АВИАЦИЯ и иные...
13,167,274
33,576
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 16:54:14 |
Шестое поколение истребительной авиации .
новая дискуссия Дискуссия 1.775
Переход от пятого поколения к шестому - качественно аналогичен переходу "поршневые-реактивные . Это на уровне "железа". На программно-аппаратном уровне переход к шестому поколению - создание искусственного интеллекта хотя бы в дальнем приближении ( для беспилотного полёта ) . Это - что касается физики .
Допустим , физика преодолена , прототип - создан ! Теперь осталось преодолеть экономику . На примере американского ВПК с его F-117 ,
B-2 , F-22 , F-35 можно сказать что экономике тоже нужен качественный переход , аналогичный смене экономической формации по типу
"феодализм - капитализм".
Резюмирую - пролёт над Красной площадью на параде 9 мая "Су - 157" увидят в лучшем случае наши прапраправнуки . Очень хотелось бы
надеяться , что это случится раньше , но пока никаких предпосылок к этому не прослеживается .
Всё это конечно строго ИМХО . И не пинайте сильно за корявость формулировок , чукча не писатель .
Допустим , физика преодолена , прототип - создан ! Теперь осталось преодолеть экономику . На примере американского ВПК с его F-117 ,
B-2 , F-22 , F-35 можно сказать что экономике тоже нужен качественный переход , аналогичный смене экономической формации по типу
"феодализм - капитализм".
Резюмирую - пролёт над Красной площадью на параде 9 мая "Су - 157" увидят в лучшем случае наши прапраправнуки . Очень хотелось бы
надеяться , что это случится раньше , но пока никаких предпосылок к этому не прослеживается .
Всё это конечно строго ИМХО . И не пинайте сильно за корявость формулировок , чукча не писатель .
ОТВЕТЫ (90)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 17:07:41 |
Кто знает, какие требования к 6 поколению? ТТЗ - они под грифом...
|
|
Мимопроходил ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 17:13:39 |
Цитата: Салон62 от 26.08.2018 17:07:41
В порядке бреда - многоразовый ЯРД с форсажным гиперзвуком и возможностью выхода на низкую орбиту.
|
Technik ( Практикант ) |
| 26 авг 2018 18:54:13 |
Цитата: Салон62 от 26.08.2018 17:07:41
У кого под грифом, а у кого уже и строится. Пока на бумаге. (раньше не видел, может, уже и баян?)
Подробнее здесь - но только пока что на англомове, на родном не нашел.
https://theaviationi…-air-show/
Интересно - BAE Systems решила перепрыгнуть поколение, и с 4-го (участие в Тайфуне) сразу в 6-е попасть?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 авг 2018 21:44:59 |
Цитата: Technik от 26.08.2018 18:54:13
Этому до 6 поколения (как и "Охотнику", кстати, тоже, кто-то чушь какую-то прогнал) - как до Канады ползком.
Строят они. Рендеры.
Но хватит о чуши, тут есть поинтереснее.
Видите гребни на законцовках крыла? Раньше их не было. Интересно, зачем они на этой машине появились, и является ли это экспериментом или нет?
Так-то на Су-34 сейчас потихоньку обкатывают ряд решений, которые скоро будут выкачены в виде Су-34М (не все, конечно, мне вот интересно, сбудется ли слух о том, что Су-34М избавится от ЦПГО, как Су-35С при переходе от Су-35 или нет)...
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 21:56:36 |
Шарк, вы - неуч в авиации. Вы не в курсе элементарных вещей.
Это аэродинмические гребни. И они находятся НЕ на законцовках крыла, а на верхней поверхности крыла.
Просвещайтесь:
https://ru.wikipedia…0%BD%D1%8C
А на законцовках крылы находятся противофлатерные балки-грузы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 22:26:59 |
Цитата: ФЦСО от 26.08.2018 21:56:36
Кто "уч", а кто "неуч" спорить не стану, но, исходя из того, что фото Су-34 в инете хватает, а также из того, что "1/72" я увлекаюсь уже, считай, 40 лет, и к вопросам достоверности подхожу тщательно - могу заметить, что гребни эти появились относительно недавно, на аппаратах от, приблизительно, 2016-го года постройки. На более ранних машинах - их нет, во всяком случае, на фото, имеющихся в доступе.
Следовательно, это "нечто новое", в любом случае...
А что до вопросов терминологии...то, полагаю, специалист, буде он является хорошим специалистом, крестить разно ошибшегося в специфических терминах не-специалиста - скорее, не должен, поскольку любого из здесь присутствующих можно высадить таким образом в лужу...но - зачем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 23:01:24 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 22:26:59
А это ему компенсация за рассказы о том, что в 41-м (якобы) на наших Т-34 разные коробки скоростей были.
Он меня тогда тоже не особо стесняясь в выражениях приложил. Хотя по факту возразить ему было нечего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2018 23:15:34 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 22:26:59
Абсолютно не должен ровно до тех пор, пока неуч не начинает лезть в дискуссию с откровенными ляпами и бредом.
Пысы. Это не нечто новое, это аэродинамический гребень . У нас на многих машинах гребень появлялся не сразу, а лишь после нескольких лет эксплуатации. На то она и доработка
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 авг 2018 23:33:29 |
Цитата: Тибрус от 26.08.2018 23:15:34
Я в курсе. Речь о том, когда конкретно его ввели и по какой примерно причине. Что это гребень - я знаю и без вас с ФЦСО. Классическое поведение участников т.н. "русского форума", да.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 00:32:18 |
Да как бы показалось наоборот, что вы совершенно не знали что это такое
появился он там не из- за тайных и секретных разработок
а по простой причине изучения планера и крыла в частности после нескольких лет эксплуатации на различных режимах
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 авг 2018 01:33:09 |
Цитата: Тибрус от 27.08.2018 00:32:18
Наверное, у кого-то проблемы с чтением. Знаю, что это. И для чего нужно. Но вопрос именно в том, что после ГСИ, войсковых испытаний и войсковой эксплуатации в течении почти десятка лет вдруг ставят гребни - то есть, откуда вдруг выявился режим, на котором потребовалась установка этих гребней, почти на законцовках крыла. Обычно такие события случаются пораньше.
Цитатапоявился он там не из- за тайных и секретных разработок
Разумеется. Вопрос в том - когда ввели и если известна причина - то почему именно. Все
Цитатаа по простой причине изучения планера и крыла в частности после нескольких лет эксплуатации на различных режимах
Это понятно, что не просто так захотелось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 03:56:37 |
Видите гребни на законцовках крыла? Раньше их не было. Интересно, зачем они на этой машине появились, и является ли это экспериментом или нет? - выделенная фраза говорит, что не совсем понимаете где законцовка и что за гребень. Ну да Бог с ним))) Обычно это случается в любой момент. Ни раньше, ни позже- нельзя сказать. Бывало и через 20 лет добавляли в конструкцию. Да, мог появиться " вдруг". Не все изучить можно ни на заводе, ни на полигоне.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 06:59:04 |
Цитата: Тибрус от 26.08.2018 23:15:34
Видите ли, во-первых, как мне кажется, большая часть из нас здесь находится не за тем, чтобы блеснув познаниями, гордо возвыситься над "массой", подобно петуху на насесте, всё-таки, люди, по большей части, приходят сюда за информацией... И, если кто-то таковой не обладает, но что-то сказал, основываясь на где-то, когда-то услышанном, и сказанное не соответствует, полностью или частично, действительности - настоящий профессионал его просто поправит, без эмоций, с указанием на ошибку и ее возможные причины. Таковое поведение я встречал у "старой" профессуры, которую еще немного застал в деле: этих людей не могли вывести из себя даже непробиваемые кретины, они не считали зазорным пояснять им их ошибки, суть которых была ясна даже 10-класснику...
Я не в коей мере не ставлю под сомнение Ваш (и Вашего коллеги) профессионализм и компетентность, поскольку не обладаю знаниями, достаточными для дискуссии в данной области, но, все-таки, лучше повышать уровень образованности у окружающих, чем демонстрировать лишь свои знания, во всяком случае, я так считаю.
И, о "гребнях":
Я отнюдь не имел в виду, что "гребень" является каким-то открытием в области аэродинамики (хотя, возможно, и на его основе можно построить какой-то концептуально новый аэродинамический механизм).
Я лишь хотел указать на то, что "гребень" этот, на этом аппарате и в этом месте - суть новое явление, приблизительно, до 2016 г - места не имевшее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 10:30:22 |
Цитата: igor1972 от 27.08.2018 06:59:04
Я адекватно реагируют на все. Я тоже не соображаю в кораблях, танках и ЗРК. И не чураюсь спрашивать. Но когда я приду на морскую ветку и в хамской манере начну " блистать" знаниями почерпнутыми из вики- буду послан. И будут правы....
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 09:51:08 |
Цитата: igor1972 от 26.08.2018 22:26:59
Таки есть. Фото датированное августом 2013 года. Пять лет назад. Гребни на крыле есть.
https://russianplanes.net/id129377
https://russianplanes.net/id138643
По вопросу - зачем появился аэродинамический гребень на крыле Су-34
так близко к законцовке крыла, могу предположить, что бы уменьшить
вероятность срывного подхвата при полете в турбулентной атмосфере
на ПМВ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 авг 2018 23:26:55 |
Цитата: ФЦСО от 26.08.2018 21:56:36
Мягко говоря, надоели. Неделю на обучение хорошим манерам. Я в курсе, что это и как называется. Я задал вопрос - и хотел получить ответ, а не то, что получил. Нечего сказать - закройте рот и сидите тихо. И на ветке потише станет, срач ваш читать противно.МиГоборэц, блин
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 22:34:02 |
На Су-34М можно ждать замену двигателя? Или только электроника?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 авг 2018 23:35:39 |
Цитата: Диамант от 26.08.2018 22:34:02
Не знаю. А смысл менять двигатель, чем старый именно на нем не устраивает? Не думаю, что модернизация будет по принципу "давайте поменяем все, что можно".
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 26 авг 2018 23:45:51 |
Будут двигатели лучше старого -> Изделие 30 например.
Ну а из того что в серии -> от Су-35
Сверхзвук без форсажа, скорость, дальность полета, расход топлива, повышение серии, унификация
Двигатель самая важная компонента, нужно как можно лучше а не "устраивает"
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 авг 2018 23:55:25 |
Цитата: Диамант от 26.08.2018 23:45:51
И у него, и у изд.117 (который сейчас на Су-57) - диаметр другой.
ЦитатаНу а из того что в серии -> от Су-35
117С? Вместе с ОВТ? Зачем это бомбардировщику?
ЦитатаСверхзвук без форсажа,
Опять же вопрос нужности. Вот интересно услышать мнение именно местных бомберов.
Ну и достижимости. Все же, Су-34 куда тяжелее.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 авг 2018 04:35:48 |
Цитата: Диамант от 26.08.2018 23:45:51
Кроме выделенного, не думаю, что остальное очень важно для бомбардировщика с наружной подвеской БК.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 08:22:13 |
Увеличение тяги на взлёте позволило бы работать с максимальной нагрузкой с большего числа аэродромов.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 08:41:38 |
Цитата: ВТБ! от 27.08.2018 08:22:13
А мне, с дилетанской точки зрения, интересно, а нельзя ли в рамках программ модернизации, заодно провести ремоторизацию на "изделие 30" живые Су-шки.
По идее кругом плюсы.
За исключением удорожания модернизации на N рублей.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 авг 2018 09:24:44 |
Цитата: Danila96 от 27.08.2018 08:41:38
Нет. Конструкция "живых" рассчитана на 12500 кг тяги.
И ещо, многие забывают, что 117 и 117С, это, разные машины.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 09:48:52 |
Цитата: mse от 27.08.2018 09:24:44
А что мешает программно ограничить тягу?
То есть та же 30-ка практически никогда не будет выходить на форсаж.
Что явно скажется на экономии - и расход топлива и жизненный цикл.
Я где-то ошибаюсь?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 10:36:38 |
Цитата: mse от 27.08.2018 09:53:27
Так по предварительным данным, 30-ка легче, к тому же имеет вентилятор меньшего радиуса.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 авг 2018 10:50:50 |
Цитата: Danila96 от 27.08.2018 08:41:38
А планер тех Сушек выдержит? Повышенную тягу. Нигде ничего не начнёт деформироваться, усталостноразрушаться?
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 11:00:53 |
Я уже писал - программное ограничение мощности.
Выдерживает 12,5 тонн, значит и двигатель будет выдавать максимум эту тягу.
Это чуть больше максималки и начало форсажа.
то есть двигатель практически всегда будет "работать" на "расслабоне", со всеми исходящими плюсами.
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 04:59:02 |
Цитата: Technik от 26.08.2018 18:54:13
Если удался прорыв в создании двигателя с безопасным ядерным реактором, то 6-7 поколение вообще может быть воздушно-космическим.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 06:17:31 |
Цитата: прозаик от 27.08.2018 04:59:02
Ядерный реактор без систем защиты от него можно использовать только на одноразовых аппаратах. Причем запускаемых совсем не от хорошей жизни - то есть с ядреной бомбой самое то, а вот вариант ретранслятора/РЛС, висящего в воздухе пару лет - уже под вопросом будет, ибо тот фонящий реактор надо куда-то девать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 06:19:44 |
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 27 авг 2018 10:40:47 |
Цитата: mse от 27.08.2018 09:15:59
Ой ли,
едва ли Путин стал бы заявлять на весь мир о КР, если бы речь шла о повторении разработок 60 годов на современном технологическом уровне, значит есть уверенность, что повторить не смогут лет ....цать. А гнать дезу на таком уровне как то не солидно, да и спровоцировать можно раньше времени.
В своем выступление Путину не обязательно было упоминать о КР, новинок и так было выше крыши, а сколько еще не упомянул. А раз упомянул, значит реально есть что то прорывное и о чем нужно оповестить весь мир.|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 авг 2018 11:03:24 |
Цитата: прозаик от 27.08.2018 10:40:47
КР, одноразовая штука. А такая КР, только в комплекте с СБЧ. А для такого случая, реактор на борту, вполне себе, логичен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 авг 2018 11:12:00 |