Перспективы развития России
25,457,474
131,090
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 09:16:24 |
Мы заботимся о Вашей безопасности. И себя не забудем.
новая дискуссия Дискуссия 2.359
Расходы на создание единой системы цифровой маркировки товаров составят 205,7 млрд руб., пишет газета «Ведомости» со ссылкой на источник, близкий к оператору системы, и двух федеральных чиновников.
Оператор системы Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ) на 50% принадлежит USM Holdings Алишера Усманова, еще по 25% у госкорпорации «Ростех» и управляющего партнера Almaz Capital Partners Александра Галицкого.
Государство не будет вкладывать собственные средства в проект, а инвестор планирует отбить расходы за счет производителей и потребителей.
Предполагается, что 205,7 млрд руб. будут потрачены за 15 лет, 68 млрд руб. из них — капитальные затраты, 137,7 млрд руб. — операционные. При этом инвестор планирует выйти на окупаемость за семь лет (при доходности 16%).
Государство предоставит оператору исключительные права на информационную систему маркировки, созданную ФНС.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/b…?from=main
Оператор системы Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ) на 50% принадлежит USM Holdings Алишера Усманова, еще по 25% у госкорпорации «Ростех» и управляющего партнера Almaz Capital Partners Александра Галицкого.
Государство не будет вкладывать собственные средства в проект, а инвестор планирует отбить расходы за счет производителей и потребителей.
Предполагается, что 205,7 млрд руб. будут потрачены за 15 лет, 68 млрд руб. из них — капитальные затраты, 137,7 млрд руб. — операционные. При этом инвестор планирует выйти на окупаемость за семь лет (при доходности 16%).
Государство предоставит оператору исключительные права на информационную систему маркировки, созданную ФНС.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/b…?from=main
ОТВЕТЫ (89)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 авг 2018 14:36:38 |
Цитата: Таф от 23.08.2018 09:16:24
Крутая тема. Если сработает, то года через 3-4 мы полностью поменяем наш рынок.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 17:27:33 |
Цитата: DeC от 23.08.2018 14:36:38
Куда и на что поменяем?
А вот что точно сработает, так это появление нового скрытого налога и частного сборщика этого самого налога.
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 17:57:51 |
Цитата: Таф от 23.08.2018 17:27:33
То есть сегодняшним скрытым налогом и его частным сборщиком вы довольны?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 авг 2018 18:11:30 |
Сообщение удалено
Таф
23 авг 2018 18:12:49
Таф
23 авг 2018 18:12:49
Отредактировано: Таф - 23 авг 2018 18:12:49
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 12:24:37 |
Цитата: оконщик от 24.08.2018 04:50:01
Однажды цыган решил отучить свою лошадь есть. Прошла пара недель, и лошадь отвыкла кушать. Но потом почему-то умерла ..
C каждой единицы товара по рубчику - в масштабе страны с граждан триллиончик собрали.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 12:51:08 |
Цитата: Таф от 23.08.2018 17:27:33
Поменяем на безопасность продуктов питания (в частности). Система "Меркурий" обошлась тоже недешево, но позволяет отслеживать сырье от фермы до завода-переработчика и, по некоторым позициям, до оптовых потребителей. Система маркировки позволит увеличить прослеживаемость продуктов питания до магазина. И наступит грусть-печаль для "бодяжников" и фальсификаторов. С "Меркурием" сейчас так стало просто "отправлять в сад" претензии типа "мы у вас купили продукцию, а она не соответствует". - У кого купили? У нас? Номер электронного ветеринарного сертификата скажите.
- У вас нет такого? Так как вы могли тогда купить у нас? А, купили у "Рога и копыта"? Тогда вам к ним, но мы им продукцию не отгружали.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 20:53:30 |
Цитата: Замок от 24.08.2018 12:51:08
Иными словами правительство признало, что Россельхознадзор не способен навести порядок и борьбу с бодяжниками перекладывают на потребителя. Ожидаемо. Как на потребителей через ЕГАИС переложили борьбу с левой алкашкой, когда убедились что полиция бороться с "подпольными" цехами не способна.
Сбор на частную полицию скоро введут?
Upd. Меркурий не работает. Он лег как только с ним начали пытаться работать, так и лежит. .
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 12:48:09 |
Цитата: Таф от 24.08.2018 20:53:30
Из последнего... очередная общественная организация, занялась проверкой использования онлайн касс.
Пришла к одному шапочному знакомому, протянул он, немного не успел перейти.
Факт нарушения не отрицаем, НО, я понял бы еслиб товарищи принципиально вызвали налоговую, штраф полтиник, все дела.
Но нет, 15 на карман и никто ничего не видел
Так и живём... вот и весь "общественный" контроль.
Как разорвать этот порочный круг - даже не представляю.
По моему личному опыту все общественные контроли приводят к тупому зарабатыванию бабла.
Вроде есть другие примеры, но лично не встречал.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 21:00:22 |
Цитата: MasterRB от 25.08.2018 12:48:09
Интерессно.. а какая именно "общественная организация" проверяет использование касс?
Для общего развития.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 13:44:05 |
Цитата: Таф от 24.08.2018 20:53:30
Начнем с конца. Кто Вам сказал, что "Меркурий" не работает? Это Вам "Рабинович напел" или Вы сами в "Меркурии" работаете? Вы сказки для обывателя рассказывайте, а не человеку, который с "Меркурием" каждый день работает, оформляя ЭВСД на входящую и исходящую продукцию.
Теперь про Россельхознадзор и Роспотребнадзор и кто и на кого что перекладывает. Вообще-то защиту прав конечного покупателя осуществляет Роспотреб, но Россельхоз решил "перетянуть одеяло на себя" и взять всю "цепочку" от фермы и подобного до магазина, то есть конечного потребителя. Возник конфликт интересов, который активно поддержали транснациональные корпорации типа Кока-Колы и Данона со стороны Роспотреба. В результате пока ни вашим, ни нашим. В частности молоко от фермы до завода-переработчика идет по "Меркурию", далее - все едет в розничную торговлю само по себе. (Исключение - сухомолочка + масло сливочное в оптовых поставках; они едут оптовым потребителям по "Меркурию"). Это не очень хорошо, так как не гарантирует поступление в розницу фальсификата. Самый простой пример - "беШенцы" из одной маленькой, но гордой страны, ветка о которой есть на ГА и которая бодрыми шагами идет по пути 404 страны, продавали покупателям сливочное масло якобы нашего производства, в количествах, в которых мы это самое масло в данный город не поставляли и тем более не им. И пошли от покупателей жалобы на качество продукции в Роспотреб, который вынужден был отреагировать. А как он реагирует? Правильно, едет с проверкой на производство, без уведомления. И начинается - поднимаются отгрузочные накладные, сертификаты качества на входящую и исходящую продукцию, проверка производства, проверка условий хранения, условий транспортировки. То есть ты начинаешь доказывать, что не верблюд, учитывая то обстоятельство, что Роспотреб имеет широкие полномочия от внесения производства в список наблюдения до закрытия производства на срок до 3-х месяцев без всякого суда. В последнем случае вслед за Роспотребом приедет прокуратура, что бы возбудить уголовное дело. Веселье гарантированно, множество людей, вместо выполнения своих должностных обязанностей, пишут объяснительные, пояснительные и прочее.
Что касается "перекладывания". Это популистский вопль, потому что с таким же успехом можно составить список "перекладывания" начиная от электроэнергии и бензина до платы за капитальный ремонт дома.
Что будет. От фермы до завода-переработчика "Меркурий". От завода до конечного потребителя уникальная маркировка data matrix, которую можно проверить через базу. Это удорожает продукцию на 1 рубль (как было здесь написано)? Я готов заплатить рубль. Приведу еще один пример. Думаю многие покупают в разных сетях продукцию СТМ (собственная торговая марка (сети)). Обратите внимание на дату производства того же сливочного масла или сыра, внимательно посмотрите. Произведено чуть ли не сегодня, а такого не может быть по определению, из-за особенности производства. Тоже масло после разлива (масло изначально жидкое и теплое, потому что это сливки) помещается в морозильную камеру для закалки на определенный срок. Далее, даже если масло потом расфасовали в фольгу, его надо снова в морозильную камеру, но уже с другой температурой. И через определенное время масло "встает". И вот только после этого масло можно отгружать конечному потребителю. Так как в магазине может продаваться масло со сроком изготовления сегодня? Российский маркетинг бессмысленный и беспощадный. А при data matrix такой фокус не прокатит. Так что я готов заплатить рубль.
Цитата: MasterRB от 25.08.2018 12:48:09
Ваш знакомый - "лошара" (с), потому что завтра его посетят официальные проверяющие и "а я уже 15 отдал" не помогут (сколько касса стоит с годовым обслуживанием? Порядка 25 тысяч, а он 15 отдал). Куда он там не успел перейти? Он под дурочка на шермачка решил проскочить, но не проскочил. Эти онлайн кассы чуть ли не на каждом углу продавали и для подключения там не надо было выворачиваться наизнанку.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 14:17:07 |
Цитата: Замок от 25.08.2018 13:44:05
Хм я где-то написал что с этим были большие сложности(хотя они были, в прошлую волну даже месяц отсрочки налоговая давала по заявлению)?
Касса для деревни стоит дохрена. Не надо всё мерять подмосковьем.
Реально дохрена, с фискальником, с ОФД, с электронной подписью, для большого слоя - это серьёзные расходы.
Для конкретно этого товарища - нет, там ключевой момент не это и не то, что он "лошара или не лошара".
Я вот тоже "лошара", имея белую з/п, с которой платится в пенсионный, ещё и за ИП плачу пенсионные взносы, которые мне вообще никак не зачитываются, просто плачу, потому что плачу и всё.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 14:47:46 |
Цитата: MasterRB от 25.08.2018 14:17:07
То есть 15 тысяч отдать "общественным дядям" у него деньги есть, а так касса стоит "дохрена". Мегафон со всеми делами онлайн кассу продает за 15 тысяч рублей (с) Мегафон, Ростелеком - в рассрочку за 2400 рублей в месяц, МТС - в рассрочку еще дешевле.
Продолжайте жаловаться на гнобление со стороны государства, не забывая упоминать о белой зарплате и уплате налогов.
И вот еще что. "Минусик" за сообщение вы мне поставили (минусики с плюсиками меня вообще не волнуют), но ответа на вопрос: работаете ли вы с "Меркурием" не получил. Так работаете? Или "Рабинович напел"? О белой зарплате я уже понял, так что эту часть ответа можете пропустить.
Неоднократно писал, что на ГА есть очень грамотные специалисты по многому кругу вопросов. И если "влезать" в их тему с дилетантским подходом и лозунгами "все пропало", то лучше вообще промолчать. И это я не о себе и своем сообщении.
P.S. Ответ по "Меркурию" будет или белой зарплатой прикроемся?
|
Luna ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 07:43:12 |
Цитата: MasterRB от 25.08.2018 14:17:07
Да и не для деревни тоже.
Знакомый в прошлом году открыл ООО, касса обошлась ему что-то около 24 тысяч.
Дела идут плоховато, а тут еще и звоночек из сервисной компании - прошел год, платите 17 тыщ за обслуживание на ближайшие 3 года.
Знакомый в шоке, они навстречу клиенту - не можете 17, тогда заплатите 11, но за год.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 10:02:21 |
Цитата: Luna от 27.08.2018 07:43:12
Это, конечно, печально, но 17К на 3 года это же, грубо говоря, 500 рублей в месяц? 24К (касса) даст еще рублей 600. Итого- где-то 1100 в месяц. Если ООО не приносит дохода, способного покрыть такие траты (а есть же еще аренда и прочие регулярные платежи, плюс- покупка какого-то оборудования и т.п.) - может, лучше таким бизнесом не заниматься?
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 13:19:31 |
Цитата: Doctor_D от 27.08.2018 10:02:21
Медведев сказал в бизнес, значит в бизнес!
А если серьезно - какие есть предложения по роду занятий для такого бизнесмена? В МСК перебираться?
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 13:31:05 |
Цитата: Пещерный от 27.08.2018 13:19:31
Картошку с помидорами посадить в огороде - всё больше тысячи рублей в месяц будет.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 13:33:11 |
Если только в качестве самообеспечения. Как в святых девяностых.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 13:35:14 |
Цитата: Пещерный от 27.08.2018 13:33:11
А сейчас он типа зарабатывает, если для него тысяча в месяц - это ужас?
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 13:39:12 |
Цитата: Пещерный от 27.08.2018 13:19:31
Ребятишки, как обычно, передергивают.
С него хотят не 600 или 1000 в месяц.
С него хотят 24 (или 17, или к 24-м ЕЩЕ 17) тысяч ВОТ ПРЯМ СЕЙЧАС. Одномоментно. И для него это вполне себе деньги.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 13:45:25 |
Цитата: Пещерный от 27.08.2018 13:19:31
Я, может, чего не понимаю, но бизнес должен приносить прибыль, не?
Если бизнес приносит прибыль, при которой 1100 рублей в месяц это неподъемная сумма- нужно заняться чем-то другим, так?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 20:56:47 |
Цитата: Замок от 25.08.2018 13:44:05
Спасибо.
Напел действительно "Рабинович", а именно хорошие друзья - владельцы сети столовых. Матом матерятся на меркурий до сих пор хотя им-то достаточно просто подтвердить получение.
По остальному. В графе "итого" получается что маркировка защитит производителя от Роспотребнадзора? Который вместо того чтобы разобраться в ситуации устроит последний день Помпеи производителю продукцию которого где-то подделали. Тут вопрос скорее к методам работы государства. Ну и последнее. Если это так хорошо и здОрово, почему тогда не сделать маркировку добровольной?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 21:53:15 |
Цитата: Таф от 25.08.2018 20:56:47
Владельцы столовых. Я вам расскажу "военный секрет", а вы с них за это деньги получите или бесплатные обеды. "Проблемы" у них из-за рыбы, мяса, курятины и сливочного масла? Много сертификатов, их надо гасить (это если у них есть человек, имеющий соответствующий статус), а так они должны ждать пока ветеринар подпишет, а потом уже погасить со своей стороны. Так вот, для всяких малых ИП есть такая штука - владелец может заключить договор с поставщиком с правом гашения со стороны поставщика ЭВСД покупателя. Крупные поставщики даже рады такому будут. Там есть нюансы, то они касаются именно поставщиков. То есть поставщик сгенерировал ЭВДС, отгрузил продукцию покупателю и тут же (условно) погасил ЭВДС от имени покупателя. Вы им порекомендуйте иногда читать
Маркировка не защитит производителя от Роспотребнадзора, потому что маркировка прямиком приведет к производителю в случае косяка , ну или вывернет магазин/оптовую базу "мехом во внутрь", если код data matrix, он же QR-код, не будет читаться из общенациональной базы в которую его внесет производитель.
Добровольной? Так она и так будет добровольной, как там классическое " Колхоз дело добровольное. Хочешь - вступай. Не хочешь - расстреляем". Хочешь продавать продукцию - маркируй, а иначе не продашь. Никто не заставляет, все сами сами...
Условно сейчас штрих-код на продукции является маркировкой. Хочешь используй EAN-13 или EAN-13+5 или GS-128, но вот некоторые сети (не будем показывать пальцами) без EAN-13+5 и (или) GS-128 у тебя продукцию не примут. Я могу лекцию прочитать что такое это за коды и как на их присвоении "некоммерческие" организации миллионы зарабатывают. Но простому покупателю эти штрих-коды фактически никакой информации не дают, так как данный штрих-код не гарантирует, что именно данное предприятие произвело эту продукцию.Вы производите классные плюшки, на упаковку которых наносите штрих-код. С помощью программы на смартфоне я считываю этот штрих-код и вижу информацию: ООО "ТАФ" ИНН... адрес... и название продукции КЛАССНАЯ ПЛЮШКА + еще разные данные, которые вы "зашифровали" в штрих-коде. Начинаю выпускать просто плюшки, но генерю ваш штрих-код и леплю его на плюшки. Все. А если ваш штрих-код будет в общенациональной базе зарегистрирован сразу при производстве, то я такого сделать уже не смогу, так как каждая плюшка будет иметь уникальный штрих-код, который будет "гаситься" на кассе и двойным быть не может.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 22:05:41 |
Цитата: Замок от 25.08.2018 21:53:15
Так сейчас будет работать алкоголь - когда завершится переход на 3-й ЕГАИС, учитывая что на дворе конец августа,а я еще ни одной бутылки учитываемой помарочно не получил - то думаю переход вместо первоначально озвученных РАРом 6 месяцев затянется года на два.
Впрочем в отличие от РСХН - РАР действует методично и последовательно и гораздо более продумано. Видимо эпик фейл 2005 и про...еб с переходом на электронные декларации - отучил РАР от штурмовщины и кампанейщины. Не зря говорят, что за одного битого двух небитых дают.
Другой вопрос - что учитывая сроки разработки и внедрения ЕГАИСа - утверждать что в в 20-25 году мы перейдем в всеобщей маркировке товаров - это какой эльфийский оптимизм.
З.Ы. Я уж молчу про маркировку фруктов/овощей и прочего разнообразного нефасованного весового товара.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 21:49:36 |
Цитата: Замок от 25.08.2018 13:44:05
ну не знаю как у вас - может вы через Веб работаете. Но в целом по стране доступность меркурия через шлюз - пока менее 10%. Остальное время шлюз выдает ошибку APLM12 ставшую притчей во языцех.
Причем длится это уже второй месяц и все обещания ее исправить - так и остаются обещаниями. Причем в профессиональной среде упорно циркулируют слухи, что ошибка вызвана настолько фундаментальнами архитектурными про..ми - что новый Мекрурий с 0 написать проще, чем исправить эту ошибку.
Чем все это кончится - пока не ясно. Но имея опыт внедрения 3 версий ЕГАИСа и Онлайн-касс - могу с уверенностью заявлять - что в масштабах страны Меркурий не работает.
Если розница встает в позу - то поставщики и производители - начинают работать через веб и в целях оптимизации трудозатрат - начинают группировать продукцию. Что приводит к отгрузке через веб позиций вида "Колбасные изделия из мяса" которые включают в себя примерно 200 наименований колбасы и деликатесов.
О какой прослеживаемости может идти речь при такой работе? А значит функцию свою Меркурий не выполняет - а большинство ЭВСД в системе - залепуха чуть менее, чем полная.
З.Ы. Я уж молчу - что проектировщики системы либо вообще не слышали о многопередельном производстве и технологических циклах производства в 3-6 месяцев либо со времен СССР не выходили из бункеров и подвалов и думают что мясокомбинат производит 5, максимум 10 видов колбас. Молокозавод 3-5 видов продукции, а в областном центре - 5 гастрономов.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 22:29:08 |
Цитата: _Sasha_ от 25.08.2018 21:49:36
Вы так много и эмоционально написали, что и не знаешь с чего начинать отвечать. Судя по сообщениям Вы грамотный специалист в компьютерных технологиях, что очень здорово. Работу через шлюз мы отмели сразу, так как ни один из "внедренцев", которые были рекомендованы на сайте Россельхоза, не смог нам показать как все это здорово работает, поэтому через web.
О 200 наименованиях, да хоть о +100500 наименованиях. Систему не интересует как называется ваша колбаса - "колбаса для любимой", "любимая колбаса" или "колбаса с любовью". Систему интересует только код ТН ВЭД, все. Остальное - лирика. Так что мясокомбинат реально производит 5 или 10 видов колбас, которые имеют классификацию. Но никто не мешает быть настойчивым и сделать так, чтобы "колбаса для любимой" получила код ТН ВЭД.
О многопередельном производстве Вы из своего опыта? У Вас не работает? А у нас работает. Систему "интересует" входящее сырье и поступившая на склад готовая продукция. Да, есть технологическая карта, да есть сроки производства, но это "внутренний" "Меркурий", он нигде (пока) не отображается.
Далее, посмотрите 641 и 643 приказы (надеюсь не напутал номера) в которых четко расписано, что подлежит на текущий момент регистрации и сопровождению в "Меркурии", а что не подлежит. И тогда Вы поймете, что молокозавод (за некоторым исключением) не должен отгружать свою продукцию гастрономам через "Меркурий".
И о масштабах страны. Отгружаем во многие города и веси... работает. Вот такая вот "загогулина, понимаешь" (с).
P.S. Если кто-то будет мне отвечать, то свой ответ я не смогу дать раньше, чем вечер завтрашнего дня. Поэтому просьба ставить сообщения на АС, а не на АУ. Спасибо.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 25 авг 2018 23:00:48 |
Цитата: Замок от 25.08.2018 22:29:08
Еще раз к вопросу о 200 наименованиях.
Архитектура Меркурия - предполагает ведение разрешительного полного партионного учета (в том числе для отслеживания сроков производства и сроков годности). То есть фактически пытается скопировать функционал ЕГАИС 2.0. При этом разрешительный характер предполагает, что отгрузку партии мы не можем делать если ее нет на остатках.
Объединяя продукцию по коду ТН ВЭД - мы полностью исключаем партионный учет и учет сроков годности - потому что туда попадет продукция со сроками от 3 дней до 6 месяцев. И получаем на выходе полную залепуху без партионного учета и сроков годности.
Что позволяет мне утверждать что в отличие от ЕГАИС - Меркурий свою функцию не выполняет абсолютно. И используется для имитации кипучей деятельности.
Кроме того , вы вот сейчас вполне безапеляционно заявили что продукцию можно объединять по коду ТН ВЭД. И Власов на семинарах что то подобное озвучивал в стиле "мне не интересно что у вас там шея, или окорок - мне интересно свинина охлажденная".
Однако юридического подтверждения данного факта - пока не существует - официальные запросы в ветслужбу возвращаются в лучшем случае в виде "читайте 641, 643 приказы" где ничего про допустимость объединения продукции нет.
А неофициально врачи говорят - что надо вести учет по номенклатурно - что следует из архитектуры системы и наличия в нем 4-го уровня справочника. Однако вести учет пономенклатурно в вебе технически невозможно - поэтому ведите по кодам ТН ВЭД - мы наверное вас пока штрафовать за это не будем. Впрочем обещания "не штрафовать" тоже никакими нормативно-правовыми актами не подтверждены.
А еще есть розница - которая тоже трактует всю эту порнографию так как им хочется - некоторые не принимают продукцию по группа ТНВЭД и требуют указания конкретных наименований номенклатуры - ибо рисковать не хотят, а обещания ветслужб не штрафовать - к делу не подошьешь. И никаких механизмов воздействия на них в этом вопросе нет.
И даже с молоком - которое формально вывели из - под Меркурия - не все однозначно - потому что критерии того, что должно попадать, а что не должно попадать - имеют весьма широкий простор для их интерпретации в любую нужную сторону.
З.Ы. И да если через Веб - так я тоже могу сказать что через Веб то мы уже 2 года работаем. Только это не работа - а залепуха и ИБД. Особенно это выпукло проявляется на фоне параллельной работы с ЕГАИС - когда ты видишь как оно в принципе должно работать.
З.Ы.Ы. Особая пикантность ситуации заключается в том, что все работают через вспомогательный интерфейс системы, а не через основной.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 25 авг 2018 23:14:35 |
Цитата: _Sasha_ от 25.08.2018 23:00:48
Мы сейчас уйдет в частности и технические дебри. Поэтому: 1. Я постараюсь ответить вечером, если это будет интересно (и не только нам с Вами). 2. В Ваших рассуждениях о партионном учете есть одна спорная вещь.
|
|
ChugReport ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 06:52:48 |
Цитата: Замок от 25.08.2018 23:14:35
Интересно
. Я работал с API 1.4-2.1 до кастрации бога торговли 249м приказом. Сейчас осталась мож дюжина, другая (до 60 000 запросов на площадку бывает) Там принципы старика Мао рулят, не хочешь один на тысячу, жри 5 в очередь и 500 по одному, ну и не забываем "Если мы меняем
|
Р368П ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 08:48:11 |
Цитата: Замок от 25.08.2018 22:29:08
У нас интеграция выполнена через шлюз, наши клиенты работают. Пока довольны. Довольны в смысле тем что им не пришлось самостоятельно подключаться к шлюзу, а использовали ранее работающий канал с нами. Добавив в него пару новых типов документов. Т.к. для работы через веб им бы пришлось только и делать что заниматься ручным вводом данных.
Не довольны собственно самим Меркурием. Приснопамятная APLM0012. Недоступность самого шлюза. А еще грядет регионализация, в которой вообще все рассчитано только на ручной ввод. Общая непродуманность API шлюза. Который больше рассчитан на то что на стороне интегратора будет тупо приложение с ручным вводом. Ограничения по запросам списочных данных (APLM0012 именно оттуда ноги растут). Медленная работа. И еще куча мелких и не очень проблем с которыми мы столкнулись при разработке.
И всем этим по словам Николая Анатольевича Власова управляет 40(!) серверов.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 02:54:04 |
Цитата: Таф от 23.08.2018 09:16:24
Но-но.... Производители товаров уже сказали, что создание системы приведет к удорожанию единицы промаркированного продукта примерно на 0,5-1р. Это к вопросу на ком планирует "заработать инвестор"....
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 04:54:14 |
Цитата: kotnsk от 24.08.2018 02:54:04
не в тему.. но по теме..
товарищ экспедитор в крупной оптовой компании.. компания торгует всем от земли (для огородов) до туалетной бумаги.. с колготками.
ну так вот.. запилилась компания в гос.закупки. Выиграли тендер на поставку в УФСИН туалетной бумаги.
В общем.. товарищ заглянул в доки в первую поставку и ухуел. Цена за рулон ТБ, которую взял УФСИН 42 рубля... но такая же бумага стоит в рознице в обычных магазинах по 15 руб. Не.. оптовик конечно получил маржу дикую... Но казна идет в разнос от таких тендеров.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 05:20:04 |
Цитата: rusyes от 24.08.2018 04:54:14
Но самое в этом печальное - это то что ни вам, ни вашему товарищу даже в голову не пришло - что по этому факту необходимо написать заявление в ФАС и прокуратуру. А даже если и пришло, то следующая мысль была - а оно мне надо, я че самый лысый.
Хотя вся система госзакупок разрабатывалась именно в расчете на это - что специалисты конкурентных фирм анализируя чужие тендеры в своей сфере деятельности - будут стучать государству на недобросовестных поставщиков.
А они вместо этого тихо по-белому завидуют предприимчивым коллегам и сами при случае делают точно так же.
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 09:44:13 |
Цитата: _Sasha_ от 24.08.2018 05:20:04
Если опустить затраты времени на подготовку квалифицированной жалобы в ФАС или прокуратуру, включая подтверждающие документы, то в варианте "лайт" товарищ вылетит с работы с "волчьим билетом", после чего в аналогичную фирму он устроится не сможет.
Что там будет у оптовика с заказчиком - см. пост Ser - в большинстве случаев ничего.
P.S. Чтобы специалисты конкурентных фирм квалифицированно стучали нужно, например, сделать всю информацию по госзакупкам публичной, включая полные условия предложений всех участников и условий подписанных контрактов.
P.P.S. В сфере контроля госзакупок определена хренова туча государственных контролирующих элементов, а Вы всё сваливаете на бедного экспедитора. Общественный контроль тоже предусмотрен, но его возможности сильно ограничены. Опять, же будь вся информация публична - теоретически могли бы какие-нибудь "блоггеры" от нечего делать сравнивать цены на туалетную бумагу, а так - это всё лирика.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 10:00:17 |
Цитата: KS_new от 24.08.2018 09:44:13
Ну вот и встали в позу "а я что лысый", "все равно ничего не будет".
Все так рассуждают - и ничего не происходит. И хрен бы с ним боитесь (понимаю, семья, время, деньги и еще 100500 причин) -но тогда бойтесь молча - че ныть тогда, если сам пальцем не пошевелил.
Кстати работа специалиста по тендерам - выигрывать тендеры - если он безропотно отдает купленные тендеры - то его надо увольнять за профнепригодность. Другой вопрос - если он просто покупает другие тендеры - и ворон ворону глаз не выклюет. Но че тогда на других кивать если сам такой?
Контролирующие органы - сами по себе не компетентны в предметах закупок - туалетная бумага может продаваться по цене от 10 до 100 рублей в зависимости от качества, плотности, длины и еще ряда показателей - сходу определить несуразность цены - может только специалист занимающийся таким же бизнесом.
Кстати вся информация по госзакупкам и так открыта - куда уж больше.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 10:23:46 |
Цитата: _Sasha_ от 24.08.2018 05:20:04
Ахах. Сань опять включил правильного. Он улетит с работы.. Ну хозяин заплатит, штраф, если докажут. А ему куда в нашем городке с 4 детьми? Такую зп он ни где не получит. Только в армии..а в армию не берут. Серьезная травма плеча.
Мне Саня подставлять друга не с руки.
Ну а если Вы такой правильный, на содержание семью возьмете_ ? Компенсируя потери в доходах.. А? Или просто правильный балабол вы?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 24 авг 2018 10:50:53 |
Цитата: rusyes от 24.08.2018 10:23:46
Вот об этом и речь. Я не претендую на самого правильного - но раз я сам лично ничего не сделал что бы пресечь это действие - то и не мне это осуждать.
Я например, тоже по-хорошему должен написать в прокуратуру на всех своих клиентов, которые платят серые зарплаты. Но так же этого не делаю, из тех же примерно соображений.
Но и и ныть по поводу того, что государство де-плохое не борется с серыми зарплатами - тоже себе не позволяю - потому что сам для этого ничего не сделал, хотя мог.
так что, не принимайте это на свой личный счет - ваши резоны просты и понятны. Но как раз в этом и заключается наша основная печаль. И пока мы все будем прятаться в свои раковины поодиночке - весь этот бардак так и будет продолжаться.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 24 авг 2018 07:09:58 |
Цитата: rusyes от 24.08.2018 04:54:14
Оптовик получил маржу, близкую к обычной. А вот всю цепочку ддс по его счетам есть смысл внимательно рассмотреть. И условия тендера внимательно почитать, чтобы понять, в чем
Например, в условиях может стоять еженедельная поставка 100 рулонов в тридевятое царство, с расчетом стоимости доставки чертерным Ил86, например. Тогда цена адекватная, а ловить надо на единичной поставке вместо еженедельной. Смотреть надо, на чем отсекали других претендентов - там может игла в яйце прятаться. Стандартное явление на тендерах - выставление заведомо невыполнимого условия, невыполнение которого может сойти с рук только "правильному" претенденту. Например, на сервисных договорах это постоянное присутствие обслуживающего персонала на объекте или время реакции час-два, при том что цена тендера выставлена из расчета "по вызову" с временем реакции ориентировочно сутки. Несколько лет назад, емнип, приводил пример тендер на обслуживание оборудования системы отопления, вентиляции и кондиционировая офиса АО "Югозападтранснефтепродукт", ныне ликвидированной дочки Транснефти, когда выигравшая демпингом фирма с юрадресом в Уфе и отсутствием филиала в Самаре первым делом позвонила заму по АХЧ на служебный мобильник и предложила получить всё и откатить половину, после чего разбежаться. Но вернуться на тот объект мы смогли примерно через полгода, когда наросли заметные проблемы, а несколько месяцев нормально обслуживаемое до этого оборудование работало без проблем...
Хороший пример правильного победителя - это закупки эксглавмусором Оренбургского и Самарского УВД Реймера, когда он сел на место главы ФСИН. Потом, правда, сел, просто сел с суммой в миллиарды попила. Заодно утащил за собой фирму Мета из Жигулевска, которая по договоренности с ним существенно нарастила цены на свой товар, те же электронные браслеты... а цепочка ддс со счетов Меты - показала, что куда и кому пошло. Главное - чтобы команда сверху прошла "правильно смотреть". Если "своих не сдаем" - то, как правило, коробка есть, доллары есть, а доказательств немаэ. Если "крутись как хочешь, сам влетел сам и выпутывайся", то, как правило, резко богатеют ментовские и судейские а дело сползает на незначительный ущерб с освобождением от ответственности или с зачетом срока задержания и ареста с коэффициентом 2.
Так что не завидуйте оптовику - вляпался он серьёзно, вопрос только в том, дадут команду подсекать или "своих не сдадут", что, впрочем, может измениться со сменой одного-двух персоналий в местных кабинетах.
|
|
NTOF ( Слушатель ) |
| 24 авг 2018 09:16:07 |
Цитата: Ser от 24.08.2018 07:09:58
Приехал Реймер. Вот туточки подробности
По суду 8 лет со штрафом 800 т.р.
А на днях Замоскворецкий суд солидарно с трёх подельников принял решение взыскать 2,2 ярда денюх. Нищеброды енерал-полковник с подельниками, по сравнению с Захарченко
