Пример разницы в подходе

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 07:16:50https://belaruspartisan.by/economic/437893/

привожу пример наиболее интересного пассажа экономиста Чалого:


понимаете логику? он по-сути считает наши ресурсы общими. Ставит под сомнение суверенное право России вводить внутренние налоги и требует субсидирование из российского бюджета булорусских НПЗ, хотя речь может идти максимум о договоренностях по объемам субсидирования экономик за счет национальных бюджетов.
это хорошо иллюстрирует в какую извращенную ситуацию заведены наши взаимоотношения. Прав был Ленин, перед тем как объединятся сначала необходимо решительно размежеваться, чего мы не сделали.

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 07:16:50

 

 Чалый вообще-то  оппозиционный журналист с украинско-еврейского тут.бая 
Они не госслужащий, не на госканале вещает. Это частное мнение какого-то либерала, который в российских делах разбирается как свинья в апельсинах. Когда слушаел его выступления раньше, так всегда плевался когда он соскакивал на Россию. В белорусской экономике он может и разбирается, о наших внутренних делах он рассуждает на уровне хомячка с ЭХА МАСКВЫ. А какую ересь он нес про геополитику...

• +0.22 / 8

Цитата: zdrav от 15.09.2018 07:48:05Чалый вообще-то  оппозиционный журналист с украинско-еврейского тут.бая 
Они не госслужащий, не на госканале вещает. Это частное мнение какого-то либерала, который в российских делах разбирается как свинья в апельсинах. Когда слушаел его выступления раньше, так всегда плевался когда он соскакивал на Россию. В белорусской экономике он может и разбирается, о наших внутренних делах он рассуждает на уровне хомячка с ЭХА МАСКВЫ. А какую ересь он нес про геополитику...

Цитата: zdrav от 15.09.2018 07:48:05

 

Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.

• +0.43 / 6

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 08:44:04Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 08:44:04

 

Он и с логикой очень плохо дружит, даже с формальной. И с экономикой тоже.

Этот отрицательный акциз на нефть совсем не субсидия. Он предоставляется НПЗ и при этом не всем. Предоставляется для регулирования цен на бензин на внутреннем рынке, уменьшения их зависимости от курса рубля. При этом эти РОССИЙСКИЕ НПЗ  соглашаются нормативные требования по ценам на бензин выполнять и не снижать объемы поставок на внутренний рынок в угоду коньюктуре цен на экспортный бензин, и разные регуляторные требования к качеству бензина еще. Например, требования к повышению коэффициента переработки нефти, экологические и т.д. А для этого эти НПЗ очень серьезные инвестиции и уже сделали и продолжают.

У нас подобный механизм в рамках ЧАСТНО-государственного партнерства. И потому плавающий, в рыночных механизмах реализуется в виде встречных обязательств бизнеса и государства. По природе своей, это - скорее государственные инвестиции в рамках частно-государственного партнерства, для сглаживания конфликта интересов государства (экология, социальная стабильность, устойчивость,...) И бизнеса (прибыль, рентабельность, возврат на инвестиции, капитализация...)

У лучезарного выделенного капсом нет, просто государственное. Так кто ему мешает хоть даром у себя бензин раздавать, если оно ему нать.

• +1.29 / 21

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 08:44:04Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 08:44:04

 

Чалый в экономике не разбирается. Вообще. "Он рассуждает на уровне хомячка с ЭХА МАСКВЫ" (с) zdrav. Сейчас даже на украинском ТВ уровень экономической экспертизы выше (за последние пару лету заметно поднялся). Попробуйте прослушать Чалого, допустим, пятнадцать минут, а потом выписать на бумажке, что конкретно он сообщил. Не его мнения, интерпретации, объяснения и рассуждения, а именно конкретные данные. Скорее всего не найдется ничего. Это и есть "уровень хомячка". Рассуждения такого хомяка напрочь оторваны от реальности, в своих рассуждениях он в реальности не нуждается. Он начинает рассуждения со своих умозрительных концепций и заканчивает, утверждаясь в них.
Концепции Чалого в экономике просты: "нужны реформы", тогда все как-то наладится. Он не имеет никаких представлений о том, какие реформ он имеет в виду. "Нужны реформы" для него - это значить делать не так, как делает критикуемая им власть, а наоборот. "Как-то наладится" - он не знает как, но думает, что будет лучше. Он не допускает мысли, что, если делать не так, как делает критикуемая им власть (как бы плохо она сейчас не делала), все может стать хуже. Это уровень мышления украинцев осенью 2013 г. Они думали, что ничего хуже, чем власть коррупционного "пророссийского" Януковича быть не может. Может - коррупционная власть проевропейского Порошенко. Трюк в том, что "коррупционность" - свойство местности и от смены фамилий зависит мало, а "пророссийскость" или проевропейскость - это факторы, которые приносят (или не приносят) реальные доходы.
Концепция Чалого в отношении белорусско-российских отношений проста: Россия - должна. Эта же концепция в исполнении Amalker`а: "если вы строите союзы то следует понимать, что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки". Подразумевается: "вы строите союзы" - это Россия, должно приносить плюшки - Белоруссии. А России приносить не должно. Попытки России "получить плюшки" от союза с Белоруссией - это проявление "дебильноватости сторонников Румира".  zdrav искренне считает, что возможность перемещения граждан России без визы и паспортного контроля по Белоруссии уже достаточное основание претендовать на дотации из российского бюджета наравне с Дагестаном и Чечней. Вот позарез, оказывается, российским гражданам нужен "безвиз" с Белоруссией. Чалый же искренне считает, что числиться союзником Белоруссии для России - большая честь, это понты, за которые надо платить. Это все примеры совершенно умозрительных концепций. В сравнении с такими чалыми А. Лукашенко - образец трезвого государственного мышления.

Разбирать их по-существу не имеет смысла. Имеет смысл только оценивать степень их популярности в обществе.

• +1.31 / 32

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 07:16:50https://belaruspartisan.by/economic/437893/

привожу пример наиболее интересного пассажа экономиста Чалого:

ЦитатаСуть в том, что из бюджета российским НПЗ возвращаются деньги (в виде «отрицательного акциза») от потерь из-за налогового маневра. Это вопиющая ситуация: повышается налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ), причем для всех покупателей, не только российских, однако часть денег, полученных с помощью НДПИ (их платят в том числе белорусские НПЗ), идет на то, чтобы спонсировать собственные нефтеперерабатывающие заводы РФ.

понимаете логику? он по-сути считает наши ресурсы общими. Ставит под сомнение суверенное право России вводить внутренние налоги и требует субсидирование из российского бюджета булорусских НПЗ, хотя речь может идти максимум о договоренностях по объемам субсидирования экономик за счет национальных бюджетов.
это хорошо иллюстрирует в какую извращенную ситуацию заведены наши взаимоотношения. Прав был Ленин, перед тем как объединятся сначала необходимо решительно размежеваться, чего мы не сделали.

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 07:16:50

 

нда, печально...  я цитатку из жжешечки приведу.. немного грубовато, но суть происходящего отражает весьма и весьма верно:
https://minsk007.liv…95584.html

ЦитатаМного раз встречал от жителей Россиюшки удивительный вопрос типа, если Беларусь наш союзник, то почему они от нас постоянно хотят деньги? Мы же вместе бескорыстно, это же союзничество!
Я вообще-то противник жить с российских денюжек, по мне так это отстойно, но такая постановка вопроса намекает на изрядную дебильноватость сторонников Румира. А с х#я тогда толкаться у вас в "союзниках", если это не приносит никаких выгод? Чтобы что?
Ещё Римская империя отваливала кучу денег направо-налево своим вассалам, США инвестировали дохерищща в Южную Корею, Израиль, даже херова Португалия и та посылает денюжку Островам Зелёного мыса и так далее и никто не задаётся таким тупым вопросом. Как вы хотите привлекать союзников, радимые?

грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

• -0.97 / 28

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54нда, печально...  я цитатку из жжешечки приведу.. немного грубовато, но суть происходящего отражает весьма и весьма верно:
https://minsk007.liv…95584.html

грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54

 

Когда поляки решат взять у вас слегка земельки с городками, мы будем посмотреть, нужно вам союзничество или нет. Подозреваю, что у вас не появится мысли, что вы должны сами воевать. А зря. Я вот буду против защиты такого союзничка, которого надо деньгами привлекать.
И никого мы привлекать не будем. Профанация? Ну и очень хорошо, побыстрей бы пиявка отвалилась.

• +0.66 / 25

Цитатагрубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Необходимо разделить налог и субсидии. И мы имеем право вводить НДПИ и вы имеете право вводить налог с продаж.
С точки зрения экономического союза важна в данном случае величина субсидии предоставляемая экономическим субъектам (в целом всем, а не отдельно НПЗ).
Т.е. логично договариваться какой процент от ВВП страны входящие в экономический союз имеют право направить на субсидии, а не пытаться получить деньги из российского бюджета для белорусских хоз субъектов.

И Чалый и Вы почему-то не оперируете этим показателем, а занимаетесь демагогией и требуете компенсаций. Не уверен в Вас, а Чалый думаю понимает, что если посчитать процент субсидий от ВВП, то РБ будет явным чемпионом.

• +0.50 / 9

Цитатагрубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.

что касается выгоды от союза в целом, то вы забываете, что экономика РБ экспортирует вне ТС в основном продукты переработки российского сырья, а все остальное экспортирует в основном в РФ. Выгода для РБ от ТС это открытый российский рынок. Выйдите из ТС и лишитесь как дешевого сырья, так и российского рынка сбыта более сложной продукции. Как следствие ваша белорусская экономика прекратит свое существование.
Нет у вас другого варианта кроме ТС, не обманывайте себя.

• +0.93 / 19

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54

 

Давно пора.
И никто не может мне рассказать про ПЛЮШКИ России от союза с Беларуссией.
Может у Вас получится

• +0.49 / 23

Цитата: zdrav от 15.09.2018 11:21:51Отсуствие серьезных проблем на важнейшем географическом направлении - это уже огромная жирная плюшка. 
Отсуствие проблем с русским яыком и притеснением русских.
свобода  перемещения граждан России без визы и паспортного контроля, упрощение проживания и работы. Уж всяко в Беларуси русские себя  свободнее и комфортнее чувствуют чем в Чечне или Дагестане. Однако кавказские республики достойны кормиться с ее бюджета, а Беларусь не достойна быть в составе России и получать помощь как союзник!

Достаточно сравнить сколько квартир россияне купили в Минске или в Грозном-Махачкале за последние десятилетия. В минске раз в сто больше окажется. 

Единая система ПВО и прекрасное военное сотрудничество и взаимодействие. И так далее и тому подобное.

Но как я понимаю, гражданин завхоз - бывший гражданин Украины и доказывать ему что-либо бесполезно, ибо хохлы бывшими не бывают.

Цитата: zdrav от 15.09.2018 11:21:51

 

Спасибо Вам за отсутствие проблем.

Вот уж плюшка так плюшка.
ПЛЮЩИЩЕ......
На шантаж не похоже?
А на РЭКЕТ?
И чтоб вы НЕРУСИ знали.
ВСЕ квартиры в Грозним и Махачкале принадлежат РОССИЯНАМ.
Россиянам всех национальностей.
А вот в Менске таких ничтожно мало.
Потому отсутствие или присутствие проблем в Менске не волнует ах никак.

• -0.04 / 9

Цитата: zdrav от 15.09.2018 11:49:30Не вижу смысла спорить с хохлом. Найди хотя бы десяток русских купивших квартиры в Грозном, а в ответ я найду ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ россиян купивших квартиры в Минске за последние годы
Вот когда найдешь, тогда и будешь рассказывать о бесполезности Беларуси

Цитата: zdrav от 15.09.2018 11:49:30

 

Ты сначала разберись кто такой "русский".
Что этот термин обозначает.
И как эту русскость ДОКАЗАТЬ.
А потому используем более понятные термины 
Россиянин и НЕ россиянин.
В Грозном россияне ВСЕ.
ВСЕ 100%.
А Минске есть наверно но мало до смешного.
Вы НЕ россияне ВСЕ.
Как и ХОХЛЫ.
все 100%.
И скачете или не скачете какая разница?

• -0.25 / 4

Цитата: zdrav от 15.09.2018 11:21:51И так далее и тому подобное.

Цитата: zdrav от 15.09.2018 11:21:51

 

Вы все правильно говорите, но завхоз имел в виду не те плюшки, которые получает Белоруссия (валюта от туристов, валюта от продажи недвижимости, защита от иностранной агрессии), а те, которые получила бы Россия.
Если Белоруссия великодушно не создает (1) сама себе (2) ряд проблем - это мило, но все же немного не то.

• +0.26 / 3

Цитата: завхоз от 15.09.2018 10:07:40
Давно пора.
И никто не может мне рассказать про ПЛЮШКИ России от союза с Беларуссией.
Может у Вас получится

Цитата: завхоз от 15.09.2018 10:07:40

 

Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия. 

• -0.61 / 26

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25

 

Т.е все плюшки ВАМ......

Но ведь не надо быть Ньютоном чтоб понять что ВЕЧНО так быть не может.
И беларусь такой спаринг партнер для России как мышь для медведя.
Тут дело в другом.
Приходится кормить чтоб ОДНОВРЕМЕННО не рухнули все Окраины создав проблемы в России.
Потому валят по очереди начиная со Средней Азии.
Беларусь на очереди.
Скоро начнется

• -0.04 / 18

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25

 

Глупость какая. Просто нужна была труба с газо и труба с нефтью. Хоть какой то противовес хохлам. С вводом СП2 ваша ценность будет резко падать.

• +0.31 / 10

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25

 

Нам не надо играть в геополитику и в величие тоже. Потому что мы те, какие есть: это мы побеждали Фридрихов-Наполеонов да всяких Карлов двенадцатых, мы брали Берлин, Париж итд. Нам не надо ИГРАТЬ, мы Россия. А вот вы играете, причем играете по инерции советского мышления, когда нацокраины были на особом положении. Я говорил, что историю вы не знаете. Примеры Грузий-Украин вас тоже ничему не научили.

p.s. Советую поискать в гугле по картинкам "заяц, а у тебя к шерсти не прилипает". Вот этот заяц там отображен хорошо в качестве ценности РБ как спаринг-партнера России в общем и ваши возможности в частности. Другое дело, что у вас в головах до сих пор имперское мышление, а вы всего лишь Белоруссия, то есть вторая Молдавия, но на российских дотациях. Когда реальность ударит вас под дых, это будет круче, чем на Украине, причем значительно.

• +1.08 / 21

Цитата: korpus3 от 15.09.2018 21:32:54Другое дело, что у вас в головах до сих пор имперское мышление, а вы всего лишь Белоруссия, то есть вторая Молдавия, но на российских дотациях. Когда реальность ударит вас под дых, это будет круче, чем на Украине, причем значительно.

Цитата: korpus3 от 15.09.2018 21:32:54

 

Согласен с тем что реальность сможет показать у кого имперское мышление и сколько стоит или не стоит конкуренция на белоруском внутреннем рынке.
Ну и российским представителям бизнеса придется платить и конкурировать с западными компаниями или корпорациями (притом платить и конкурировать по нарастающей по итогам года так сказать).
Тогда и амбиции немного померкнут и начнутся равноправные и взаимовыгодные отношения (что все и хотят на форуме) и власть будет смотреть в первую очередь выгодно ли стране то или иное действие (например условия западной компании для страны приемлемы или российской в том или ином вопросе).
П.С. реальность одна и та же, но наши субъективные представления о реальности могут отличаться , я использую как маркеры (чтобы понять далеко ли нахожусь от реальности) военную или экономическую область знаний.
Это нормально, ведь мы не знаем конечный результат процесса, а если бы и знали, то могли бы ошибиться и не заметить его.
Это как Ньютон открыл свой закон, когда упало яблоко (процесс завершился и субъективные представления о реальности уступили место фактам и анализу (это при условии что вы поняли сам процесс и увидели результат ведь не каждый смотря как падает яблоко, сможет сформулировать закон Ньютона))
Так что рассуждения и предположения вещь конечно занимательная, но никак не относится к реальности или истине.

• -0.70 / 18

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Я Москвич, русский....

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

да какой русский после той стандартной лжи и грязи, что тут написал про Россию.
И слово "москвич" (если это не марка автомобиля) на русском языке пишется с маленькой буквы.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Могли бы и не крысятничать за копейки.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

"крысятничать" - это он так пишет про Россию и русских.

Почему-то фанаты незалежного русофобского бацьки Лукашенко часто сами являются ярыми русофобами и ненавидят Россию/русских всеми фибрами.



Может поэтому? 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту?

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

У России очень сильная армия. Особенно она усилилась за последние лет 10.  Прошла через Сирийскую войну, постоянно участвует в крупных учениях, активно перевооружается на новую технику.
https://glav.su/foru…age5017781
https://glav.su/foru…age4991162
https://glav.su/foru…age4979727
https://glav.su/foru…age4877084

Армия в Белоруссии очень слабая, неопытная, бедная. Техника у вас в основном старая, при Лукашенке всё разворовано и распродано. Сами почти ничего производить не можете - ни танки, ни бтры, ни бмд, ни сау, ни самолёты, ни вертолёты. Вон закупили у китайцев несколько ракет для РСЗО, поставили на своё шасси (которое наполовину из российских комплектующих) и кричат "Паланэз зроблена ў беларусі" 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

Почему тысячи, а не миллионы? Нет, миллиарды!  "При Путине разрушены миллиарды заводов!!!111" - как звучит то 

На самом деле, при Путине в РФ построено новых заводов гораздо больше чем разрушено старых.
Причем новые заводы зачастую более крупные чем старые. Да и большинство старых заводов при Путине прошли серьёзную модернизацию и нарастили производство.
Те немногие заводы, которые были закрыты в 2000-е - в большинстве случаев умерли еще в 90-е, и их продукцию производили на других российских заводах (то есть они не выдержали внутреннюю конкуренцию, как ЗиЛ против ГАЗа, УРАЛа и КАМАЗа).

По данным «СуН» в России только с июня 2011 года по май 2018 построено более 1537 новых крупных и средних промышленных производств, заводов, фабрик, цехов:
https://sdelanounas.ru/blogs/88441/?pid=870740#comments

2014:

 https://sdelanounas.ru/blogs/47646/  15  
 https://sdelanounas.ru/blogs/48400/  16  
 https://sdelanounas.ru/blogs/49243/  16  
 https://sdelanounas.ru/blogs/50159/  16  
 https://sdelanounas.ru/blogs/51639/  17  
 https://sdelanounas.ru/blogs/52599/  15  
 https://sdelanounas.ru/blogs/53435/  20  
 https://sdelanounas.ru/blogs/54550/  20  
 https://sdelanounas.ru/blogs/55624/  13  
 https://sdelanounas.ru/blogs/56977/  17  
Итого: 178 производств.

2015:

 https://sdelanounas.ru/blogs/59297/  12
 https://sdelanounas.ru/blogs/59254/  74  
 https://sdelanounas.ru/blogs/61627/  15
 https://sdelanounas.ru/blogs/63171/  12
 https://sdelanounas.ru/blogs/64531/  18
 https://sdelanounas.ru/blogs/65852/  11
 https://sdelanounas.ru/blogs/67074/  16
 https://sdelanounas.ru/blogs/68513/  26
 https://sdelanounas.ru/blogs/69938/  11
 https://sdelanounas.ru/blogs/72442/  8


2016:
 https://sdelanounas.ru/blogs/74802/  8
 https://sdelanounas.ru/blogs/76115/  8
 https://sdelanounas.ru/blogs/77268/  14
 https://sdelanounas.ru/blogs/78523/  10
 https://sdelanounas.ru/blogs/79905/  10
 https://sdelanounas.ru/blogs/81109/  7
 https://sdelanounas.ru/blogs/82775/  12
 https://sdelanounas.ru/blogs/84229/  16
 https://sdelanounas.ru/blogs/85652/  11
 https://sdelanounas.ru/blogs/88441/  8

2017:
 https://sdelanounas.ru/blogs/103154/ - 13
 https://sdelanounas.ru/blogs/102886/ - 12
 https://sdelanounas.ru/blogs/103141/ - 17
 https://sdelanounas.ru/blogs/102490/ - 10
 https://sdelanounas.ru/blogs/102737/ - 11
 https://sdelanounas.ru/blogs/102486/ - 31
 https://sdelanounas.ru/blogs/101959/ - 16
 https://sdelanounas.ru/blogs/101759/ - 15
 https://sdelanounas.ru/blogs/102573/ - 20

2018:

 https://sdelanounas.ru/blogs/105202/ - 18
 https://sdelanounas.ru/blogs/106063/ - 19
 https://sdelanounas.ru/blogs/110124/ - 11
 https://sdelanounas.ru/blogs/110128/ - 13

https://sdelanounas.…0#comments
Естественно, растут и объемы промышленного производства.

В качестве примера, приведу химическую промышленность и производство полипропилена. 
В 2013 заработал новый очень крупный завод Тобольск-Полимер стоимостью 60 млрд рублей, который выпускает 500 тыс. тонн полипропилена в год.
Кроме этого, сейчас там неподалёку строится строится один из крупнейших в мире мегазаводов химической промышленности - "ЗапСибНефтехим":


По масштабам, сложности и стоимости это строительство намного превосходит строительство Крымского моста.

На стройке "ЗапСибНефтехима" в пике работают более 16 тысяч строителей (Крымский мост строило в среднем 3 тыс. строителей, вместе с подходами в пике - до 10 тыс, из них единовременно 6 тыс.), забито 99000 свай общей длиной 1300 км (Крымский мост стоит на 6736 сваях общей длиной 300 км), использовано 513 тысяч м3 бетона (Крымский мост - 160 тыс. м3), смонтировано 102 тыс. тонн металлоконструкций (Крымский мост - 100 тыс. тонн), проложено 9831 км кабелей.  
Стоимость Крымского моста - 228 млрд рублей.
Стоимость "ЗапСибНефтехима"  - более 700 млрд рублей.

На предприятии и сервисных компаниях "ЗапСибНефтехима" будут работать 4000 человек.

Конфигурация проекта ЗапСибНефтехим предполагает строительство установок пиролиза мощностью 1,5 млн тонн этилена в год,  500 тыс. тонн пропилена, 240 тыс. тонн высокомаржинальных побочных продуктов (бутадиена, бутена-1, МТБЭ, пиробензина). Также проект предусматривает строительство производства различных марок полиэтилена (ПЭ) совокупной мощностью 1,5 млн тонн в год, установки по выпуску полипропилена (ПП) производительностью 500 тыс. тонн в год.

Динамика производства полипропилена в России и РСФСР по годам, тыс. тонн:
1990 - 97,6
1991 - 77,2
1992 - 66,5
1993 - 52,4
1994 - 38,5
1995 - 62,2
1996 - 82,0
1997 - 102,7
1998 - 147,9
1999 - 201,4
2000 - 229,9
2001 - 258,6
2002 - 261,0
2003 - 286,4
2004 - 293,8
2005 - 285,7
2006 - 317,8
2007 - 491,1
2008 - 500,8
2009 - 594,6
2010 - 628,0
2011 - 682,0
2012 - 661,2
2013 - 872,8
2014 - 983,0
2015 - 1280,0
2016 - 1377,0
2017 - 1,40 млн


   
Потребление полипропилена внутри России:
1997 - 75 тыс. тонн
2017 - 1,2 млн тонн

Рынок полипропилена, по словам эксперта, можно охарактеризовать профицитом мощностей и положительным внешнеторговый балансом. Благодаря инвестициям и развитию мощностей производство полипропилена в России за десять лет выросло на 120%, а потребление – более чем на 60%. Мощности по полипропилену составляют 1,42 млн т. Предприятия работают с высокой степенью загрузки.

Суммарный объем производства по итогам 2017 г. составил 1.40 млн т, а загрузка мощностей приблизилась к отметке 98.7%. Наряду с ростом производства растет и потребление, которое в 2017 г. составило 1.2 млн т.

После ввода в строй "ЗапСибНефтехима" производство полипропилена в России увеличится до 2 млн тонн в год, а после 2020 превысит 4 млн т.
В РСФСР производили максимум 97 тыс. тонн полипропилена, в 90-е производство упало до 38 тыс. тонн, а сейчас - уже 1.4 млн тонн. В 14 раз больше чем лучшее достижение РСФСР.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Кроме оружия РФ ничего производить не может.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

Даже на самых упоротых русофобских украинских сайтах уже не пишут такой бред, а вы зачем-то продолжаете.

Во-первых, разработка и производство сврехсовременной/сверхсложной военной техники (Армата, Коалиция-СВ, Курганец, Бумеранг, Тайфун, Торнадо, ПАК ФА Су-57, Су-35С, Су-30СМ, Су-34, Як-130, Ту-160М2, Ил-76МД-90А, А-100, Ил-276, Ил-112В, Ми-28УБ, Ка-52, изд.30, Н036 Белка, Альтаир, Корсар, С-300В4, С-350, С-400, С-500, А235, Бук-М3, Панцирь-С2, Ангара А5, Союз-5, Борей-А, Ясень-М, Булава, Авангард, Буревестник, Циркон, Сармат, Кинжал, Пересвет, Посейдон, Точность, СВК, Печенег-М, КОРД,  Хибины-10В, Ртуть-БМ, Былина, Красуха-4С, Свет-КУ, Леер-3, Борисоглебск-2, Мурманск-БН, Тарантул, Витебск, Каста-2, Небо-У, Контейнер, Воронеж-ДМ, Персона, Ресурс-П, Кондор-ФКА, Лотос-С1, Глонасс-К2, Гонец-М1, Благовест, Сфера, Тундра и др.) - это очень сложная задача. Всего 1-2 страны в мире способны разрабатывать аналогичное оружие, а по многим видам вооружений Россия опередила ведущие западные страны на 10-15 лет. Большинство предприятий оборонной отрасли прошли серьёзную модернизацию, на них работают миллионы высококвалифицированных граждан РФ, получают высокие зарплаты. 
Ежегодно Россия поставляет на экспорт оружия на 15 млрд долларов, совокупный портфель заказов Рособоронэкспорта превышает 45 млрд дооларов. 

Во-вторых, и кроме оружия РФ разрабатывает и производит много сложной продукции, о которой банановым республикам вроде РБ и не снилось. 
Авиационная техника (МС-21, SSJ-100, Ми-38, Ка-62, Ка-226Т, Ансат, ПД-14, ПД-35, ПД-12В, ВК-2500, ТВ7-117В), автомобили (Аурус Сенат с автоматической коробкой передач R932 , Лада Веста и XRay с двигателем ВАЗ-21179 и коробкой АМТ2.0, УАЗ Патриот, ГАЗель Next, ГАЗон Next, Урал Next с двигателем ЯМЗ-53603.10, КАМАЗ-54901 с кабиной К5 и двигателем Р6 КАМАЗ 910.10-550, БАЗ, ТРЭКОЛ, Шаман, Шерп и др.), электробусы и троллейбусы (КАМАЗ-6282, ЛИАЗ-6274, ТВЗ ТС-6218, Тролза Мегаполис-2, Volgabus-5270.E0, Volgabus-Ситиритм12Е), суда (атомные ледоколы ЛК-60Я, суда на подводных крыльях Комета 120М и Валдай 45М, круизные лайнеры PV300, сотни танкеров, сухогрузов, буксиров, ледокольных и рыболовных судов), локомотивы и электропоезда в больших количествах (2ЭС6, 2ЭС10, ЭП20, ЭП2К, 3ЭС5К, ТЭМ14, 2ТЭ25КМ, ЭС2Г, ЭП2Д, ЭГ2Тв, 81-765/766/767), трамваи (71-931М Витязь-М, 71-911ЕМ Львёнок, 71-412), строительная, сельхоз и добывающая техника (всевозможные автокраны, гусеничные краны, гигантские экскаваторы ЭКГ-35 массой 1200 тонн, бульдозеры ТМ10.11 и Четра Т35, карьерные самосвалы ТОНАР, комбайны РСМ161, тракторы Кировец К-7 и К-4), космические ракеты, корабли и спутники, процессоры и компьютеры, программное обеспечение. 

Россия является мировым лидером в разработке и производстве атомных реакторов (включая новейшие реакторы 4-го поколения БН-1200 и БРЕСТ-300). Это намного более сложная и наукоёмкая отрасль чем клепать однообразные айфоны и теслы.  США практически полностью утратили компетенции в строительстве современных АЭС.

Портфель зарубежных заказов Росатома на десять лет вперед превышает $133 млрд (34 энергоблока твердые контракты, еще 23 блока - в стадии переговоров), а совокупный портфель заказов Росатома (как в РФ, так и за рубежом, как в гражданской отрасли так и в военной) превышает $300 млрд. Кроме того, Россия - мировой лидер в разработке газовых центрифуг для обогащения урана (уже поколение 9+) и в производстве обогащенного урана (более 40% от мирового производства, в 3 раза больше чем в США). 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Например телевизоры те же

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

В России производится телевизоров гораздо больше чем в Белоруссии. И они более современные.

ЦитатаВ России запустили производство инновационных телевизоров Samsung
05.04.2017
Компания Samsung запустила в Калуге производство премиальных телевизоров, выполненных по технологии Quantum Dot. Церемония открытия состоялась 4 апреля текущего года.
На калужском заводе производятся все телевизоры, продаваемые в России. Премиальные телевизоры моделей Q7F, Q7C, Q8C, Q9F с матрицами, в основе которых лежат квантовые точки, собираются вручную. Устройства, собранные на фабрике в Калуге, реализуются не только в РФ, но и в странах СНГ, Центральной Азии и Закавказья.

https://rg.ru/2017/0…msung.html

ЦитатаКалининградский «Телебалт» начал производство ультратонких телевизоров 
15.02.2018
На конвейерах завода «Телебалт» началась сборка ультратонких телевизоров толщиной 10 миллиметров. Об этом «Калининград без границ» сообщили в пресс-службе компании. Такие телевизоры известного бренда представлены в широкой линейке размеров – диагональю от 40 до 70 дюймов. 
 В 2017 году завод «Телебалт» выпустил более 440 тысяч телевизоров, почти 200 тысяч микроволновых печей и более 6 тысяч промышленных светодиодных светильников.

http://freekaliningrad.ru/kaliningrad-telebalt-started-the-production-of-ultra-thin-tvs_articles/

Калининград, Калуга, Руза, Санкт-Петербург - эти российские города примечательны изготовлением телевизионных устройств с объемом производства около 5 млн. ед. в год.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40автомобили равные МАЗу...

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

Про МАЗ уже неоднократно говорили в этой ветке.
https://glav.su/foru…age4536244
https://glav.su/foru…age4538113

Завод МАЗ сильно устарел, не модернизировался, производственная дисциплина около нуля. Машины на МАЗе производятся старые, по старым технологиям.
На большинстве МАЗов - иностранные двигатели (в том числе российские ЯМЗ).
Доля МАЗов на Российском рынке с 14.3% в 2012 году скатилась до 5% в 2017 году. Это многое говорит о качестве сборки белорусских машин.
До уровня российских КАМАЗов, Уралов NEXT и ГАЗонов NEXT белорусским МАЗам как до луны. 

Для сравнения, производство грузовиков КАМАЗ по годам, тысяч:
2015 - 28,0
2016 - 34,5
2017 - 39,0
2018 - 43,1 (план)

Доля «КАМАЗ» на российском рынке грузовых автомобилей полной массой свыше 14 тонн:
2014 - 32,2% 
2015 - 40,6%
2016 - 56,0%
2017 - 60,0%
2018 - 65,0% (прогноз)

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

Что-то я не слышал, чтобы у Собянина были какие-то миллиарды. Хотя Москва больше (по численности населения) и богаче чем Белоруссия. 

А вот у вашего хитрожопого незалежного бацьки Лукашенко действительно рыльце в пушку, обворовывает и так нищих белорусов.
У Лукашенко в собственности уже 17 шикарных вилл и резиденций:
http://belsat.eu/ru/…hershunov/
https://cs.pikabu.ru…953141.png
Подельники Лукашенки активно скупают недвижимость в Литве.

...

За время правления Собянина Москва сильно украсилась и развивается.
С 2010 по 2018 открыто 27 станций метро, 31 станция МЦК (в сумме - 58 станций), еще 6 станций метро откроют до конца 2018 и ещё 18 станций в 2019-2020 (их строительство уже вовсю идет).  К 2024 в Московском метрополитене будет около 320 станций. Для сравнения, в 1990 было 143 станции.  Сейчас московский метрополитен строится раза в 2 быстрее чем в самые рекордные годы во времена СССР.

С 2011 по 2017 в Москве построено 195 новых эстакад, тоннелей и путепроводов, включая очень крупные. 
Обновился общественный транспорт (тысячи новых автобусов, сотни новых трамваев, сотни новых поездов метро, теперь еще и электробусы пошли). Здорово очистились и украсились улицы, набережные, парки. Москва обеспечивает заказами сотни заводов по всей России и является одним из главных регионов доноров в федеральный бюджет.

Москвичам все эти изменения нравятся. На выборах 2013 Собянин набрал 51,37%, а в 2018 - уже 70,17%. 

...

За время правления Лукашенки госдолг Белоруссии вырос с 600 млн долларов в 2005 до 12.4 млрд долларов в 2016, 13.6 млрд долларов в 2017 и 16.5 млрд долларов в 2018. И это не предел. Госдолг РБ к 2020 году рискует превысить ВВП РБ. Белоруссия набирает кредиты, а экономика не развивается. Вопрос - куда деваются деньги? :)

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Сирия она что, ближе нам чем Беларусь?

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

Россия воюет против террористов, а Белоруссия помогает террористам:
https://eadaily.com/…am-v-sirii
https://www.infox.ru…ih-voennyh
http://kolokolrussia…ie-boeviki

В Сирии Россия не только помогает законному правительству сражаться против спонсируемых Западом боевиков, но и решает другие свои задачи. Например, уничтожение боевиков из СНГ, чтобы убрать угрозу от своих границ. Тренировка солдат и офицеров в реальных боевых условиях. Испытания новейших образцов вооружений в реальных боевых условиях.
Кроме того, в Сирии сейчас идет глобальный передел мира. США уже потеряли свои позиции в этом ключевом регионе, а Россия усилилась многократно. Для глобальных сверхдержав вроде РФ это важно.

И да, Сирия с благодарностью принимает нашу помощь. В отличии от. 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

То есть вы подтверждаете, что руководство Белоруссии ведёт РБ по украинскому сценарию?
Да, для Белоруссии как псевдонезалежного псевдогосударства-попрошайки это будет жопа. Без России эта жадная пиявка не выживет.  
Для России же будет очередной виток импортозамещения с ростом собственного производства. Плюс население РФ увеличится на ннн-е количество русских, которые не захотят ходить в вышиванках под польскими флагами и выдавливать из себя мову. 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Хотя бы за это надо платить...

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

Почему-то все хохлы (неважно украинские или белорусские) привыкли жить как паразиты. Чтобы им платили и каялись, платили и каялись. А за что собственно вам платить?За постоянные предательства? За незалежность? За перевирание истории? За борьбу против русского языка и георгиевских лент?

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40

 

Опять эти навальноидно-свидомые нотки "хватит кормить Кавказ".
Чечня как и Дагестан, Ингушетия, Осетия, Татарстан, Башкирия, Якутия, Бурятия, Калмыкия и др.  - часть России.

Один сторонник раздела РФ тут уже писал "хватит кормить Дагестан". Вот мой ответ про этот регион:
https://glav.su/blog…age4902247
С Чечнёй всё обстоит примерно так же.

Чечня как и Дагестан тоже растёт и развивается, вносит свой позитивный вклад в экономическое развитие всей России. Чечня конца 90х и Чечня 2018-го года - это две большие разницы. Например в Сирии чеченцы рисковали своими жизнями в самых опасных районах (в рядах военной полиции МО РФ).

...

Руководство РФ предпринимало попытки интеграции с Белоруссией, чтобы создать единое государство со столицей в Москве и единой валютой - российским рублём. Почему-то незалежный бацька Лукашенко был категорически против, уцепился за свой трон. Видать прибыльное это дело быть президентом, его друг Попрошенко подтвердит.

• +1.86 / 54

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54

 

Есть в жж совершенно прекрасный пост про крокодильчика. Если не знакомы, то рекомендую: https://nords-nisse.…83695.html .
Так вот, некоторые участники союзов представляют собой именно такого крокодильчика. И, к сожалению, речь не только об Украине.

Именно наличие в союзе крокодильчика, гребущего плюшки четырьмя лапками, но громко возмущающегося при любом намеке на обязательства, делает союзы профанацией.

• +0.02 / 1

Цитата: virgo_style от 15.09.2018 11:16:27Есть в жж совершенно прекрасный пост про крокодильчика. Если не знакомы, то рекомендую: https://nords-nisse.…83695.html .
Так вот, некоторые участники союзов представляют собой именно такого крокодильчика. И, к сожалению, речь не только об Украине.

Именно наличие в союзе крокодильчика, гребущего плюшки четырьмя лапками, но громко возмущающегося при любом намеке на обязательства, делает союзы профанацией.

Цитата: virgo_style от 15.09.2018 11:16:27

 

ну ребята, вы сами виноваты.вы этого крокодильчика сначала спасли от импичмента 20 лет назад, а потом долго и старательно выкармливали. а теперь удивляетесь почему такое выросло. это ваш сукин сын.

• -0.20 / 4

Цитата: Amalker от 15.09.2018 11:59:41ну ребята, вы сами виноваты.вы этого крокодильчика сначала спасли от импичмента 20 лет назад, а потом долго и старательно выкармливали. а теперь удивляетесь почему такое выросло. это ваш сукин сын.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 11:59:41

 

Вы это кто?
Многонациональному населению России фиолетово что выросло ВНЕ России.
Это игры ЭЛИТ.....
Если положение россиян не ухудшают то пусть играют.
Игра закончится тем что Ылитку беларуси просто на ноль помножат.
И интересно только каким способом

• -0.25 / 4

Цитата: Amalker от 15.09.2018 11:59:41ну ребята, вы сами виноваты.вы этого крокодильчика сначала спасли от импичмента 20 лет назад, а потом долго и старательно выкармливали. а теперь удивляетесь почему такое выросло. это ваш сукин сын.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 11:59:41

 

ну да, конечно виноваты мы
Не граждане Белоруссии же, они-то вообще не имеют никакого отношения к тому, что происходит у них в стране. Они же просто то, из чего состоит тот крокодильчик, а какой с того крокодильчика спрос ...

• +0.04 / 2

грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.
[/quote]
Буквально пару дней назад один такой же деятель, ровно такими же "аргументами" оперировал. Правда слово "союз" заменил на "дружба", а так одно в одно – нафиг надо.
Для таких как Вы, везде ищущих только выгоду, свою, скажу – выёживаетесь вы потому как Россия за плечами. Не будет России – не будет Белоруссии, и белорусов, совсем. Мои предки это испытали на собственном невесёлом опыте, когда большевики русскими землями откупились, вместе с людьми. Но Вам ведь главное здесь и сейчас профит получить, не важно как и с чего.
Да, я тоже против всяких союзов, только единое государство, не союзное, а одно Единая Великая Неделимая Россия.

• +1.03 / 18

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54нда, печально...  я цитатку из жжешечки приведу.. немного грубовато, но суть происходящего отражает весьма и весьма верно:
https://minsk007.liv…95584.html

грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54

 

Плюшки или не плюшки - можете сравнить страну без плюшек (Молдавия) со страной с плюшками (Белоруссия). Вот и все. Хочется быть второй Молдавией? Хорошо. Доступ на российский рынок это уже огромная плюшка. Нефть с газом в этом плане за скобками. Но ведь еще и нефтегаз получают с дисконтом.

Заодно стоит оценить плюшки от РБ для России, иначе эта профанация, ведь так? Плюшек стоящих нет. То есть белорусское союзничество это профанация.

• +1.04 / 21

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.
в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54

 

Ну да....  "Плюшки всякие важны, плюшки разные нужны".
Но вот просто возможность выжить и право жить, а не белым бванам сапоги вылизывать...  это плюшка или как?

Разные они плюшки для простого обывателя и государств. Но, если государство своим гражданам возможность выбирать плюшки в соответвии со своими индивидуальными представлениями о прекрасном в рамках общих для них ограничений не обеспечит, в том числе и правильными союзами, если само не шибко мускулистое, то граждане его может и пожируют чутка как тот мальчиш-плохиш, но не долго.

Вот только союз - это СОЕДИНЕНИЕ усилий, а совсем не посадка на "союзную шею". Сколько бы возможностей у союзников не было, даже при разном их весе, они эти усилия должны ВКЛАДЫВАТЬ в союз, а не ПОЛУЧАТЬ от него.  Получать получится то, что сам потом натопаешь, опираясь в том числе и на потенциал, даваемый участием в союзе, но сам.

Ну или забыть о государстве, и выходить строиться... "семью областями", в ту колонну, в которой место укажут, и в ту шеренгу. И с тем что дадут.  Коня и шашку с прилагаюшимися папахой и буркой или золотарскую лопату в обозе и кургузый ватник с кирзовыми сапогами с хранения, если других нет.

Или самим свой суверенитет обеспечивать.

• +1.19 / 22

Цитата: Сизиф от 15.09.2018 14:28:23Ну да....  "Плюшки всякие важны, плюшки разные нужны".
Но вот просто возможность выжить и право жить, а не белым бванам сапоги вылизывать...  это плюшка или как?

Разные они плюшки для простого обывателя и государств. Но, если государство своим гражданам возможность выбирать плюшки в соответвии со своими индивидуальными представлениями о прекрасном в рамках общих для них ограничений не обеспечит, в том числе и правильными союзами, если само не шибко мускулистое, то граждане его может и пожируют чутка как тот мальчиш-плохиш, но не долго.

Вот только союз - это СОЕДИНЕНИЕ усилий, а совсем не посадка на "союзную шею". Сколько бы возможностей у союзников не было, даже при разном их весе, они эти усилия должны ВКЛАДЫВАТЬ в союз, а не ПОЛУЧАТЬ от него.  Получать получится то, что сам потом натопаешь, опираясь в том числе и на потенциал, даваемый участием в союзе, но сам.

Ну или забыть о государстве, и выходить строиться... "семью областями", в ту колонну, в которой место укажут, и в ту шеренгу. И с тем что дадут.  Коня и шашку с прилагаюшимися папахой и буркой или золотарскую лопату в обозе и кургузый ватник с кирзовыми сапогами с хранения, если других нет.

Или самим свой суверенитет обеспечивать.

Цитата: Сизиф от 15.09.2018 14:28:23

 

Вам бы  на местах осмотреться,
тихой сапой сделано в разы больше чем у скакуасов
русский язык под запретом, 
вся печаль в том что туземцы знают ток русскиий
я вот лично знаком с барадулиным, был и еще с кем то
личное - вши
(мудаки) повисшие на шее пса,
2.71банько не смогли передать местный диалект, местами он приколен
мальцы

• +0.18 / 5

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54

 

Абсолютно согласен. Нам от союза  с РБ одни убытки.

ЦитатаРимская империя отваливала кучу денег направо-налево своим вассалам, США инвестировали дохерищща в Южную Корею, Израиль, даже херова Португалия и та посылает денюжку Островам Зелёного мыса и так далее и никто не задаётся таким тупым вопросом. Как вы хотите привлекать союзников, радимые?

Во-первых, Римская империя никого не кормила, она поглощала и разоряла .
 США и Ю Корея- союзники? Португалия и Острова ЗМ - сюозники? А Израиль- союзник США? Он не союзник, а нахлебник.
Если бы РБ не имела плюшек от СГ, вы давно бы  свалили. А пока  вы ничего своего  не производите, что  можно было бы продавать не в РФ, за исключением калийки и, может быть, рапса. А этого даже для поддержания  слабого уровня жизни недостаточно.
Нам  достаточно просто закрыть границу и убрать льготы для граждан РБ, чтобы  её жители  прочувствовали всю полноту экономического коллапса, в который к опустила вас ваша независимость. 
Я уже не раз писал, что дело не в Лукашенко, объективно республике не на что жить богато, если жить честно. 
Выжить можно только в составе РФ, потому что рано, или поздно РФ перестанет кормить. 

• +1.14 / 28

Цитата: vogul от 15.09.2018 14:56:29Абсолютно согласен. Нам от союза  с РБ одни убытки.

Во-первых, Римская империя никого не кормила, она поглощала и разоряла .
 США и Ю Корея- союзники? Португалия и Острова ЗМ - сюозники? А Израиль- союзник США? Он не союзник, а нахлебник.
Если бы РБ не имела плюшек от СГ, вы давно бы  свалили. А пока  вы ничего своего  не производите, что  можно было бы продавать не в РФ, за исключением калийки и, может быть, рапса. А этого даже для поддержания  слабого уровня жизни недостаточно.
Нам  достаточно просто закрыть границу и убрать льготы для граждан РБ, чтобы  её жители  прочувствовали всю полноту экономического коллапса, в который к опустила вас ваша независимость. 
Я уже не раз писал, что дело не в Лукашенко, объективно республике не на что жить богато, если жить честно. 
Выжить можно только в составе РФ, потому что рано, или поздно РФ перестанет кормить.

Цитата: vogul от 15.09.2018 14:56:29

 

Если Ю.Корея это союзник США, то и Афганистан такой же союзник, но что-то афганский пример вспоминать не хотят. Можно пойти дальше, Саддам Хусейн со своим Ираком был тоже союзником США, против Ирана резво воевал с их подачи, потом, правда, стал не нужен и его элегантно развели на агрессию против Кувейта, и слили в унитаз не только самого Хусейна, но и весь Ирак, где теперь игил правит бал. А еще был великий сиделец на двух стульях Каддафи, тоже немного печальный конец, как для самого Каддафи, так и для Ливии. Также неплохо сидел на двух стульях Тито в Югославии, и опять финал немного предсказуем - нет больше Югославии.

Проблема в том, что наши братья-белорусы очень плохо знают историю, я бы сказал - отвратительно знают. Или думают "я умнее, со мной такого не будет". По крайней мере Лукашенко наверняка так думает.

• +1.15 / 24

Цитата: korpus3 от 15.09.2018 15:09:13Проблема в том, что наши братья-белорусы очень плохо знают историю, я бы сказал - отвратительно знают. Или думают "я умнее, со мной такого не будет". По крайней мере Лукашенко наверняка так думает.

Цитата: korpus3 от 15.09.2018 15:09:13

 

Спасибо скажите Черномырдину и Ельцину за то что вмешались во внутренние дела Белоруси, 

• -0.55 / 11

Цитата: steam_R от 15.09.2018 15:44:39Спасибо скажите Черномырдину и Ельцину за то что вмешались во внутренние дела Белоруси,

Цитата: steam_R от 15.09.2018 15:44:39

 

Мелковато копаешь, господин хороший. Спасибо надо говорить Ленину, который Белоруссию как субъект придумал и особо Сталину, который её, болезную, из окраин России слепил. Просто историю 20-х годов как-то позабыли тутэйщие и вполне так всерьёз Витебщину, Гомельщину и Могилевщину своими отвеку считают. Про Брест и Гродно - ещё печальнее, а ведь ещё про Белосток кто-то чирикает!..

• +1.30 / 27

Цитата: Тот самый от 15.09.2018 16:14:36Мелковато копаешь, господин хороший. Спасибо надо говорить Ленину, который Белоруссию как субъект придумал и особо Сталину, который её, болезную, из окраин России слепил. Просто историю 20-х годов как-то позабыли тутэйщие и вполне так всерьёз Витебщину, Гомельщину и Могилевщину своими отвеку считают. Про Брест и Гродно - ещё печальнее, а ведь ещё про Белосток кто-то чирикает!..

Цитата: Тот самый от 15.09.2018 16:14:36

 

не просто про Белосток, а аж про Вильнюс

• +0.30 / 4

Цитата: steam_R от 15.09.2018 15:44:39Спасибо скажите Черномырдину и Ельцину за то что вмешались во внутренние дела Белоруси,

Цитата: steam_R от 15.09.2018 15:44:39

 

Каким образом? Почему не знаю? Разве не сами белорусы выбрали Лукашенко в Президенты? Или опять вмешательство РФ в выборы, как в США в случае с Трампом?

• +0.44 / 12

Цитата: Виктор 1964 от 15.09.2018 19:15:25Каким образом? Почему не знаю? Разве не сами белорусы выбрали Лукашенко в Президенты? Или опять вмешательство РФ в выборы, как в США в случае с Трампом?

Цитата: Виктор 1964 от 15.09.2018 19:15:25

 

Модератор не считает это разжиганием ?

• -0.51 / 9

Цитата: steam_R от 15.09.2018 19:46:45Модератор не считает это разжиганием ?

Цитата: steam_R от 15.09.2018 19:46:45

 

Считать разжиганием недоуменный вопрос? Разжиганием чего, кстати? Преподаватель истории и обществоведения и экономист сельхозпроизводства стал президентом Белоруссии аж в 1994 году (24 года назад), НАПОМИНАНИЕ ПРО ЭТО ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ "Разжиганием"?

• +0.49 / 11

Цитата: Виктор 1964 от 15.09.2018 20:01:09Считать разжиганием недоуменный вопрос? Разжиганием чего, кстати? Преподаватель истории и обществоведения и экономист сельхозпроизводства стал президентом Белоруссии аж в 1994 году (14 лет назад), НАПОМИНАНИЕ ПРО ЭТО ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ "Разжиганием"?

Цитата: Виктор 1964 от 15.09.2018 20:01:09

 

24 года назад. Поправьте, пожалуйста.

• +0.20 / 2

Цитата: Gera99 от 15.09.2018 20:15:2524 года назад. Поправьте, пожалуйста.

Цитата: Gera99 от 15.09.2018 20:15:25

 

Да, конечно...

• +0.00 / 0