эх батенька ничего Вам не ясно. Вы с такой легкостью накидываете все подряд в одну кучу. А как начнешь с вами спорить так вы сразу в кусты.
А фотография с пушкой то очень интересная. И пушек там таких несколько, с автографами наших солдат.
Это пушки из дома инвалидов в Париже, и там же и останки Наполеона находятся. А автографы наши солдаты сделали в мае 45 года в Берлине. 


Эх жаль свои фотки потерялись. 


вот коротко про историю этих пушек:
http://bonvoyage.kh.ua/index.php?id=5517#jfaf9ece7f
а вот скорее всего и автор одного из автографа:
Десятерик Иван Фиотеевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34296838/ 
Видите как в нашей истории все перемешано.
  • +0.47 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 03:39:41


Пушки снаружи. Я был в Доме Инвалидов в Париже. Мне было интересно КТО ещё был там похоронен кроме Наполеона. Так вот Гофмаршал Дюрок и маршал Бертран. На самом входе они внизу в проёме оно похоронены,  вобщем когда спускаешься вниз к самой грабнице Наполеона. Заснял всё это на видео. Маршал Фош там также похоронен. Но это из уже Первой мировой войны. Он (Фош) выше лежит.

Музей армии (французской армии) там же находится. Там даже есть фигура генерала гвардии Камбронна во весь рост, как и белая лошадь Бонапарта также есть. Как и предсмертнаяя кровать Наполеона тоже есть.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
01 янв 2018 03:56:02

штирлиц никогда не был так близок к провалу
Вы сделали эту ночь Веселый.
Не были вы батеньки никогда в Доме Инвалидов Смеющийся
Пушки с автографами наших солдат расположены внутри:



Снаружи тоже есть пушки, но с автографам только внутри Веселый.
  • +0.56 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 04:11:28


Не обращал внимание на эти самые пушки. Одно могу сказать, что Наполеон точно пользовался трофейными русскими и австрийскими пушками.  Мой ответ вас устраивает ? Кстати, знаменитая «Вандомская колонна» в Париже была и отлита из захваченных русских и австрийских пушек. После Аустерлица (1805 год). Вы когда-нибудь читали об этом? Тогда почитайте:  
«Низвержение Вандомской колонны».

«Парижская Коммуна, считая, что императорская колонна на Вандомской площади является памятником варварству, символом грубой силы и ложной славы, утверждением милитаризма, отрицанием международного права, постоянным оскорблением побеждённых со стороны победителей, непрерывным покушением на один из трёх великих принципов Французской республики — Братство, постановляет: Статья первая и единственная. — Колонна на Вандомской площади будет разрушена».
  • -0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
01 янв 2018 05:08:41

Нет батенька, раз уж порка началась, то давайте до конца. 
Каждое слово должно быть истиной, а не как обычно все в кучу.
Трофейные русские пушки Наполеон не использовал. (если и были то единичные экземпляры).
"1812. В Великой Армии было 1372 орудия. Большая часть из них осталась на полях России. После окончания войны 875 захваченных или брошенных орудий было свезено в Москву для создания памятника, который, к счастью, не был сооружен. Из этих 875 орудий только 41% (358) французского производства. Остальные, в порядке уменьшения количества, — австрийские, прусские, итальянские, неаполитанские, баварские, голландские, саксонские, вюртембергские, испанские, польские, вестфальские, английские (ганноверские) и баденские. "
https://sasza.livejournal.com/2687.html
Но самое главное, собственно французские пушки и гаубицы составляли менее половины всей артиллерии Великой армии, вступившей в Россию. Основную массу составляли орудия союзников и побежденных государств. Австрийские, прусские, итальянские, неаполитанские, баварские, голландские, саксонские, вюртембергские, испанские, польские, вестфальские, английские (ганноверские) и баденские. 3-фун., 4-фун., 6-фун., 12-фун. пушки, 20-фун. и 24-фун. гаубицы. Не забываем, что калибры у разных стран-изготовителей не совпадали, лафеты, передки, зарядные ящики и боеприпасы отличались. Как это все снабжалось, ремонтировалось и взаимодействовало, сложно себе представить. Разумеется, многие трофейные орудия уступали французским... 
https://aeromamont.livejournal.com/11097.html
и по поводу "Вандомской колонны" вы меня совсем рассмешили:
Вандо́мская коло́нна (фр. la colonne Vendôme) — парижская «колонна Побед» (прежнее название) Великой армии на Вандомской площади в 1-м округе Парижa, воздвигнутая по декрету Наполеона I от 1 января 1806 года, в память побед, одержанных им в кампанию 1805 года. Возводилась с 25 августа 1806 года по 15 августа 1810 года.
Колонна, подражание Траяновой колонне в Риме, якобы выполненная из металла сотен пушек, взятых Великой армией у неприятелей, — русских и австрийцев, на самом деле, выполнена из камня и обложена бронзовыми барельефами. Это видно на фотографии разрушенной колонны. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0
Мало? продолжаем порку?
  • +1.57 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 05:26:47


Ах. Молчите уже. Вы когда-нибудь слышали о так называемой «Вандомской колонне», которая как раз и была отлита из российских и австрийских пушек, захваченных Наполеоном после Аустерлица? Тогда почитайте: 

Низвержение Вандомской колонны

«Парижская Коммуна, считая, что императорская колонна на Вандомской площади является памятником варварству, символом грубой силы и ложной славы, утверждением милитаризма, отрицанием международного права, постоянным оскорблением побеждённых со стороны победителей, непрерывным покушением на один из трёх великих принципов Французской республики — Братство, постановляет: Статья первая и единственная. — Колонна на Вандомской площади будет разрушена».
  • -0.78 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SBeaR ( Слушатель )
01 янв 2018 07:32:31

Скажите, а вы сами читаете текст, на который даете ссылки?
ЦитатаКолонна, подражание Траяновой колонне в Риме, якобы выполненная из металла сотен пушек, взятых Великой армией у неприятелей, — русских и австрийцев, на самом деле, выполнена из камня и обложена бронзовыми барельефами. Это видно на фотографии разрушенной колонны

Если вы так же внимательно читаете и другие источники, тогда понятно откуда у вас такая каша в голове.
  • +0.60 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
01 янв 2018 09:46:31
Сообщение удалено

01 янв 2018 14:01:02

  • +1.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Слушатель )
01 янв 2018 11:18:02

И тем не менее первоисточник такой легенды вполне очевиден. Это Свято-Троицкий Собор Измайловского полка в Санкт-Петербурге. Именно там, в  память Русско-турецкой войны 1877—1878 годов 12 (24) октября 1886 года был открыт Памятник Славы, созданный по проекту Д. И. Гримма из 108 трофейных турецких пушек, составленных в пять ярусов. Колонну венчает фигура Славы работы П. И. Шварца. На гранитном пьедестале были укреплены бронзовые доски с перечислением сражений и полков, участвовавших в войне.
Ну а дальше - в голове каша.
  • +0.51 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Слушатель )
01 янв 2018 11:40:22
Сообщение удалено
Сыбыр
01 янв 2018 15:46:05
Отредактировано: Сыбыр - 01 янв 2018 15:46:05

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vladislav ( Слушатель )
01 янв 2018 09:43:40
Сообщение удалено
Vladislav
01 янв 2018 14:01:02
Отредактировано: Vladislav - 01 янв 2018 14:01:02

  • -0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
01 янв 2018 09:17:20
Сообщение удалено

01 янв 2018 13:31:04

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Слушатель )
01 янв 2018 08:45:55
Сообщение удалено
Vick
01 янв 2018 11:31:04
Отредактировано: Vick - 01 янв 2018 11:31:04

  • +0.45
 
 
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
31 дек 2017 23:59:23

не обижайтесь, но вы всегда меня поражали смешивая времена, страны и исторических персонажей в одно.
Декрет о "нераспускаемости" парламента это вообще то про английский парламент Веселый.
Генерал Лафайет никакого отношения к отречению Наполеона не имеет, в тот период он вообще сидел тише мухи.  Звание пэра ему действительно предлагали, но в 1815 году Веселый.
Согласно Стендаля ничего такого о чем вы написали нет. Никто Наполеона до апреля 1814 года не отстранял от власти.  Даже 31 марта, когда Александр I въехал в Париж он на тот момент еще сомневался в необходимости отстранения от власти Наполеона. Про это кстати и у Стендаля написано:
"Утверждают, будто его величество император Александр заявил, что, по его мнению, представляются три возможности: 
1) заключить мир с Наполеоном, обставив его надлежащими гарантиями; 
2)  установить регентство и провозгласить императором Наполеона II; 
3)  призвать Бурбонов"
А то что был выбран третий вариант это определенное стечение обстоятельств, к Бурбонам все относились мягко говоря равнодушно.
а повлияло несколько факторов:
1. Позиция Англии, которая категорически была против сохранения династии Наполеона. 
2. Союзники когда въезжали в Париж на рукава повязали белые повязки, чтобы отличать своих от Французов. И Местные горожане когда увидели это ошибочно приняли этот как эмблему Бурбонов. Ну и как вы понимаете крики толпы были соответствующие.
3. Александр I в Париже останавливался г-на де Талейрана, который случайно оказался сторонником Бурбонов. "Оно оказалось решающим. Г-н... обратился на улице к русскому императору с просьбой вернуть Франции законных ее властителей;" - это к стати у Стендаля тоже описано Веселый.
Никакой миллионной армии Наполеон не мог собрать априори. К тому моменту весь моб. ресурс был израсходован. На оборону Парижа по приказу Наполеона были брошены все лицеисты. Неоткуда было набирать армию.
Вы наверное слышали что средний рост мужчин во Франции сократился после наполеоновских войн? совпадение? недумаю.
  • +1.37 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 00:20:11


Ну да. Лафайету и предложил Наполеон звание пера Франции в 1815 году, - естественно чтобы избавиться от врага. Именно потому Наполеон и назвал Лафайета причиной своего низложения в том самом 1815 году. Вы этим вопросом себе никогда не задавались?

Вы видимо о Наполеоне только у Тарле читали. Указал же вам, что почитайте очевидца тех событий - Стендаля. Прочитав эту книгу, вы многое поймёте, и в частности поймёте многое по Березине, а также то, что не «Дед Мороз» тогда в 1812 году победил французскую армию - когда армия вышла из Москвы, то никаких морозов вообще не было. Уж точно могу вам сказать, что Тарле не читал Стендаля. Или читал, но ничего в своей книге не опубликовал, ибо книга Тарле «Наполеон» была опубликована при Сталине. Хотя у Тарле есть много ещё хороших исследовательских книг (!)
  • -0.20 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
01 янв 2018 00:43:42

Причиной второго отречения Наполеона в 1815 году было поражение при Ватерлоо. Уверяю Вас к этим событиям Лафайет никакого отношения не имел от слова СОВСЕМ.
Я же вам написал, что читал я Стендаля,  и даже цитаты из его книги привел, а вы все упрямитесь.
И что осень 1812 года была теплая это тоже всем известно. Что вы мне Америку то открываете?
Откуда это фото вы наверное знаете?
https://glav.su/file…b1cca1.jpg
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 00:52:27


Вы видимо всё же не до конца читали книгу Стендаля и о его высказываниях по так называемому «Дополнительному акту к Конституции». Не читали совсем видимо. Потому и советую - прочитайте. А также почитайте о всех высказываниях Стендаля о назначении министров во время «Ста дней».
  • -0.47 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  M_Alexey ( Слушатель )
01 янв 2018 01:10:39

Вы проигнорировали мой вопрос что общего между Наполеоном и Иваном Десятериком?


  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
01 янв 2018 01:54:18


Другими словами Вы книгу Стендаля и о его высказываниях по так называемому «Дополнительному акту к Конституции» читать не собираетесь?
  • -0.36 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay ( Слушатель )
01 янв 2018 02:31:08

Слушайте дорогой Gangster есть еще довольно интересные книжки, например история 19 века под редакцией Лависса и Рамбо. Там про Бонапарте довольно много, и интересно... Я к чему, если ты лично с Бонапартом не общался - истины не раскопаешь. Историки, они такие... Банкиры по сравнению с ними, просто рубахи - парни.
  • +0.29 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Quo
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Слушатель )
01 янв 2018 11:55:58

Цитата: Gangster от 31.12.2017 23:53:23Я же дал вам ссылку на Стендаля, который точно описал всё происходящее.
Почитайте очевидца этих событий. Парламент принял декрет о «нераспускаемости самого парламента», что фактически и закончило власть Наполеона. Кстати, давно уже эту книгу, которая у меня в библиотеке есть, не читал. Но насколько по ней помню, то главными зачинщиком низложения Наполеона, о чём он (Наполеон) сам и указывал позже, - был генерал Лафайет (участник войн в Северной Америке - США), - демократ и либерал, который и вернул корону Людовику XVIII. В принципе Наполеон мог бы сохранить власть, если бы одел «якобинские сапоги». Тогда согласно Стендалю он получил бы в своё распоряжение миллионную армию. Только вот сам Наполеон этого не захотел, ибо он сам против якобинцев (коммунистов) боролся, хотя из них (из якобинцев) сам и вышел.  Маршал Даву, который и сдержал войска коалиции на франко-бельгийской границе, посоветовал Наполеону «разобраться» с парламентом, а он (Даву) мол разберётся с коалицией в военном плане, что он и выполнил, обратив пруссаков в бегство. Маршал Даву был, кстати, самым выдающимся маршалом наполеоновской эры, что он доказал в битве с пруссаками при Ауэрштедте (1806), - против в три раза превосходящим противником. Только вот сам Наполеон его не хотел выдвигать на решающие позиции, ибо боялся, что Даву его затмит.

Во время Ста дней Наполеон предложил ему (Лафайету) звание пэра, которое Лафайет отверг. В Законодательном корпусе, в который он между тем был выбран, Лафайет стоял в решительной оппозиции к наполеоновскому правительству; его желанием уже тогда было призвание на трон Луи-Филиппа Орлеанского.

Успокойтесь горячие авантюристичные парни! Вы, как ни странно, оба правы. Согласный
Просто Гангстер, возможно сам того не осознавая, пишет о свержении Наполеона после битвы при Вателоо!!! То есть, после того, как Наполеон сбежал из первой ссылки, захватил власть и 100 дней держался.  Это про события после 18 июня 1815 года!

Хотя и там Гангстер не точен, но это уж его стиль. Гангстера никогда не интересовала историческая правда. Его интересовало только правильно или нет он передал чьи-нибудь слова. И, если правильно, то разбирайтесь типа с тем кто так сказал. ВеселыйА было так

21 июня Наполеон вернулся в Париж.
Ситуация была крайне опасной. Но шансы ещё были. В 1792-1793 гг. положение на фронтах складывалось ещё хуже. Наполеон был готов продолжить борьбу. Но его уже предали в 1814 году. Его беспокоил тыл. Палаты депутатов и пэров поклялись защищать свободу, но потребовали отречения Наполеона. Депутаты хотели спасти себя. Фуше снова предал Наполеона. Надо отметить, что народ оказался выше парламентариев. В Елисейский дворец, где остановился Наполеон, весь день шли делегации от рабочих, от предместий, со всех окраин столицы, простой народ. Трудовой народ шёл к французскому императору, чтобы показать свою поддержку. В Наполеоне видели защитника простого народа от паразитов и угнетателей. Его были готовы поддержать и защитить. Улицы французской столицы оглашались криками: «Да здравствует император! Долой Бурбонов! Долой аристократию и попов!»

 «Организатор победы» Лазар Карно предложил в палате пэров чрезвычайные меры: провозгласить, что отечество в опасности, учредить временную диктатуру. Только полной мобилизацией всех сил Франции, с опорой на простой народ можно было отразить интервенцию. Однако ни требования народа, ни предложения Карно не были поддержаны ни парламентом, ни самим Наполеоном. Наполеон не решился на народную войну. Хотя достаточно было ему пожелать и парижское «дно» вырезало бы всех депутатов. Наполеон не решился снова стать революционером.


Отвергнув народную войну, Наполеон уже не мог продолжать борьбу. Не споря и не пререкаясь, он подписал акт отречения в пользу своего сына. Несколько дней Наполеон ещё пробыл в Елисейском дворце.
  • +0.68 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  xrvr ( Слушатель )
31 дек 2017 22:49:07


"how their money and wealth is being stolen"

Я даже знаю как - конечно же на Камазах вывозят.
  • +0.19 / 5
  • АУ