Стройка 501

Цитата: гремлин от 28.01.2018 19:03:58

Цитата: гремлин от 28.01.2018 19:03:58

 

• +1.51 / 14

Цитата: rusyes от 29.01.2018 05:24:16Заголовок видео конечно не совсем корректный. Северный Широтный Путь, что собираются строить - это Ямал-Урал (по широте вестимо -сверху -вниз)..
Сталинский Путь был конечно Многократно более сложным и Эпичным, с Задачей соединить Баренцево море с Чукоткой.. т.е. ж/д должна была идти по вдоль Арктического побережья.

Цитата: rusyes от 29.01.2018 05:24:16

 

• +3.00 / 29

Цитата: Карел от 30.01.2018 09:20:37У меня обман зрения или где? Где у нас действует ж\дорога через Белое море, по островам Арктики, где мост через Обскую губу ширина которой на минуточку от 30 до 90 км? Где строящаяся ж\д через весь Ямал? Или какие там желтый с зеленым имеются в виду?

Я когда читаю о таких проектах, то у меня возникает ощущение, что меня держат за идиота. То, что мост через пролив шириной 4 км строим всей страной четвертый год и смету его прикинули в 227.92 млд рублей и мост в эту смету не влезает уже давно и намного никто не учитывает?
А давайте прикинем сколько мостов и какой ширины понадобится для реализации выложенного в сеть проекта....
Пролив Горло Белого моря - 46 км шириной,
Дельта Печоры -45 км или Печорская губа - 40 км - мост на выбор,
упомянутая Обская губа - минимум 30км,
ширина Енисея в районе Игарки 3 км,
Лена - 10 км в нижнем течении, но разливается до 30, т.к. к несчастью реки у нас вскрываются с юга на север,
а вместе с нею Колыма (1.5 км), Индигирка, Яна, которые сами по себе не маленькие, но разливаются в половодье на десятки км - (Колыма свыше 70).
И я не посчитал здесь десятки тысяч маленьких рек и речушек бассейна СЛО через которые все-равно надо строить мосты и которые разливаются на десятки км. Да вся арктическая тунда в период таяния снегов представляет собой огромное болото покоящееся на вечной мерзлоте.
Боюсь, что на такую ж\д не хватит всего бюджета РФ за пару - тройку лет, если не больше....
Я, таки, понимаю, что грандиозными проектами дух нации поднимать не вредно и что в преддверии выборов лозунг Путин продолжатель дела Сталина пойдет "на ура", что собственно комментируемый пост и продемонстрировал, но то, что изображенный на карте проект это перспектива очень далекая, а возможно и вообще не реализуемая в силу большой затратности и малой эффективности это понятно любому, кто хоть чуть -чуть, самую малость знаком с географией и готов трезво посмотреть на обсуждаемую проблему.

Цитата: Карел от 30.01.2018 09:20:37

 

• +1.47 / 20

Цитата: Карел от 30.01.2018 15:10:46Ну это другое дело, по крайней мере, можно обсуждать...
Бывал я в тех краях....
Аюп-хан точнее подскажет, но мост через Обь в районе Лабытнанги -Салехард это эпопея та еще будет. Там Обь на рукава делится и строительство моста обойдется точно не дешевле, чем Керченского. Хотя, связать Салехард с основной  ж\д сетью, конечно, напрашивается.
Что касается продолжения маршрута до Игарки, то ничего там действующего нет. Частично при Сталине силами зеков успели кусочек построить. Фото можно посмотреть здесь. Но только частично. Прикиньте, вбухали 42 млд полновесных сталинских рублей за 6 лет (47-53) силами 80 тыс человек. Все псу под хвост. Как только Сталин умер стройку прекратили.
Маленькое лирическое отступление...
Что интересно, в 57 году построенные участки обследовала экспедиция Ленгипротранса с целью определения состояния железнодорожного полотна. Экспедиция пришла к выводу, что примерно треть длины построенных путей участка совершенно не пригодна для движения поездов, требует серьёзного ремонта насыпи и переделки десятков мостов, выпучивание которых достигало огромной величины — около полуметра.
Но еще раньше в 54 году стоимость незавершённого капитального строительства была оценена в 1.800.000.000 рублей. Просто сумасшедшие деньги по тем временам.
Я не слишком опасаясь ошибиться, могу предположить, что участок этот (Салехард- Игарка) под ж\д до 30-го года не пойдет однозначно. Просто в силу хотя бы того, что тратить ТАКИЕ бабки просто для того что бы привязать Игарку, которая сама по себе большой роли не играет к ж\д сети в условиях дефицита ресурсов никто не станет. Даже не смотря на то, что в 220 км от Игарки находится Норильск. Справляется там водный транспорт, а в остальных случаях авиа. Не-а, не станут огород городить, но как предвыборный лозунг пойдет.
Места там уж больно серьезные. Еще более лирическое отступление....
В 84 году прошли мы там рядом студенческой группой маршрут от ст. Елецкая до ст. Полярный Урал, перевалив через уральский хребет через перевал Б. Хараматалоу (до сих пор помню, дался он мне...) и по ходу совершив восхождение на Пайер - высшую точку Полярного Урала. Горушка ничем не примечательная, хотя и красивая, но гребень там есть категории 2б, который без альпинистского снаряжения проходить чревато, особенно на фоне запредельной усталости. Но обошлось.
210 км за 9 дней и одной стоянкой из-за сплошного тумана под Пайером по совершенно диким и очень часто просто непроходимым местам. С европейской стороны было проще - тундра и хотя, ходьба по карликовой березке выносит мозг, а по полярной иве (примерно в рост человека) достает еще больше, но терпимо. Но вот как только переваливаешь и спускаешься с хребта на азиатские склоны, то сразу попадаешь в девственный лиственичный лес, а лиственница, как известно, практически не гниет (кто не в курсе, так Венеция на сваях из лиственницы стоит). Плюс нагромождения камней по берегам....
Поэтому приходилось идти прямо по руслу реки, которая брала начало с перевала и кишела хариусом, разбегавшимся из-под ног. Первого поймал руками... Но особенно врезалась в память одна горушка.... (я сейчас ее могу найти с закрытыми глазами, т.к. сделал все, что бы запомнить ее месторасположение и кратчайший путь к ней).
Было плутанули там мало-мало без карты с одними кроками и я засомневавшись в верности пути махнул на ближайшую гору, оставив группу на привале отдыхать. И представляете картину маслом, которую я там увидел - вся вершина горы (плоская метров, как сейчас мне помнится примерно 50 на 30) была завалена оленьими рогами. При чем, рога самых разных возрастов. Некоторые уже позеленевшие, прогнившие, почерневшие, некоторые совсем свежие и сразу видно, что этого года. Не биолог, но что там миграция оленей проходит или что-то около того, что в системе заставляет оленей из года в год сбрасывать рога на одной вершине, точно что-то такое там есть. 
Ну выбрал пару по лучше и одни подарил красивой девчушке в очках, а другие по приезду родичам. Через несколько лет я на этой девчушке женился и те самые рога висят у входа и сейчас. Только что подошел, посмотрел.... ностальгия...
Много раз собирался махнуть туда еще раз, но сначала учеба, армия, а потом дикие 90-е маленькие дети и безденежье. Когда появились деньги уже не стало здоровья пускаться в приключения такого уровня.
Кстати, последнюю банку сгущенки в том походе мы съели за сутки до выхода в конечный пункт маршрута. Правда уже через час увидели прекрасную нимфу, которая в обнаженном виде погружалась в студеные воды горной реки на абсолютно диком и пустом противоположном берегу, не замечая нас, скрытых прибрежной зеленью. Вы охренели? А как мы охренели....
Но это уже будет совсем длинная история, а я и так вашим терпением злоупотребил. Прошу прощения.
Надо сказать, что прошел я походов немало, но вот Полярный Урал стоит особняком. Текстом это не передать.

Цитата: Карел от 30.01.2018 15:10:46

 

• +0.87 / 8

Цитата: Trifon от 30.01.2018 22:26:39Как понимаю все из за нефтяных полей и месторождений ископаемых.Строить собирается целый консорциум,включая Газпром.
Вроде как часть пути уже построена на деньги нефтедобывающих компаний и пр.заинтересованных сторон.,ведомственные для 
грузовых поездов.

Цитата: Trifon от 30.01.2018 22:26:39

 

• +1.02 / 17

Цитата: Карел от 31.01.2018 07:28:31Да ни хрена.....
Вообще, при Сталине все материалы по строительству дороги к Игарке, а изначально к устью Оби были засекречены, но первоначальная идея большой тайны не составляла. Перенос ключевого порта Мурманск,обеспечивающего связь региона СЛО с центром, на недостижимую для внешнего противника глубину внутрь территории России. Остальное второстепенно.
Просто изначально изыскательские работы проводились параллельно со строительством. И когда Обская губа уже была рядом внезапно выяснилось, что она мелководна и океанские суда не в состоянии ее пройти. А из-за своеобразной структуры дна и большой протяженности Обской губы углубление дна посчитали бессмысленным. Вот тогда ветку забросили и решили строить аж до Игарки. И тоже забросили в 53 году, как я уж писал.
По выделенному...
Какую часть, где? Лично я уверен, что на данный момент строительство ж\д дороги Салехард- Игарка не состоится. Для нефтянников-газовиков достаточно трубопровода. Остальные такое не потянут. Строительство к западу от Урала вполне реально, как отдельных ответвлений, так и совершенствование старых веток. А стоить 1200 км ж\д по тундре и тайге в условиях вечной мерзлоты и всех сопутствующих ей явлениях ради того, что бы потом гонять полтора поезда в неделю до Игарки.... это вряд ли
.

Цитата: Карел от 31.01.2018 07:28:31

 

• +0.38 / 13

Цитата: Маликар от 31.01.2018 07:58:29Карел,  возможно Вы  не учитываете глобализацию.Ведь что в последнее время " лезет в глаз" -развитие транспортной инфраструктуры без комплексного развития территорий. ( Помните план Нибуллиной по поводу 400 неперспективных  городов России?). 
.
Кажется , что режим будет строить всё, что угодно, только бы не вкладываться в развитие российской глубинки. Только этим стремлением можно объяснить строительство Шуваловского моста на остров Русский, сочинскую олимпиаду, ЧМ по футболу, строительство  объектов атомной энергетики за  бугром за счёт России и т.п.
.
Поэтому у меня складывается такое мнение: режим скорее вбухает деньги в тундру на строительство дороги, чем вложит их в ( например) газификацию русских деревень и асфальтирование дорог в русской глубинке.

Цитата: Маликар от 31.01.2018 07:58:29

 

• +0.30 / 30

Цитата: Ladogard от 31.01.2018 09:08:19Более того , Нынешняя  власть похоже , действует строго в направлении означенном " стратегическими партнерами"- превращение  страны в сырьевой придаток запада с критическими "15 миллионами русских , обслуживающими  Трубу" по Маргарет Тэтчер. 

Конечно, это несколько утрированно, но то что вывод капиталов из страны правительством не только не остановлен , но и с его благословления переходит в качественно новую фазу с введением в обращение крипты , говорит о многом. 
Зря что ли думцы так быстро приняли закон позволяющий им не указывать в своих декларациях крипту ? 

До сего дня у элит была одна схема  - 
" украл, вывел , как мог решил / не решил проблему с легализацией" 
А сегодня как хорошо: 
" украл, вывел, купил биткойн / продал биткойн и никто даже не спросит ...

ПС. Предвижу немедленный набег казённых патриотов с дежурными воплями " выффсеВрети!" 

Однако, эти вопли - тоже часть общей антинародной политики властей. Всегда проще кричать и хлопать крыльями  , чем стараться изменить статус кво.

Цитата: Ladogard от 31.01.2018 09:08:19

 

• +0.51 / 16

Цитата: Карел от 31.01.2018 09:51:32Сказанное логично, но я не соглашусь.
Перечисленные проекты - ЧМ, ОИ, мост на Русский имеют, кмк, два мотивационных момента, если на вскидку. Первый это поднятие престижа РФ в мире и внутри страны, а так же традиции показухи, которые у нас с момента возникновения самодержавия заложены. Еще при Василии 3 народ со всех окрестностей сгоняли в случае приезда самодержца и ставили приветствовать его вдоль дорог. При чем, вперед ставили тех, кто выглядит получше.
Противопоставлять развитие глубинки и мегапроекты не имеет смысла, т.к. они в разных мотивационных областях находятся. Ж\д дорога Сал-Игарка (а это точно мегапроект) не сработает, как мотив ни для престижа, ни для показухи и скорее всего, не сработает в экономическом смысле. Поэтому лично я не вижу побудительных мотивов для ее строительства.

Цитата: Карел от 31.01.2018 09:51:32

 

ЦитатаТеперь глубинка.
Для развития глубинки мегапроект не заложить. Для этого требуется перераспределение финансовых потоков из центра в регионы и усиленный контроль за их реализацией. А то мы тут пишем, что воруют повсеместно.... ну так, если сейчас все деньги кинуть в регионы, то попилятся они еще быстрее, чем центре. Правда на меньшие куски в связи с большим количеством присосавшихся единиц. Не так все просто.

• +0.19 / 10

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 11:08:12Мегапроект для глубинки? Да пожалуйста - поднятие села, обеспечение перетока населения из городов в село.

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 11:08:12

 

• +0.66 / 17

Цитата: slavae от 31.01.2018 11:16:47Ну хорошо, вот приехали вы в село. Глубинка, 100 человек населения. Всех. В домах есть всё – газ, канализация, электричество, вода.
Счастье наступило? Ближайшая школа в 20км. Там же фельдшер.
Дальше что вы будете делать, и, для начала, за какие шиши будете покупать еду и оплачивать коммуналку?

Цитата: slavae от 31.01.2018 11:16:47

 

• -0.09 / 6

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 11:23:24Если Вы лично неспособны работать, то не надо считать, что другие не смогут. У меня есть примеры перед глазами пары человек.  Один, например, купил кусок земли, построил дом и ферму кроличью. Да, тяжело, впахивает с утра до ночи, но и экономический эффект есть. Но налоги он не платит и платить не будет - просто принципиально.
А Вы сидите на своем диванчике, только палки в колеса не вставляйте.

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 11:23:24

 

• -0.55 / 20

Цитата: завхоз от 31.01.2018 11:32:30И у меня есть знакомый который оттарабанив в портупее 25 заделался фермером и достаточно удачно.
Но даже ОН считает что время ОДИНОЧЕК уходит.
Нет конечно кто желает может ехать куда угодно и жить где угодно.
Но не они обеспечат ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.
А богатые и крупные АГРОХОЛДИНГИ.
Ну и идеи про то как НАСИЛЬНО загнать человека в глушь и деревню примените к СЕБЕ.
Заметьте я Вам желаю удачи и палки не вставляю

Цитата: завхоз от 31.01.2018 11:32:30

 

• +0.03 / 4

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 11:41:13Насильно я никого никуда не гоню, откуда такие фантазии - непонятно.
Холдинги? Да не вопрос, но для них все равно придется и налоги снижать и о сбыте беспокоиться. Или "крупные агрохолдинги" должны с Венеры прилететь со своими комбайнами, посевным материалом и т.д.? Особенно от "богатых" вштырило. Видимо, они и деньги свои должны с Венеры привезти? Хохлизм натуральный.

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 11:41:13

 

• -0.62 / 23

Цитата: завхоз от 31.01.2018 11:50:49Ясно.
Нам друг-друга не понять.
Но попробую еще.
Агрохолдинг это группа специалистов ВЫСШЕГО УРОВНЯ.
Не Вася в фуфайке решивший разводить коз.
А Вася на мерседесе у которого пару дипломов и он и зоотехник и изучал и маркетинг и банковское дело и современную технику и програмирование много что еще.
И он и есть и работает УЖЕ.
Агрохолждинги УЖЕ ПРИЛЕТЕЛИ.

И нормально у них с комбайнами .
И ОНИ растопчут любого конкурента.
Потому Ваше предложение отправить людей в деревню это ОБРЕЧЬ их на прозябание и НИЩЕТУ.
Если они НЕ специалисты высочайшего уровня и НЕ смогут устроиться работать в агрохолдинг

Цитата: завхоз от 31.01.2018 11:50:49

 

• -0.11 / 8

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 12:16:56Давайте так - Вы обеспечиваете дешевые длинные кредиты и налоговые каникулы для фермеров и посмотрим, что будет. Если никто не поедет и не будет работать - не проблема, никто ничего не теряет. Десяток постановлений ведь несильно напрягут наше правительство?
Если через 10 лет вдруг окажется, что фермеров и "агрохолдингов" стало много и они производят конкурентный продукт, то Вы признаете, что были неправы.

Цитата: TOnOP от 31.01.2018 12:16:56

 

• -0.25 / 17

Цитата: Карел от 31.01.2018 15:51:13Так что не все так просто для глубинки. К тому же, я имел в виду не только село, но и малые города, и средние города - тут тоже не все "слава Богу". И ту тоже все непросто. Хотя, сейчас точно найдется пару товарищей, которые предложат элементарный выход, который не видят наверху. На них только и уповаю. Сам я не потяну, однозначно.

Цитата: Карел от 31.01.2018 15:51:13

 

• +1.08 / 21

Цитата: slavae от 31.01.2018 16:12:27Чудес не бывает. Если у вас в магазине 10 покупателей в день, то хоть что делай, а миллионы грести не будешь. Ну никак!
Повадился у нас тут народ брать в пример страны, которые по площади как наша одна область. Ну ё! Конечно там можно жить в посёлке, потому что до работы полчаса езды. Там связность большая, потому что всё под рукой. А у нас территория! Ну никак этот разброс людьми не получится поддерживать. Всё равно жизнь будет конденсировать разбросанных людей ближе друг к другу, потому что это экономика и экономия усилий. Специализация может возникать только в большом масштабе, а если мы раздербаним страну на посёлки, мы так и останемся страной кустарей. А нам нужна фабрика, чёрт возьми.
Кто хочет жить в селе, тот сам пускай и едет, нехрен других агитировать.

Цитата: slavae от 31.01.2018 16:12:27

 

• +0.74 / 17

Цитата: Карел от 31.01.2018 16:22:36Ведь нет задачи насытить людьми провинцию (хотя, вся страна в человеческом ресурсе несомненно нуждается). Есть задача сделать жизнь людей в провинции достойной и сократить разрывы в доходах в системе центр - провинция, центр-окраина, центр -нац. республика. И плясать, нмв, надо именно в этой системе координат.

Цитата: Карел от 31.01.2018 16:22:36

 

• +1.52 / 17

Цитата: slavae от 31.01.2018 17:55:14Во Мценске в Союзе были два завода союзного уровня. МЗАЛ, зиловский филиал, у нас делались поршни и всё такое алюминиевое, и ВЦМ - переработка цветного лома со всего Союза. Только такой способ работает, других нет. Никакие призывы провести газ в деревню не улучшат жизнь. Никакие частные выплаты не улучшат общую ситуацию. Нужны предприятия, на которых будет делаться продукт. А это значит, что мы должны поддерживать все усилия и всех людей, которые имеют предпринимательский склад.
А вовсе не прыгать на тему социализма и как бы отнять у плохих олигархов да разделить.
Как мы будем жить лучше, если у нас на одного пенсионера всего полтора работающих (и это бл с охранниками!)
Создавать – вот должен быть какой девиз на ближайшие 10 лет.

Цитата: slavae от 31.01.2018 17:55:14

 

• +0.35 / 18

Цитата: Adamantit от 31.01.2018 20:38:04Так уже скоро 30 лет как делают упор на людей имеющих "предпринимательский склад".
Где результат,а?

Цитата: Adamantit от 31.01.2018 20:38:04

 

• -0.87 / 25

Цитата: завхоз от 31.01.2018 20:57:58А почему работать должны ОДНИ а результат должен быть у Вас?
----------
Ты все пелО
Это делО
Тай пойди и попляши

Цитата: завхоз от 31.01.2018 20:57:58

 

• +0.74 / 16

Цитата: Слоелолог от 31.01.2018 21:06:22Мне кажется, это некорректный личный выпад. Зачем? Кто вам сказал, что ваш оппонент не работает? Это очевидно не так. Мы все трудимся в очень сложных и высокотехнологичных отраслях. И видим что вокруг происходит. Это нас абсолютно не радует. И мы надеемся в дружеской дискуссии совместно найти пути выхода из сложившихся проблем.

Цитата: Слоелолог от 31.01.2018 21:06:22

 

• -1.14 / 19

Цитата: slavae от 31.01.2018 17:55:14Во Мценске в Союзе были два завода союзного уровня. МЗАЛ, зиловский филиал, у нас делались поршни и всё такое алюминиевое, и ВЦМ - переработка цветного лома со всего Союза. Только такой способ работает, других нет. Никакие призывы провести газ в деревню не улучшат жизнь. Никакие частные выплаты не улучшат общую ситуацию. Нужны предприятия, на которых будет делаться продукт. А это значит, что мы должны поддерживать все усилия и всех людей, которые имеют предпринимательский склад.
А вовсе не прыгать на тему социализма и как бы отнять у плохих олигархов да разделить.
Как мы будем жить лучше, если у нас на одного пенсионера всего полтора работающих (и это бл с охранниками!)
Создавать – вот должен быть какой девиз на ближайшие 10 лет.

Цитата: slavae от 31.01.2018 17:55:14

 

• +0.36 / 15