Идлиб

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23Фронт Ан-Нусра, Джейш аль-Изза, Туркестанцы и Хуррас ад-Дин отказались выполнять турецко-российские договорённости по Идлибу.

https://twitter.com/…0117201925

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23

 

...не могу не сказать: "пи%:ец ослику" (тем, кто "в отказе")
АУибоОФФ

• +0.46 / 17
• • 17

Цитата: someone312002 от 18.09.2018 21:40:42...не могу не сказать: "пи%:ец ослику" (тем, кто "в отказе")
АУибоОФФ

Цитата: someone312002 от 18.09.2018 21:40:42

 

Пусть Эрди попросит помочь сперва, либо сам решает. Он подписывался, что будет выводить радикальных. Срок до 10 октября.

• +1.00 / 52
• • 52

Цитата: Старый Хрыч от 18.09.2018 21:54:07Если все так - большой привет путинвсеслильщикам, пердогановыигрывальщикам, просралополимерщикам, а также в тоске пребывающим.
О чем вчера и говорилось 

Цитата: Старый Хрыч от 18.09.2018 21:54:07

 

Я вообще не понимаю, чего сделка "Путин-Пердоган" кому-то не понравилась. Считай, почти половину "пятна" съедали на халяву. К тому же, на Хаму и Алеппо с Латакией она, вроде, и не распространяется. Но раз до ишаков не доходит через уши, то дойдет через печень, почки, коленные чашечки и прочее, как говорят в войсках Про шибко борзых.

• +1.97 / 92
• • 89
  • 3

Цитата: BlackShark от 18.09.2018 22:01:00Я вообще не понимаю, чего сделка "Путин-Пердоган" кому-то не понравилась. Считай, почти половину "пятна" съедали на халяву. К тому же, на Хаму и Алеппо с Латакией она, вроде, и не распространяется. Но раз до ишаков не доходит через уши, то дойдет через печень, почки, коленные чашечки и прочее, как говорят в войсках Про шибко борзых.

Цитата: BlackShark от 18.09.2018 22:01:00

 

Бш, вам самому не смешно, как вы оправдывает эти переговоры? Любому военному ясно, что заморозка идлиба это потеря инициативы, темпа и первый шаг к поражению. Ан нет, у вас это победавы точно военнослужащий ? У меня в крайнее время все больше сомнений в этом, читая ту пурга, которую вы выдаете . А это( выше) явная пурга. 

• -1.32 / 79
• • 18
  • 61

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 00:55:52Бш, вам самому не смешно, как вы оправдывает эти переговоры? Любому военному ясно, что заморозка идлиба это потеря инициативы, темпа и первый шаг к поражению. Ан нет, у вас это победавы точно военнослужащий ? У меня в крайнее время все больше сомнений в этом, читая ту пурга, которую вы выдаете . А это( выше) явная пурга.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 00:55:52

 

Мне лично похер, в чем там у вас сомнения, я свое мнение по вашему поводу оставлю при себе.  С точки зрения именно войны - да, можно рассуждать о потере темпа, но... война, тем более на Востоке - это не только война сама по себе, но и переговоры и высокая политика. И надо учитывать тот факт, что из Идлиба "зеленым автобусам геноцида" некуда больше ехать. В Турцию их не пустят. Значит, ишаки будут упираться, и серьезно, а не как в крайних кампаниях, когда не все, но значительная часть.  Далеко не всем, кого вывозили в те края крайние пару лет, может быть предоставлен шанс сдаться по амнистии, точнее, "не только лишь всем". Потому, если есть возможность их еще поджать без драки за каждый дом - это стоит сделать. Чистить гадюшник все равно придется, конечно.
Но, похоже, сами ишаки из всяких ХТШ и прочих "официальных" террорюг ("умеренные" от них мало, в общем, отличаются) не способны к управляемости и договороспособности, так что данное соглашение вполне может остаться нереализованным (и нельзя исключать, что у нас об этом не догадывались, договариваясь). В целом же - были уже тут зоны деэскалации, и точно так же ныли по всему Рунету и тут тоже. И вы, возможно, тоже, не помню. И где все эти зоны? А, одна осталась? Надолго ли? 

• +2.60 / 126
• • 125
  • 1

Цитата: BlackShark от 19.09.2018 01:09:38Мне лично похер, в чем там у вас сомнения, я свое мнение по вашему поводу оставлю при себе.  С точки зрения именно войны - да, можно рассуждать о потере темпа, но... война, тем более на Востоке - это не только война сама по себе, но и переговоры и высокая политика. И надо учитывать тот факт, что из Идлиба "зеленым автобусам геноцида" некуда больше ехать. В Турцию их не пустят. Значит, ишаки будут упираться, и серьезно, а не как в крайних кампаниях, когда не все, но значительная часть.  Далеко не всем, кого вывозили в те края крайние пару лет, может быть предоставлен шанс сдаться по амнистии, точнее, "не только лишь всем". Потому, если есть возможность их еще поджать без драки за каждый дом - это стоит сделать. Чистить гадюшник все равно придется, конечно.
Но, похоже, сами ишаки из всяких ХТШ и прочих "официальных" террорюг ("умеренные" от них мало, в общем, отличаются) не способны к управляемости и договороспособности, так что данное соглашение вполне может остаться нереализованным (и нельзя исключать, что у нас об этом не догадывались, договариваясь). В целом же - были уже тут зоны деэскалации, и точно так же ныли по всему Рунету и тут тоже. И вы, возможно, тоже, не помню. И где все эти зоны? А, одна осталась? Надолго ли?

Цитата: BlackShark от 19.09.2018 01:09:38

 

Когда создавали зоны я радовался, ибо налицо была видна тактика и стратегия. И чистка зон лишь подтвердила мои мысли. ...Да, бежать им некуда.  Но и подразделений сар освободиться в результате " выпрямления линии фронта" много. Да и первые шаги  гш подтверждали ранее принятую линию... авиация начала наносить удары готовя место и время для наступленИЙ.. .. И вдруг стоп машина. ... А теперь куда боевиков день? Турки их не заберут, им НАХРЕН это не надо. Поэтому, как я полагаю, будем долго ждать и надеяться на внутреннюю грызню. А это долго, жертвы, угроза химкам и т.д. не беря даже темп и инициативу...вот объясните мне с военной точки зрения достаточные  плюсы, и если они есть Я соглашусь с вами

• +0.41 / 39
• • 30
  • 9

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:56:52Когда создавали зоны я радовался, ибо налицо была видна тактика и стратегия. И чистка зон лишь подтвердила мои мысли. ...Да, бежать им некуда.  Но и подразделений сар освободиться в результате " выпрямления линии фронта" много. Да и первые шаги  гш подтверждали ранее принятую линию... авиация начала наносить удары готовя место и время для наступленИЙ.. .. И вдруг стоп машина. ... А теперь куда боевиков день? Турки их не заберут, им НАХРЕН это не надо. Поэтому, как я полагаю, будем долго ждать и надеяться на внутреннюю грызню. А это долго, жертвы, угроза химкам и т.д. не беря даже темп и инициативу...вот объясните мне с военной точки зрения достаточные  плюсы, и если они есть Я соглашусь с вами

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:56:52

 

Подобная прямолинейность и нежелание заглянуть за горизонт свойственна многим недовольным нынешней ситуацией.
Стоит задача очистить регион от боевиков.
С наскока она не решается.
Есть несколько факторов которые могут серьезно осложнить ее выполнение.
1. Наличие подготовленных боевиков всех мастей, которые в этот раз никуда не побегут. Их количество почти сравнимо с наступающими.
У них имеется тяжелое вооружение, подготовленные укрепрайоны, оборона насыщена ПТУРами.
Штурм в лоб чреват большими потерями.
2. Турция имеет в Идлибе кровный интерес и просто так ее не подвинешь. Это реальность которая может не нравится, но ее нужно учитывать. Необходимо договариваться и искать компромиссы.   
3. Пиндосы с сателлитами ждут момента начала активных действий, что бы провести химпровокацию и начать бомбежки сирийских объектов.
---
Теперь про то как все эти сложнейшие проблемы удалось преодолеть красивым и элегантным решением.
---
"Тот, кто нам мешает, тот нам поможет!" (С) 
На Эрдогана взвалили серьезную ношу, теперь он должен размежевывать и следить за порядком. Это не болтовня с трибуны для внутреннего пользования, а итоги совместной встречи.
По этим итогам можно вычеркнуть туркопрокси из активного сопротивления. 
Султан ведь не дурак, еще месяцы назад знал, что нужно готовиться к зачистке Нусры и поэтому накачивал территорию Идлиба изнутри своими войсками и вооружал туркоребелов.
Если к озвученным датам деле не стронется с места с него спросят.
"Раз турецкая армия и подконтрольные отряды оппозиции не могут подвинуть Нусру от зоны деэскалации, мы им поможем."
Нусра туркам поперек горла. Сила которая им самим мешает.
Эрдоган может драть горло в гневной риторике против Асада, но на деле выполняет то, о чем договорился с ВВП.
Атаки дронов на Хмеймим обсуждались как красная черта. Пресекать будут немедленно, никого не стесняясь.
---
Нусра не сложит оружие, и будет воевать.
Теперь в борьбе с ними союзниками САА и ВКС выступит турецкая армия и отряды туркоманек.  Будут прессовать Нусру с нескольких сторон.

• +0.50 / 20
• • 17
  • 3

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 08:12:14Подобная прямолинейность и нежелание заглянуть за горизонт свойственна многим недовольным нынешней ситуацией.
Стоит задача очистить регион от боевиков.
С наскока она не решается.
Есть несколько факторов которые могут серьезно осложнить ее выполнение.
1. Наличие подготовленных боевиков всех мастей, которые в этот раз никуда не побегут. Их количество почти сравнимо с наступающими.
У них имеется тяжелое вооружение, подготовленные укрепрайоны, оборона насыщена ПТУРами.
Штурм в лоб чреват большими потерями.
2. Турция имеет в Идлибе кровный интерес и просто так ее не подвинешь. Это реальность которая может не нравится, но ее нужно учитывать. Необходимо договариваться и искать компромиссы.   
3. Пиндосы с сателлитами ждут момента начала активных действий, что бы провести химпровокацию и начать бомбежки сирийских объектов.
---
Теперь про то как все эти сложнейшие проблемы удалось преодолеть красивым и элегантным решением.
---
"Тот, кто нам мешает, тот нам поможет!" (С) 
На Эрдогана взвалили серьезную ношу, теперь он должен размежевывать и следить за порядком. Это не болтовня с трибуны для внутреннего пользования, а итоги совместной встречи.
По этим итогам можно вычеркнуть туркопрокси из активного сопротивления. 
Султан ведь не дурак, еще месяцы назад знал, что нужно готовиться к зачистке Нусры и поэтому накачивал территорию Идлиба изнутри своими войсками и вооружал туркоребелов.
Если к озвученным датам деле не стронется с места с него спросят.
"Раз турецкая армия и подконтрольные отряды оппозиции не могут подвинуть Нусру от зоны деэскалации, мы им поможем."
Нусра туркам поперек горла. Сила которая им самим мешает.
Эрдоган может драть горло в гневной риторике против Асада, но на деле выполняет то, о чем договорился с ВВП.
Атаки дронов на Хмеймим обсуждались как красная черта. Пресекать будут немедленно, никого не стесняясь.
---
Нусра не сложит оружие, и будет воевать.
Теперь в борьбе с ними союзниками САА и ВКС выступит турецкая армия и отряды туркоманек.  Будут прессовать Нусру с нескольких сторон.

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 08:12:14

 

Ну да... Кто против "политики партии",  тот недальновиден и начинаем высасывать из пальца , чтобы доказать мою недальноаидность... эрдоган ничего доказывать не будет. Начнется новый виток подпитки боевиков. Курды никуда не делись, на минуточку.....В лоб??? А кто говорил хоть рпх про удар в лоб? Для того и зачищали мелкие котлы, чтобы освободить силы для операции. Главной операции. Укрепрайоны??? А до этого мы их как брали? У нас полк с химок улетел чтоль?...атака дронов это да. Красная черта. Это если из зоны их запускать будут. Только вот в зоне их делать будут, а запускать откуда угодно. Кого капать и претензии предъявлять? Пысы. Вы прям эльфы. Сами друг друга переведут, кормить их перестанут и все само собой рассосется. ... история нас рассудит.

• -0.03 / 24
• • 12
  • 12

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:25:01Ну да... Кто против "политики партии",  тот недальновиден и начинаем высасывать из пальца , чтобы доказать мою недальноаидность... эрдоган ничего доказывать не будет. Начнется новый виток подпитки боевиков. Курды никуда не делись, на минуточку.....В лоб??? А кто говорил хоть рпх про удар в лоб? Для того и зачищали мелкие котлы, чтобы освободить силы для операции. Главной операции. Укрепрайоны??? А до этого мы их как брали? У нас полк с химок улетел чтоль?...атака дронов это да. Красная черта. Это если из зоны их запускать будут. Только вот в зоне их делать будут, а запускать откуда угодно. Кого капать и претензии предъявлять? Пысы. Вы прям эльфы. Сами друг друга переведут, кормить их перестанут и все само собой рассосется. ... история нас рассудит.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:25:01

 

Просто вы хотите, что бы все сделали быстро, не считаясь с потерями. Зачем то вам это надо.
Укрепрайоны брали, да. Те в которых сопротивлялись (Ярмук) долго и достаточно кроваво.
Где договорились - обошлись малой кровью. 
В Идлибе можно сточить все свои силы. В отличии от котлов, тылы здесь открыты для снабжения, а мяса в избытке.
Если послать нахер главтурка, он в отместку закидает вооружениями и проксей (которых натравит на САА) и Нусру.
---
Использовали единственно правильное решение - привлекли Султана на свою сторону, тем самым наверное ополовинив обороняющихся и лишив их подпитки.
Теперь совместными усилиями разберутся с Нусрой, а затем.... начнут опять продавливать Эрдогана. Ведь на словах он за неделимую Сирию.  
Медленно и верно, а не быстро и наскоком.

• +0.84 / 52
• • 46
  • 6

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 08:12:14Подобная прямолинейность и нежелание заглянуть за горизонт свойственна многим недовольным нынешней ситуацией.

Скрытый текст

Стоит задача очистить регион от боевиков.
С наскока она не решается.
Есть несколько факторов которые могут серьезно осложнить ее выполнение.
1. Наличие подготовленных боевиков всех мастей, которые в этот раз никуда не побегут. Их количество почти сравнимо с наступающими.
У них имеется тяжелое вооружение, подготовленные укрепрайоны, оборона насыщена ПТУРами.
Штурм в лоб чреват большими потерями.
2. Турция имеет в Идлибе кровный интерес и просто так ее не подвинешь. Это реальность которая может не нравится, но ее нужно учитывать. Необходимо договариваться и искать компромиссы.   
3. Пиндосы с сателлитами ждут момента начала активных действий, что бы провести химпровокацию и начать бомбежки сирийских объектов.
---
Теперь про то как все эти сложнейшие проблемы удалось преодолеть красивым и элегантным решением.
---
"Тот, кто нам мешает, тот нам поможет!" (С) 
На Эрдогана взвалили серьезную ношу, теперь он должен размежевывать и следить за порядком. Это не болтовня с трибуны для внутреннего пользования, а итоги совместной встречи.
По этим итогам можно вычеркнуть туркопрокси из активного сопротивления. 
Султан ведь не дурак, еще месяцы назад знал, что нужно готовиться к зачистке Нусры и поэтому накачивал территорию Идлиба изнутри своими войсками и вооружал туркоребелов.
Если к озвученным датам деле не стронется с места с него спросят.
"Раз турецкая армия и подконтрольные отряды оппозиции не могут подвинуть Нусру от зоны деэскалации, мы им поможем."
Нусра туркам поперек горла. Сила которая им самим мешает.
Эрдоган может драть горло в гневной риторике против Асада, но на деле выполняет то, о чем договорился с ВВП.
Атаки дронов на Хмеймим обсуждались как красная черта. Пресекать будут немедленно, никого не стесняясь.
---
Нусра не сложит оружие, и будет воевать.
Теперь в борьбе с ними союзниками САА и ВКС выступит турецкая армия и отряды туркоманек.  Будут прессовать Нусру с нескольких сторон.

Цитата: Кот Мудраго от 19.09.2018 08:12:14

 

Вот Вы явно относитесь к категории людей думающих своей головой. Я потому на Вас и подписан. Т.з. Вашу я уже понял из предыдущих постов, но все же кое-что хотелось бы уточнить.
1 Вы же понимаете, что если рассматривать этот аргумент сам по себе, то он критики не выдерживает. Он просто "для массовости". Ведь дай ВКС волю они этих боевиков вместе с обороной и ПТУР -ами с землей сравняют. Согласитесь, что причина остановки БД не военного, а политического характера.
2 -3. А вот это и есть реальные причины.
Турция претендует на часть территории Сирии. Лично я не вижу предпосылок для вступления в БД с турками в Идлибе. Мне никто на политической ветке не ответил, а зачем нам, собственно, Идлибщина? Да сирийцы хорошие ребята, наши союзники и т.д. и т.п. и Идлиб это законная часть их территории. Но их, а не нашей. Когда риски начинают расти, то всегда приходит момент и понимание, что основные свои задачи в Сирии мы УЖЕ выполнили.
Режим Асада сохранен и будет функционировать независимо весь Идлиб будет у него в кармане или только его часть, база фактически в безопасности, территория возможного транзита под контролем. Все, что реально требуется на данный момент это полностью зачистить всю остальную тер. Сирии и обеспечить безопасность в воздушном пространстве.
Боюсь, что частью Идлиба придется пожертвовать, что бы перетащить турков на свою сторону. И кмк, установленная зона это первый шаг в этом направлении.
Если рассматривать коридор безопасности, как часть Идлиба ( а это более, чем существенная часть), которая перейдет к Асаду после его зачистки в будущем, а оставшийся кусок вместе со всеми проблемами и Нусрой перейдет к Турции, то пазлы начинают складываться. Вполне толковый план для нас. Он освобождает нас в перспективе от возможных обострений, сразу выбивает у пиндосов вариант договориться с турками (а это реально, не смотря на всю их нынешнюю нелюбовь) и снимает риски проблем рос- тур отношений в экономической плоскости, которые грозят потерянными деньгами и временем, что м.б. еще важнее денег на этом этапе - потоки, атомка и т.п. И как там будут делить оставшуюся территорию Эрдоган и Нусра нас не волнует вообще.
Как Вам такой вариант?

• -0.23 / 46
• • 16
  • 30

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:56:52

Скрытый текст

Когда создавали зоны я радовался, ибо налицо была видна тактика и стратегия. И чистка зон лишь подтвердила мои мысли. ...Да, бежать им некуда.  Но и подразделений сар освободиться в результате " выпрямления линии фронта" много. Да и первые шаги  гш подтверждали ранее принятую линию... авиация начала наносить удары готовя место и время для наступленИЙ.. .. И вдруг стоп машина. ... А теперь куда боевиков день? Турки их не заберут, им НАХРЕН это не надо. Поэтому, как я полагаю, будем долго ждать и надеяться на внутреннюю грызню. А это долго, жертвы, угроза химкам и т.д. не беря даже темп и инициативу...

вот объясните мне с военной точки зрения достаточные  плюсы, и если они есть Я соглашусь с вами

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:56:52

 

      А это не военным решать, а политикам. И всегда решали политики, во всех войнах. Мы, военные, последний довод политиков. Ultima ratio regum.

• +1.79 / 69
• • 69

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2018 08:43:12А это не военным решать, а политикам. И всегда решали политики, во всех войнах. Мы, военные, последний довод политиков. Ultima ratio regum.

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2018 08:43:12

 

Я про плюсы спрашивал, а не кто решать будет. А плюсов с военной точки зрения нет.

• -0.07 / 15
• • 5
  • 10

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:54:51Я про плюсы спрашивал, а не кто решать будет. А плюсов с военной точки зрения нет.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:54:51

 

     А это не имеет значения, в данном случае. Наш номер тут последний. Политикам виднее, что в данной ситуации лучше для Родины.

• +0.57 / 28
• • 28

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 00:55:52Бш, вам самому не смешно, как вы оправдывает эти переговоры? Любому военному ясно, что заморозка идлиба это потеря инициативы, темпа и первый шаг к поражению. Ан нет, у вас это победавы точно военнослужащий ? У меня в крайнее время все больше сомнений в этом, читая ту пурга, которую вы выдаете . А это( выше) явная пурга.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 00:55:52

 

Уважаемый Тибрус...
Возможно (если не врёте) мы с Вами даже встречались "на полях хмеймимщены"... Однако цитируемое мною Ваше сообщение - за гранью логики. Фиг с ним, с БШ, пусть он проект... но Вы-то хотя бы основы тактики изучали? Я так думаю,что забыли за ненадобностью...
Вы, коллега, простите, но проект БШ пока более убедителен

• +1.26 / 44
• • 43
  • 1

Цитата: Gunya от 19.09.2018 01:30:25Фиг с ним, с БШ, пусть он проект.

Цитата: Gunya от 19.09.2018 01:30:25

 

Ага, точно такой же, как и Вы  или Тибрус - проект мамы и папы (Царствие ему небесное, я про своего, насчет Ваших не в курсе, разумеется).  Не думаю, что такой уж неудачный, кстати. Дедушку по погонам пока не догнал, ну да ладно, пока время есть. Но папу-то вполне, и он это застал, что хорошо (а то вечно подкалывал). Вот внучку с внуком не застал, что очень обидно (3 дня до дочки моей не дожил).

• +1.77 / 87
• • 87

Цитата: Gunya от 19.09.2018 01:30:25Уважаемый Тибрус...
Возможно (если не врёте) мы с Вами даже встречались "на полях хмеймимщены"... Однако цитируемое мною Ваше сообщение - за гранью логики. Фиг с ним, с БШ, пусть он проект... но Вы-то хотя бы основы тактики изучали? Я так думаю,что забыли за ненадобностью...
Вы, коллега, простите, но проект БШ пока более убедителен

Цитата: Gunya от 19.09.2018 01:30:25

 

За гранью логики? Какой? Не, я понимаю политика, глобальная политика и остальное... но в военном плане- заморозка идлиба это не потеря инициативы и темпа? Прекратится подпитка вооружением? Мало того, я уверен в этом, теперь налеты бпла  станут постоянными. Цеха мы теперь не сможем долбить.так что в этом котле их будут делать, а запускать вне зоны...или все рассчитываем на то, что 60000 Осло.. В станут мирным, а пиндосы с евреями решат поменять свои планы и оставить Сирию нам и сирийцам? Я пока ничего не вижу положительного. " северный клык"  мечтали угомонить несколько лет и на тебе...еще раз, с военной точки зрения это ошибка. Потеря темпа и инициативы. Пысы. Если считаете что вру в личке можете задать вопрос по Химках. Бытовой или общий для проверки- я отвечу.

• +0.26 / 28
• • 19
  • 9

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:42:09За гранью логики? Какой? Не, я понимаю политика, глобальная политика и остальное... но в военном плане- заморозка идлиба это не потеря инициативы и темпа? Прекратится подпитка вооружением? Мало того, я уверен в этом, теперь налеты бпла  станут постоянными. Цеха мы теперь не сможем долбить.так что в этом котле их будут делать, а запускать вне зоны...или все рассчитываем на то, что 60000 Осло.. В станут мирным, а пиндосы с евреями решат поменять свои планы и оставить Сирию нам и сирийцам? Я пока ничего не вижу положительного. " северный клык"  мечтали угомонить несколько лет и на тебе...еще раз, с военной точки зрения это ошибка. Потеря темпа и инициативы. Пысы. Если считаете что вру в личке можете задать вопрос по Химках. Бытовой или общий для проверки- я отвечу.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:42:09

 

А заморозка-то в чём? В попытке развести недосултана с его подопечными? Не, я так думаю многим регулярно хочется весь мир в труху(мне тоже), но к вопросам прямых столкновений с полноценными ВС других стран надо как-то обдуманно подходить, а пока что зачистка Идлиба путём применения махания шашкой именно так и выглядела. С султаном договорились теперь, но вот беда, его аскеры недоговороспособны... Пока что не видел сбоев логики по угомонению правоверных в Сирии. Не вижу повода сомневаться, что и здесь всё пройдёт по высшему разряду, возможно даже к взаимному удовольствию аж нескольких сторон.

• +0.65 / 27
• • 27

Цитата: Dryh от 19.09.2018 02:28:10А заморозка-то в чём? В попытке развести недосултана с его подопечными? Не, я так думаю многим регулярно хочется весь мир в труху(мне тоже), но к вопросам прямых столкновений с полноценными ВС других стран надо как-то обдуманно подходить, а пока что зачистка Идлиба путём применения махания шашкой именно так и выглядела. С султаном договорились теперь, но вот беда, его аскеры недоговороспособны... Пока что не видел сбоев логики по угомонению правоверных в Сирии. Не вижу повода сомневаться, что и здесь всё пройдёт по высшему разряду, возможно даже к взаимному удовольствию аж нескольких сторон.

Цитата: Dryh от 19.09.2018 02:28:10

 

Я все выше написал. В чем заморозка и в чем минусы. Боевики никуда не денутся, и мы будем еще долго смотреть( если зона так и останется) на внутренние разборки и отражать гадости просачивающихся боевиков.

• -0.08 / 19
• • 7
  • 12

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:42:09За гранью логики? Какой? Не, я понимаю политика, глобальная политика и остальное... но в военном плане- заморозка идлиба это не потеря инициативы и темпа? Прекратится подпитка вооружением? Мало того, я уверен в этом, теперь налеты бпла  станут постоянными. Цеха мы теперь не сможем долбить.так что в этом котле их будут делать, а запускать вне зоны...или все рассчитываем на то, что 60000 Осло.. В станут мирным, а пиндосы с евреями решат поменять свои планы и оставить Сирию нам и сирийцам? Я пока ничего не вижу положительного. " северный клык"  мечтали угомонить несколько лет и на тебе...еще раз, с военной точки зрения это ошибка. Потеря темпа и инициативы. Пысы. Если считаете что вру в личке можете задать вопрос по Химках. Бытовой или общий для проверки- я отвечу.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 01:42:09

 

"Бабло побеждает зло"(С)

Сейчас в Идлиб свезли кучу басмачей, которые не в состоянии прокормиться на местном населении. А спонсоры кормить бездельников однозначно не будут. В Турцию их не пустят. Поэтому у них остается только два выхода: отжимать у конкурентов хлебные места, либо нападать на САА. В первом случае басмачи режут друг друга не напрягая ресурсы САР. Во втором лезут на пулеметы с голой пяткой и плюс лишаются статуса зоны деэскалации.

В общем в ближайшее время можно ожидать кардинальное сокращение численности бойков за счет внутренней резни, а затем можно ещё раз поинтересоваться статусом зоны деэскалации.

• +0.89 / 52
• • 50
  • 2

Цитата: Советчик от 19.09.2018 02:40:53"Бабло побеждает зло"(С)

Сейчас в Идлиб свезли кучу басмачей, которые не в состоянии прокормиться на местном населении. А спонсоры кормить бездельников однозначно не будут. В Турцию их не пустят. Поэтому у них остается только два выхода: отжимать у конкурентов хлебные места, либо нападать на САА. В первом случае басмачи режут друг друга не напрягая ресурсы САР. Во втором лезут на пулеметы с голой пяткой и плюс лишаются статуса зоны деэскалации.

В общем в ближайшее время можно ожидать кардинальное сокращение численности бойков за счет внутренней резни, а затем можно ещё раз поинтересоваться статусом зоны деэскалации.

Цитата: Советчик от 19.09.2018 02:40:53

 

Это почему спонсоры их кормить не будут? По- моему наоборот их и будут. Если с За мой, сувейдой и прочими зонами было понятно, что деньги в песок уйдут, то здесь можно кормить боевиков и заставлять их постоянно держать в напряжении сар и химки. Цеха по производству бпла расцветут малиной. Считаете, что все отлично? Ради бога. Засим задавать неудобные вопросы закончил.

• +0.15 / 38
• • 24
  • 14

Цитата: Советчик от 19.09.2018 02:40:53В общем в ближайшее время можно ожидать кардинальное сокращение численности бойков за счет внутренней резни, а затем можно ещё раз поинтересоваться статусом зоны деэскалации.

Цитата: Советчик от 19.09.2018 02:40:53

 

Здесь есть еще один момент, в котором у РФ есть кое-какой положительный опыт. В Чечне, в конце 90-х годов, когда в республике был полный бардак и беспредел полевых командиров, наши спецслужбы нашли некоего полевого командира Ахмата Кадырова... Первое, с чего он начал - уничтожил все радикальные игиловские ваххабитские формирования в Чечне. Вполне вероятно, что поиск своего "Кадырова" уже идет в Идлибе. Ситуация почти идентичная - борьба за контроль территорий  провинции разного рода полевыми командирами. А ведь кто-то из них имеет амбиции и поддержку местного авторитетного клана...

• +2.19 / 115
• • 115

Цитата: Ayup-han9 от 19.09.2018 06:24:49Здесь есть еще один момент, в котором у РФ есть кое-какой положительный опыт. В Чечне, в конце 90-х годов, когда в республике был полный бардак и беспредел полевых командиров, наши спецслужбы нашли некоего полевого командира Ахмата Кадырова... Первое, с чего он начал - уничтожил все радикальные игиловские ваххабитские формирования в Чечне. Вполне вероятно, что поиск своего "Кадырова" уже идет в Идлибе...
А ведь кто-то из них имеет амбиции ...

Цитата: Ayup-han9 от 19.09.2018 06:24:49

 

... и голову на плечах. А, главное, видит перспективу....

• +0.55 / 31
• • 28
  • 3

Цитата: Ayup-han9 от 19.09.2018 06:24:49Здесь есть еще один момент, в котором у РФ есть кое-какой положительный опыт. В Чечне, в конце 90-х годов, когда в республике был полный бардак и беспредел полевых командиров, наши спецслужбы нашли некоего полевого командира Ахмата Кадырова... Первое, с чего он начал - уничтожил все радикальные игиловские ваххабитские формирования в Чечне. Вполне вероятно, что поиск своего "Кадырова" уже идет в Идлибе. Ситуация почти идентичная - борьба за контроль территорий  провинции разного рода полевыми командирами. А ведь кто-то из них имеет амбиции и поддержку местного авторитетного клана...

Цитата: Ayup-han9 от 19.09.2018 06:24:49

 

Вы абсолютно правы, этот путь быстрее приведёт к миру и порядку, чем БШУ, важно найти авторитетного лидера и поставить его над районом, а он своей властью доделает всё остальное. Гуманитарка и финансирование из центра тоже должны идти через него, тогда у "бармалеев" не останется шансов на бузу.

• +0.39 / 9
• • 9

Цитата: Ayup-han9 от 19.09.2018 06:24:49Здесь есть еще один момент, в котором у РФ есть кое-какой положительный опыт. В Чечне, в конце 90-х годов, когда в республике был полный бардак и беспредел полевых командиров, наши спецслужбы нашли некоего полевого командира Ахмата Кадырова... Первое, с чего он начал - уничтожил все радикальные игиловские ваххабитские формирования в Чечне. Вполне вероятно, что поиск своего "Кадырова" уже идет в Идлибе. Ситуация почти идентичная - борьба за контроль территорий  провинции разного рода полевыми командирами. А ведь кто-то из них имеет амбиции и поддержку местного авторитетного клана...

Цитата: Ayup-han9 от 19.09.2018 06:24:49

 

Ахмат Кадыров был еще и муфтием... второго такого найти непросто. Но Центр по примирению несомненно такие поиски ведет.

• +1.03 / 47
• • 46
  • 1

Цитата: Dobryаk от 19.09.2018 08:55:02Ахмат Кадыров был еще и муфтием... второго такого найти непросто. Но Центр по примирению несомненно такие поиски ведет.

Цитата: Dobryаk от 19.09.2018 08:55:02

 

Он был совсем не простым муфтием. Там все не порядок сложнее: суфии, родо -племенная структура на которую завязаны наследственные звания и традиции и т.д:

ЦитатаВ оппозиции к Дудаеву накануне первой чеченской кампании оказались главным образом мюриды (последователи)  Накшбандийского тариката, а мюриды тариката Кадирия группировались вокруг властей «Ичкерии». Это объясняется тем, что на заре «Ичкерии» Дудаев оказал членам тариката Кадирия поддержку, в том числе и финансовую. Дудаев себя тоже объявил суфием-кадиритом, мюридом шейха Кунты Кишиева. Елена Арляпова связывает такой поворот с процессами, которые сложились у чеченцев еще в период депортации. По ее словам, дудаевский тейп Ялхорой в те годы идентифицировал себя с тарикатом Кадирия, и та же ориентация была у Беноя – тейпа, к которому принадлежит семья нынешнего главы Чечни. Ахмат Кадыров получил сан муфтия в 1995 году, в разгар противостояния Дудаева с накшбандийцами из официального муфтията Чечни. Кадыров-старший тяготился саном «казенного», нелегитимного с точки зрения ислама главы мусульман. Но осенью 1996 года он согласился на свое избрание муфтием на съезде полевых командиров и алимов в Грозном. Этот съезд, инициированный необходимостью противодействия как федералам, так и ваххабитам, объединил мюридов обоих тарикатов. Как легитимный муфтий Ахмат Кадыров повел потом Чечню на путь диалога и мира с Москвой. Права Рамзана Кадырова на власть и доверие к нему чеченского общества во многом имеют мусульманскую, суфийскую природу, идущую от авторитета его отца.

Ну и из относительно свежего:

Цитата...
Асламбек Зубайраев назван лидером группы чеченцев, участвовавших в обряде, - последователей одной из ветвей шиизма, возникшей в Ираке и возглавляемой шейхом Мухаммедом аль Касназани.
...
На встрече, показанной по чеченскому телевидению, Рамзан Кадыров и чеченские богословы заявили Зубайраеву, который, как оказалось, объявил себя "халифом", что его действия не соответствуют исламу.
...
В конце беседы Кадыров заявил следующее: "Учи свою семью. Изучай религию… Передай это и своим мюридам, своему халифату. В моем халифате, в этой республике я халиф. Я не признаю… не разрешаю вам этим здесь заниматься, потому что у вас нет знаний. Приедет Касназани, мы дадим ему выступить, проводить беседы, выслушаем его, посадим на телевидение, потому что он знает религию".
"Мухаммед Касназани - довольно известная на Ближнем Востоке личность. Раньше он жил в Багдаде, а после начала войны в Ираке перебрался в Иорданию. Среди его последователей есть и шииты, и сунниты. Его адепты проводят различные обряды, которые не имеют никакого отношения к исламу, такие как забивание в голову кинжалов, или протыкание щек и шеи острыми предметами", - рассказал корреспонденту "Кавказского узла" представитель Духовного управления мусульман Чечни.

• +0.15 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 00:55:52Бш, вам самому не смешно, как вы оправдывает эти переговоры? Любому военному ясно, что заморозка идлиба это потеря инициативы, темпа и первый шаг к поражению. Ан нет, у вас это победавы точно военнослужащий ? У меня в крайнее время все больше сомнений в этом, читая ту пурга, которую вы выдаете . А это( выше) явная пурга.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 00:55:52

 

БШ абсолютно прав. Это ясно любому военному  и любому штатскому... Кроме вас...
Какая к херам «инициатива», какой «темп»? В Идлибе уже армейская операция бушует? Когда началась? Вы лично приказ отдавали?
Победа, это когда ТВД очищен от врага и полностью контролируется, и неважно как это достигнуто - политическими методами, военными либо их комбинацией,, окончательная же победа - флаг над Рейхстагом, Белым домом, Вестминстером и далее на выбор...
Поменьше Сивкову со товарищи внимайте...

• +1.42 / 82
• • 74
  • 8

Цитата: IzPitera от 19.09.2018 06:32:57БШ абсолютно прав. Это ясно любому военному  и любому штатскому... Кроме вас...
Какая к херам «инициатива», какой «темп»? В Идлибе уже армейская операция бушует? Когда началась? Вы лично приказ отдавали?
Победа, это когда ТВД очищен от врага и полностью контролируется, и неважно как это достигнуто - политическими методами, военными либо их комбинацией,, окончательная же победа - флаг над Рейхстагом, Белым домом, Вестминстером и далее на выбор...
Поменьше Сивкову со товарищи внимайте...

Цитата: IzPitera от 19.09.2018 06:32:57

 

Ну, видимо вам штатскому и не ясно, как я погляжу.  Не лезьте туда , где вы " яишнеца" в идлиба как раз и не будет проводится операция.  А это по отношению ко всей операции в Сирии потеря темпа и инициативы. Это даст время боевикам и их хозяевам. Или вы думаете мы стягивали войска и наносили авиаудары не для проведения операции и зачистка котла? пысы. А кто такой сивков? Я честно говоря не сижу постоянно в сети, дел за гланды)

• -0.17 / 19
• • 7
  • 12

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 06:43:57Ну, видимо вам штатскому и не ясно, как я погляжу.  Не лезьте туда , где вы " яишнеца" в идлиба как раз и не будет проводится операция.  А это по отношению ко всей операции в Сирии потеря темпа и инициативы. Это даст время боевикам и их хозяевам. Или вы думаете мы стягивали войска и наносили авиаудары не для проведения операции и зачистка котла? пысы. А кто такой сивков? Я честно говоря не сижу постоянно в сети, дел за гланды)

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 06:43:57

 

А может для того и стягивали и удары наносили чтобы султан поскорее решение принял. Причем, принял, то решение которое нам надо. Вы почему считаете что наши до сих пор "лаптем щи хлебают"? Почему вы считаете что это выгодно султану а не нам. Сколько таких зон уже было, сколько уже было перемирий?! И после каждой кричат: потеря инициативы, враг накопит силы ну и т.д. и т.п... Вот только врагов все меньше и зон где они сидят еще меньше...

• +0.28 / 14
• • 13
  • 1

Цитата: siner от 19.09.2018 07:19:33А может для того и стягивали и удары наносили чтобы султан поскорее решение принял. Причем, принял, то решение которое нам надо. Вы почему считаете что наши до сих пор "лаптем щи хлебают"? Почему вы считаете что это выгодно султану а не нам. Сколько таких зон уже было, сколько уже было перемирий?! И после каждой кричат: потеря инициативы, враг накопит силы ну и т.д. и т.п... Вот только врагов все меньше и зон где они сидят еще меньше...

Цитата: siner от 19.09.2018 07:19:33

 

Турки сами пишут, что в лучшем случае это соглашение продержится до ноября. В общем, никто в договороспособность нусрачей не верит, почему-то.

• +1.57 / 78
• • 77
  • 1

Цитата: BlackShark от 19.09.2018 07:30:35Турки сами пишут, что в лучшем случае это соглашение продержится до ноября. В общем, никто в договороспособность нусрачей не верит, почему-то.

Цитата: BlackShark от 19.09.2018 07:30:35

 

Пока не встречал новостей о том, что хоть какую-то часть передислоцировали из Идлиба куда-то ещё. Так что не только турки не верят в соглашения.

• +0.84 / 34
• • 34

Цитата: siner от 19.09.2018 07:19:33А может для того и стягивали и удары наносили чтобы султан поскорее решение принял. Причем, принял, то решение которое нам надо. Вы почему считаете что наши до сих пор "лаптем щи хлебают"? Почему вы считаете что это выгодно султану а не нам. Сколько таких зон уже было, сколько уже было перемирий?! И после каждой кричат: потеря инициативы, враг накопит силы ну и т.д. и т.п... Вот только врагов все меньше и зон где они сидят еще меньше...

Цитата: siner от 19.09.2018 07:19:33

 

Вы, во- первых, читайте уж тогда все, что пишется, а не выборочно и лишь то, что вам нравится. Тогда поймете мою мысль. Во- вторых я не говорил и даже не собирался говорить, что наши щи хлебают. В- третьих зоны деэсколации я сам приветствовал, ибо это упрощать работу. А в- четвертых данная зона несколько отличаться будет. Кардинально. Остальное комментировать нет желания больше. Каждому почитателю и адепту бш у меня сил не хватит отвечать. Думайте что хотите.

• +0.09 / 11
• • 6
  • 5

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 06:43:57Ну, видимо вам штатскому и не ясно, как я погляжу.  Не лезьте туда , где вы " яишнеца" в идлиба как раз и не будет проводится операция.  А это по отношению ко всей операции в Сирии потеря темпа и инициативы. Это даст время боевикам и их хозяевам. Или вы думаете мы стягивали войска и наносили авиаудары не для проведения операции и зачистка котла? пысы. А кто такой сивков? Я честно говоря не сижу постоянно в сети, дел за гланды)

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 06:43:57

 

Навешали на Эрдогана кучу ответственности - заставить нечисть убраться от линии соприкосновения, принудить нурсу, туркестанцев отойти и т.д и т.п.
Вопрос - потянет ли "паша" эту ношу. Если не потянет, то в "следующий раз" в случае "непомерных запросов" будут припоминать как "он" обгадился

• +0.17 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 06:43:57
.... Это даст время боевикам и их хозяевам. Или вы думаете мы стягивали войска и наносили авиаудары не для проведения операции и зачистка котла? пысы. А кто такой сивков? Я честно говоря не сижу постоянно в сети, дел за гланды)

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 06:43:57

 

А Вы считаете, что последний год гоблины сидели и ничего не делали? Вы же лучше многих знаете, что укреплений там понарыли как на Курской дуге и давно подготовились к обороне.
И что плохого в том, что с нусрачами будут рубиться турки, а не САА? Не получится у турок - нам никогда не поздно вписаться.

• +0.42 / 21
• • 21

Цитата: КТ315 от 19.09.2018 08:46:47А Вы считаете, что последний год гоблины сидели и ничего не делали? Вы же лучше многих знаете, что укреплений там понарыли как на Курской дуге и давно подготовились к обороне.
И что плохого в том, что с нусрачами будут рубиться турки, а не САА? Не получится у турок - нам никогда не поздно вписаться.

Цитата: КТ315 от 19.09.2018 08:46:47

 

Именно. И нароют и еще. И боевиков прибавится. И турки туда уже свои части вводят. И никто рубится с ними не будет...  А позднее нам будет уже сложно вписаться. Связаны по рукам меморандумом... да и время будет потеряно.  И результаты крайних ударов тоже.

• -0.29 / 53
• • 19
  • 34

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:58:30Именно. И нароют и еще. И боевиков прибавится. И турки туда уже свои части вводят. И никто рубится с ними не будет...  А позднее нам будет уже сложно вписаться. Связаны по рукам меморандумом... да и время будет потеряно.  И результаты крайних ударов тоже.

Цитата: Тибрус от 19.09.2018 08:58:30

 

Глупость какая то. 
Меморандум связывает турков, потому, что ОНИ должны создать эту зону.
Эрдоган все связки сорвал крича, что нельзя трогать Идлиб, он в нем сам разберется.
Если не смогут или не захотят с них спросят:
"Вы не можИте или не хОчите? Тогда договор отменяется, мы идем бомбить".

• +0.62 / 36
• • 30
  • 6

Цитата: Старый Хрыч от 18.09.2018 21:54:07Если все так - большой привет путинвсеслильщикам, пердогановыигрывальщикам, просралополимерщикам, а также в тоске пребывающим.
О чем вчера и говорилось 

Цитата: Старый Хрыч от 18.09.2018 21:54:07

 

А вчера говорили , что боевики не будут выполнять договоренности или все таки о том, что заморозка идлиба это ошибка?как вы умело натягиваете сегодняшние победы на вчерашние войны

• -0.16 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23Фронт Ан-Нусра, Джейш аль-Изза, Туркестанцы и Хуррас ад-Дин отказались выполнять турецко-российские договорённости по Идлибу.

https://twitter.com/…0117201925

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23

 

О чем я выше и написал - будут нарушения - будет уже другой разговор...

• +0.09 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23Фронт Ан-Нусра, Джейш аль-Изза, Туркестанцы и Хуррас ад-Дин отказались выполнять турецко-российские договорённости по Идлибу.

https://twitter.com/…0117201925

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23

 

• +1.17 / 56
• • 56

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23Фронт Ан-Нусра, Джейш аль-Изза, Туркестанцы и Хуррас ад-Дин отказались выполнять турецко-российские договорённости по Идлибу.

https://twitter.com/…0117201925

Цитата: jinbiryukov от 18.09.2018 21:38:23

 

Легко трындеть когда на тебя ничего не падает, есть бизнес и семья за границей и оброс жирком.....

• +0.29 / 18
• • 18