Выбор России: текущая политическая ситуация
30,002,365
121,467
|
Елка ( Практикант ) |
| 20 сен 2018 14:40:22 |
Медведев предупредил о непростых годах для российской экономики
новая дискуссия Новость 2.639ЦитатаСледующие шесть лет станут непростыми для экономики России в условиях санкций, торговой войны и расширения протекционизма в мире, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на заседании правительства.
«Все мы понимаем, что начало этого шестилетнего цикла вряд ли будет простым. Мы должны учитывать ситуацию на сырьевых и финансовых рынках, а также не в меньшей степени возможные расширение торговых войн и усиление протекционизма и санкционного давления», – цитирует его РИА «Новости».
Медведев отметил, что экономическая политика будет выстраиваться Россией так, чтобы уверенно развиваться в «не вполне благоприятных условиях» и обеспечить «устойчивое повышение уровня жизни».
По его словам, в следующем году будет проходить период адаптации к принятым кабмином решениям.
«Мы рассчитываем, что за этот период закончатся определенные циклы, и этот период завершится, а вот пакет структурных изменений, который мы запускаем, также как и меры по повышению деловой инвестиционной активности, смогут вывести экономику на более высокую траекторию», – сказал Медведев.
Как ожидает Минэкономразвития, с 2021 года ежегодный рост экономики превысит 3% – в основном благодаря отраслям с хорошим импортным потенциалом, отметил Медведев, имея в виду химическую и пищевую промышленность, машиностроение. Также вклад в рост экономики внесет развитие инфраструктуры и жилищного строительства.
...
В 2019 году, по словам премьера, Россия фактически полностью восстановит финансовую защиту бюджета от внешних шоков. По его словам, финансовая защита помогла стране преодолеть кризис 2008-2009 годов, а также период 2014 года, когда «началась вторая волна кризиса и мы столкнулись с санкционным давлением».
«Мы ожидаем, что уже к концу следующего года объем Фонда национального благосостояния вновь достигнет максимального за всю историю его существования», – сказал Медведев.
По его словам, ФНБ вырастет за счет бюджетного правила, по которому доходы от цены нефти свыше определенного уровня направляются не на текущие траты, а в резервы.
«Даже несмотря на достаточно высокие цены на энергоресурсы, которые мы имеем сейчас, в сравнении с тем, что было некоторое время назад, мы оставили цену отсечения на уровне 41,6 доллара за баррель нефти марки Urals», – пояснил премьер.
Ранее максимальный уровень ФНБ составлял 5,375 триллиона рублей – эта цифра была зафиксирована 1 марта 2016 года.
читать далее
Уже на нескольких иностранных и наших вполне серьезных сайтах прочла о том, что в 2019-2020 гг грядет кризис, и кризис этот будет глубже, чем был в 2008. И начнется он в США, как водится, а потом и все его почувствуют.
То, что наше правительство прошло некую тренировку санкциями и готово к еще более тяжелым временам радует.
ОТВЕТЫ (136)
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 00:01:24 |
Цитата: Елка от 20.09.2018 14:40:22
Что? Простите! Какую тренировку? На ком? Не на своих ли гражданах? Предлагаю Вам потренировать своих детей, на предмет: "кушать будет нечего"
У Медведева будут действительно непростые года....... придется из премьеров уйти.... а народ, и без него, как жил без айфонов- так и проживет.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 10:19:19 |
Цитата: Коломбет от 21.09.2018 00:01:24
Вы хотите сказать, что в санкциях тоже Медведев с правительством виноват?
Ну если у вас такое видение вопроса, то ничем вам помочь не могу.
Если бы вы немного отвлеклись от переживаний на тему "Все плохо, будет еще хуже" то поняли бы, что наше руководство последние четыре, а то и больше года вынуждено не планы свои выполнять ( что тоже никто не отменял, планы то выполняются с переменным успехом), а срочно реагировать на вызовы извне. И вызовы серьезные. Нам постоянно палки в колеса вставляют и мы должны какие-то меры постоянно принимать, чтобы наши предприятия не остановились, полки в магазинах не опустели, и бюджетники получали свою зп.
Что касается детей, которым кушать нечего. Не знаю таких людей, но если у вас вопрос так стоит, то предпринимайте что-нибудь. К примеру перестаньте платить за безлимитный интернет.
Уже достали с высосанными из пальца драмами и горестными воплями по поводу и без.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 11:51:39 |
Цитата: Елка от 21.09.2018 10:19:19
А что не так с санкциями? Или мало неслось из всех утюгов "расширим и углубим отечественного производителя"? Может не хватало на экранах далеко не последних лиц, ржущих над санкционными списками? Или мало пелось теми же персонами про импортозамещение во славу санкций животворящих? Не, я без претензий... расширили и углубили, правда, адресно, даже, скорее, пофамильно. И на "вызовы извне" полным ходом реагируют - инвестируя в это самое "извне", откуда как бэ угроза исходит... Я уже не говорю за "рывки и росты", которые внезапно(?) на поверку оказываются танцами с бубном вокруг "десятины". За 4 года столько всего понаговорили (в том числе и здесь), что и псаке не снилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2018 12:05:49 |
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 12:07:57 |
Цитата: Profaner от 21.09.2018 11:51:39
Вы видимо забыли?
Первое, что сделали они своими санкциями- это перекрыли доступ к дешевым валютным кредитам. А что это такое для предприятий? Это для некоторых, в том числе очень больших- остановка производства. Или вы думаете, что все задвижки/датчики Газпром в России приобретает? Или все оборудование у нас производится из отечественных комплектующих? Все это покупается за рубежом за валюту, а валюта бралась из тех самых дешевых иностранных кредитов или у ЦБ.
Что такое остановка даже частичная таких предприятий? Это безработные десятки тысяч высококвалифицированных специалистов.
А вы ничего и не заметили? Правильно, потому что наши извернулись и нашли деньги в Азии. Оперативно нашли.
И это было только начало.
Я не понимаю, пол страны спало что ли все эти годы?Или кроме сыра и этой дурнопахнущей ветчины ничего в жизни не знает?
Очнитесь, наконец и почитайте серьезные статьи экономистов, политологов на серьезных ресурсах, а не блогеров каких-нибудь, которые мучаясь похмельем строчат всякую чушь про загнивание России и голодающих детях.
И вот еще что. Вы говорите, что мы инвестируем "в это самое "извне". Что вы подразумеваете, я не поняла? Что ЦБ продал облигации США? Или что? Невозможно вести дискуссию, когда оппонент какие-то полупрозрачные намеки выдает за аргументы.
Приведите факты. тогда поговорим. Если есть еще о чем.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 14:07:12 |
Цитата: Елка от 21.09.2018 10:19:19
Вон оно че, Михалыч! Коварные буржуины всячески мешают нашим лыцалям в правительстве воплотить свои планы в жизнь. Причем мешают так, что правительству не до прямых обязанностей -лишь бы очередной "удар санкций" отбить. Не эти же ли люди привели экономику к такой зависимости от запада? Ась?
Тренируются они мля. В правительстве, по определению, должны быть профи экстра класса, а не нытики про "санкции". По поводу "кушать"- Вы в магазин ходите? Цены падают? Растут? Если растут- с какой скоростью? Со скоростью инфляции? Или быстрее?. Удобно то как! Собственные просчеты и непрофессионализм спихнуть на "проклятый запад".
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 14:21:35 |
Цитата: Коломбет от 21.09.2018 14:07:12
Очень глубокого содержания пост, очень. Особенно про магазины.
Хорошо бы все наконец поняли, что "экономику привели" мы все вместе, все 146 миллионов, каждый на своем месте. "Профи экстра класса", надо же...
|
|
avode43 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 15:41:22 |
Цитата: Елка от 21.09.2018 14:21:35
Вот это поворот. За и про всех говорить не надо. Ваш пост отлично согласуется с принципом "приватизация прибыли, обобществление убытков".
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 15:38:40 |
Цитата: Коломбет от 21.09.2018 14:07:12
Читаю, читаю....сколько слов уже сказано, прямо сейчас говорится, и завтра тоже повторится - и всё на одну и ту же тему: куда правительство смотрит ?! Оно должно то-то и то-то, а не делает потому что люди в правительстве плохие, достаточно просто этих плохих поменять на хороших и всё станет в шоколаде.
Каюсь (но не стыжусь, потому что таковы установки у большинства самой массовой социальной прослойки, к которой принадлежу), каюсь, что я именно так и думала, когда 10 лет назад пришла на этот форум. А не пришла бы, то и продолжала бы до сих пор так думать. Заодно, кстати, со всеми щирыми украинцами, которых именно названой выше простой формулой и развели на майдан, нэзалэжнисть и эуропейскисть: - вот сейчас правительство поменяем и усё, заживём как у Иуропах.
Когда ребёнок лезет двумя пальцами в электрическую розетку, он виноват? Ответ зависит от данной ему Богом возможности сделать правильный выбор. Ребёнку (не взрослому) Бог такой возможности не дал. Нету у ребёнка такой возможности. Поэтому его судьба зависит от случая: дёрнет или не дёрнет. Так вот пока в умах народа какой либо страны пребывает вышеназванная формула о природе власти, то и судьба этого народа зависит от случая: майданёт этот народ или не майданёт.
И ведь достаточно просто объяснить, можно на пальцах, без всяких умных слов, что верховная власть никогда ни в одной стране не принадлежала улице и в обозримом будущем принадлежать не будет. Осознав это, у населения всякий пыл майданить бесследно испарится. Но ведь объяснить же надо! А истинная драка за власть происходит там, куда простолюдинам вход воспрещён. Поэтому они даже не знают кто там на самом деле с кем дерётся. И смысл ему встревать в эту драку с завязанными глазами? В его рельной власти только уповать на Бога, что он как-то всё-таки спасёт его страну. Ну и нетленное - "делай, что должно, и будь что будет".
Имея в виду всё вышеизложенное, считаю ваш пост и аналогичные ему по содержанию - замаскированным призывом к свержению существующей власти. Она вам не нравится? - ИДИТЕ НА ВЫБОРЫ и приводите с собой других. Ещё можно пойти в церковь. Но идти на улицу - это вступать в драку за власть на чьей-то стороне. А вы знаете ту сторону, которой взялись помогать? Сначала узнайте.
|
|
avode43 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 15:57:31 |
Цитата: Вика от 21.09.2018 15:38:40
Прочитал, и поймал, себя на мысли, что написанное Вами можно свести к "Бог терпел и нам велел".
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 16:06:14 |
Цитата: avode43 от 21.09.2018 15:57:31
Ну, вы-то, не из таких? Не можете терпеть? Хотите плохую старую власть заменить на хорошую новую?
А можно где-то ознакомиться- что за новая власть? Как будет устроена? Кто персонально будет властвовать?
И, главный вопрос- почему вы решили, что новая власть будет лучше старой.
Убедите- пойду с вами на баррикады.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 16:26:03 |
Цитата: Николаич от 21.09.2018 16:10:30
Дык, в исходном посте было написано- как влиять (через выборы, а не через "улицу"). Товарищу не понравилось. Вот я и поинтересовался.
По поводу "повлиять"- сложный вопрос.
Если на власть кто-то влияет- значит он и есть власть, не так ли? А тот, кто не власть- на власть повлиять никак не может. Как то так выходит.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 16:30:30 |
Цитата: Doctor_D от 21.09.2018 16:26:03
полярность мнения на уровне подростка.
А что, природа власти монолитна?
Есть еще понятие "властный консенсус", "легитимность" и т.д.
Игроков-то может быть более одного.
И власть имеет свойство дробиться, распределяться и т.д.
Или, наоборот, собираться.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 17:09:03 |
Цитата: Николаич от 21.09.2018 16:30:30
Если от власти можно чего то добиться уличными акциями- это признак слабости власти, вероятно- фатальной.
В этом случае или эмигрировать, либо готовиться к плохому.
Отсутствие единства во власти по серьезным вопросам- аналогично. Это поздний СССР или 90-е. Та же жопа, только в профиль
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 сен 2018 16:27:28 |
Цитата: Николаич от 21.09.2018 16:10:30
В отсутствие чёткой повестки, конкретных требований и здравого рассуждения грань между повлиять на власть и заменить её на новую, стирается в одно мгновение.
Да и влиять можно по-разному. Вон Путин повлиял за одно обращение так, что большая часть пенсионных планов была по факту изменена и, наконец-то спустя 2,5 месяца, появился хоть какой-то полный её текст.
А можно, как депутаты КПРФ в куче регионов, требовать, о чём-то кричать, но так ничего не сделать, потому что нужен пиар, а не действия.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 17:20:04 |
Цитата: Николаич от 21.09.2018 16:10:30
Повлиять на власть – ДА.
Вопрос – каким методом это делать, чтобы не разрушить государство, превратив его в Ирак, Ливию, Украину.
Уличные протесты это соровский метод, применение которого всегда имело цель разрушить государство как таковое или же снести существующую власть и заменить её на ставленников тех, кто непосредственно финансировал уличные беспорядки. Уже только поэтому у простого обывателя должен выработаться рефлекс на уличные протесты – не встревай, будет «бо-бо».
Вот в немецком Хемнице мирно попротестовали, а толку? Разве что власть попугать – мол, не получите наши голоса на следующих выборах, если будете продолжать так себя вести. А чем ещё население может власть попугать, если не прибегать к соровскому методу? Только влиянием на результаты выборов. И что получается? Получается, что только и только выборы являются точкой бифуркации в жизни государства со сложившейся по западному образцу общественной системой. А соровские протесты это метод повлиять на жизнь государства минуя точки бифуркации, предусмотренные мирным общественным договором между властью и народом.
Я к чему веду разговор. К тому что желающим побороться за власть в государстве надо бороться не против коррупции, не против антинародной пенсионной реформы и не против дурного правительства, чем сейчас претенденты на власть занимаются. Пустой трёп у парадного подъезда барина, который никогда этим трепачам свою дверь не откроет. А бороться надо за голоса избирателей на местных выборах самого нижайшего уровня. Только так можно до избирателя достучаться. Пример. Когда КПРФ рассказывает своему потенциальному избирателю про то, что коррупция большое зло – это сильно вдохновит избирателя рвануть с дачи в сезон посадки картошки только ради того, чтобы проголосовать на выборах за сего кандидата? Навряд ли. Даже лежащего на городском диване избирателя и то не вдохновит. А вот когда кандидат от КПРФ расскажет своему потенциальному избирателю, что его стараниями в городок избирателя проведут железнодорожную ветку из областного центра и построят больничку, то избиратель аж с острова Шпицберген рванёт на свой избирательный пункт лишь бы проголосовать за такого кандидата.
Понятное дело, что даже на самом нижайшем местном уровне уже есть старая власть, которая уже постаралась, чтобы у неё было всё схвачено. Но согласитесь, что «схваченное» на местном уровне не так сильно как схваченное на более высоком. Значит на местном уровне есть шанс пробиться. А дальше успех на более высоком уровне просто автоматически гарантирован, потому что люди, придя на избирательный участок не мучают себя изучением программ и биографий, а голосуют прямо и без затей за того, кого лучше знают. А кого они лучше знают? Того, кто провёл им железную дорогу и построил больничку. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 сен 2018 23:51:43 |
Цитата: Вика от 21.09.2018 17:20:04
Спасибо, интересный пост.
В процессе чтения задумался, а какая альтернативная нынешней может быть система власти, оставаясь все же выборной. Система просто с назначенцами в себе не меньше противоречий и косяков содержит, чем нынешняя демокраси с ее популизмом и, зачастую, предоставляя выбор между котами в мешках для избирателя или выбор между может и обрыдшим, но предсказуемым, и непонятным новым на лозунгах, ярлыках и понтах... и только основанном. По сути единственным критерием для него может являться то, как говорящая голова выглядит и насколько зажигательно несет из ящика за все хорошее и против всего плохого.
И пришла, кмк, интересная мысль может и не совсем, но сильно сглаживающая естественные противоречия выборной системы, которая сейчас в ходу. Повертел мыслишку, многие мысли из Вашего поста тоже помогли.
Пока сыро, просто контуры штрихами и тезисами. И себе для памяти выложу, может еще на подумать
Все нижеследующее про местные выборы, максимум до губера. И по исполнительной власти
С партийными выборами, с выборами законодательной власти, с выборами ВПР... из этого можно только некоторые элементы и мысли взять, но увязывать их надо несколько иначе, кмк.
1. Выборы проводятся НЕ ПЕРИОДИЧЕСКИ, а тогда когда надо. Власть не туда понесло, зажралась, нюх потеряла или даже просто исчерпалась и закоснела, новых мыслей и идей уже просто не приемлет. Да и реформировать тобой же ранее созданное, и неплохо работавшее, даже если объективные изменения в ситуация этого требуют тому же самому человеку (команде) очень трудно.
2. Возникает вопрос... А когда надо? Что есть критерий этого. Кто-то и за пару лет уже оборзеет, края и берега потеряв, или проявит свою импотентность в качестве власти, а кто-то и за десять лет дай бог успеет только что основы заложить, если может не всуе реагировать, а строить системно и с большими горизонтами планирования, того что и нужно, и правильно, и одобряется населением.
А критерий того, что уже пора.... выборы объявлять простой.
Падение рейтинга ниже чем определенный порог , в течении времени больше чем определенный интервал. Критерии надо будет подобрать. Могут и разные быть и для разных уровней власти, и для разных регионов может быть тоже. И сиюминутое недовольство не должно к перевыборам приводить, приходится и непопулярные реформы проводить когда надо.
Но вот рейтинг этот должен не на Майдане определяться голосением уставших скакать, и не в опросах даже. А в виде некоей интегральной оценки разных видов обратной связи с населением. Участие населения в обсуждении на разных сайтах при самой же власти типа "активный гражданин", может быть мини микро референдумов по совершенно конкретным вопросам, которые тоже можно в интернете проводить если у них только рекомендательный характер, но ВЕРИФИЦИРОВАННЫМИ в достаточной степени гражданами (типа личной электронной подписи) проживающими на территории власти. и т.д.
Еще и промежуточные опросы об одобрении хода осуществления ранее принятого и озвученного и его же критике ПРОМЕЖУТОЧНОЙ, конструктивной, с целью корректировки , а не "до основанья, а затем" все по новой, как в больших, так и малых планах
3. Возможно еще и запрет принимать участие в перевыборах старому начальнику, утратившему общественный рейтинг (так что ли его назвать), который есть интегральная характеристика его деятельности по разным аспектам динамически меняющаяся во времени.
Уберет админресурс во многом.
Вот как-то так в контурном виде сама метода.
А плюсы по сравнения с ныне действующей выборной у этой (перевыборной, что ли ее назвать) системы существенные и весьма, кмк.
1. Появляется постоянная обратная связь власти с населением, причем не триггерного типа, а постоянно действующая .
Это будет заставлять и с населением общаться не лозунгами, а по существу, и относиться к нему нему не как к "быдлу" или "лохтократу".. Особенно по не популярным реформам, объясняя зачем и почему именно так. И как будут демпфироваться минусы этих реформ для населения, и что это даст потом. И врать при как можно меньше. Потом именно с этим и станут соотносить НА ТЕХ этапах, которые сам же и обозначил, а не когда выборы наступили.
2. Уходит компанейщина, когда провел выборную компанию и потом о народе вспомнишь только перед следующей.
3. Сильно сгладится "соросовщина", как Вы, Вика, ее назвали. Нельзя будет пургой баки забить во время короткой выборной компании. Придется все время действия власти находится к ней в оппозиции, но КОНСТРУКТИВНОЙ. И конкретными делами набирать и свой рейтинг и авторитет у населения.
4. Во многом прозрачнее станет система и ,кмк, существенно меньше будет всяких вбросов и подобного.
5. Не будет предвыборного периода, когда достаточно долгое время власть полупарализованная, не будет "хромых уток".
6. Резко увеличится горизонт планирования у власти, даже на самых низовых уровнях, что в долгую позволит работать, а не от выборов, до выборов.
7. Очень резко, кмк, может вырасти гражданская активность населения, причем именно созидательная, а не лозунговщина. И всякие ее организованные формы в том числе.
Вот так пока, если очень сыро сформулировать мысли Вашим постом порожденные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 00:15:14 |
Цитата: Сизиф от 21.09.2018 23:51:43
Идея утопична и я даже могу объяснить почему. Если по-быстрому, то Путина сняли бы уже несколько месяцев назад, из-за пенсионной реформы - и это только в этом году. Поводы нарыть можно едва ли не каждый месяц.
Если немного развернутей, то примерно так, электорат - это отнюдь не сборище мудрецов, а классическая толпа, уровень интеллекта которой определяется вовсе не средним значением её участников, а нижним. Уповать на то, что самая тупая часть электората сможет адекватно управлять страной - это утопия. Любая демократическая власть не может не врать на выборах именно по этой причине
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 сен 2018 00:22:09 |
Не обижайтесь, но в том что я написал Вы ни хрена не поняли. Думаю потому, что просто по диагонали прочитали.
Я ни о чем таком, к чему Вы конртаргумены и антитезы пытаетесь приводить не писал.
Может и сам коряво изложил, что сказать хотел, ну уж как сумел.
Еще раз, не в обиду.
Ваша критика была бы очень интересна, взгляд у Вас острый и часто хватает неожиданные ракурсы во вполне обыденном даже.
Но критика, а не критиканство лозунгами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 00:31:04 |
Цитата: Сизиф от 22.09.2018 00:22:09
Знаете ли, в ответ вам я могу написать ровно то же самое, что вы написали в ответ мне.
И что самое интересное, вполне осмысленно
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 02:20:46 |
Цитата: Сизиф от 21.09.2018 23:51:43
Ну как же так! "Уйду в монастырь, почему мне раньше никто не сказал..." (с).
Поразительно, что такая простая с виду идея, обладает по сути просто революционным потенциалом. Потенциалом совершить в государстве революцию без катаклизмов самого процесса. Подписываюсь под каждым пунктом. Если завтра выпустить такой закон, то уже послезавтра случится всё то, что вы и написали - чиновники возлюбят свой народ, начнут реально о нём заботится, прекратят врать, а, может быть, и взятки брать. Выглядит как ненаучная фантастика, но лично я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы именно так и произошло. Вам медаль, Сизиф, за идею. И мильон плюсов в карму
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 04:48:16 |
Цитата: Вика от 22.09.2018 02:20:46
Стесняюсь спросить в чем потенциал то увидели? В пределе это сводится к тому, что электоральный цикл по факту сводится к 1-2 годам. А сами выборы проводятся не в день голосования, проставлением галочки. А проставлением лайков в режиме онлайн.
Почему это по вашему что то изменит?
НМВ - идея построить инкубаторы и специнтернаты для выращивания чиновников - и то больше потенциала имеет.
Или ежегодная проверка на полиграфе - для всех чиновников. Гораздо больше пользы принесет (не зря эту идею активно топят), чем лайкание в чиновничьем инстаграмме.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 07:17:58 |
Цитата: _Sasha_ от 22.09.2018 04:48:16
В теории, указанный механизм работоспособен. Но, только если к нему добавить объективные показатели Грубо говоря, голосование идёт не за кандидата, а за программу: что, как и за сколько он сделает для подвластной территории. Программа пишется не лозунгами, а по типу бизнес-плана. Оценка идёт по объективным показателям. При этом, нужна какая то форма независимого аудита. За невыполнение обязательств- уголовное наказание. Если халатность- помягче, если намеренно врал и обещания были заведомо невыполнимы- жёстче.
Но, такая система в существующих реалиях никак не возможна.
Хотя, попробовать внедрить где-то на муниципальном уровне и ниже- можно было бы. Но решатся на это не скоро, ибо "подрыв основ".
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 07:43:52 |
Цитата: Doctor_D от 22.09.2018 07:17:58
Извините, но объективные критерии, подразумевают отсутствие субъективной оценки. То есть рейтинг у населения - тут вообще не при делах будет.
На муниципальном и региональном уровне вполне возможно внедрение системы РМТО по Бовыкину - для менеджеров и управленцев - она в целом показывает неплохую эффективность.
Тут велосипеды изобретать не обязательно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 08:39:07 |
Цитата: _Sasha_ от 22.09.2018 07:43:52
Не, население не оценивает- население выбирает управленца (с командой). Оцениваются даже не сами исполнители, а предлагаемая программа.
А уж по окончании срока (или каких то промежуточных сроков)- независимый аудит, суд, Сибирь.
Или, наоборот- всеобщее одобрение и почет.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 сен 2018 07:28:19 |
Сообщение удалено
Ser
22 сен 2018 20:47:59
Ser
22 сен 2018 20:47:59
Отредактировано: Ser - 22 сен 2018 20:47:59
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 сен 2018 07:33:47 |
Сообщение удалено
Ser
22 сен 2018 20:47:38
Ser
22 сен 2018 20:47:38
Отредактировано: Ser - 22 сен 2018 20:47:38
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 сен 2018 07:37:20 |
Сообщение удалено
Ser
22 сен 2018 19:53:18
Ser
22 сен 2018 19:53:18
Отредактировано: Ser - 22 сен 2018 19:53:18
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 сен 2018 07:39:18 |
Сообщение удалено
Ser
25 сен 2018 06:25:24
Ser
25 сен 2018 06:25:24
Отредактировано: Ser - 25 сен 2018 06:25:24
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 сен 2018 07:40:43 |
Цитата: Сизиф от 21.09.2018 23:51:43
Какбы всё абсолютно правильно - но при попытке реализации будет несколько напоминать любо-нелюбо при выборах гетЬмана, с одновременным усилением работы в направлении шарпов-соросов как со стороны вероятных партнёров, так и со стороны кандидатов на масштабные уголовные дела. Проблема в том, что все идеальные модели - рассчитаны на идеальных же человеков. А реальность не согласная с этим. Как вариант - ограничивать права по голосованию - но тут появляется так любимый либералами (или правыми? Сейчас фиг поймешь, кто есть кто в этом вашем интернете) избирательный ценз, а там и "друзьям раздайте по ружью и дураки переведутся" на горизонте маячит.
В общем, "демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентельменами", и "у каждого должно быть не менее 3 рабов". Хотя транайская система управляемой сменяемости имеет некоторые на первый взгляд положительные стороны
Наверное, применительно к наглядной модели -
Ну так оно примерно так и происходит, на уровне регионов, например, с той или иной степени оперативности, хотя хочется, о5 таки пооперативней. Но управление одновременно успешно и оперативно может происходить в отношении определенного достаточно небольшого числа субъектов, то есть или приходится городить излишне громоздкую пирамиду управления (возрастают расходы и снижается управляемость) - или часть субьектов управления выходит из фокуса внимания. Приходится подруливать на ходу, но управление государством не велосипедом, огромная инерция и вероятность свалиться в циркуляцию при переборе..,
И всё это не исключает понимания, что любый крайности - вред, и где взять компетентных и минимально криминализированных (про просто честных даже не говорю - там тройное кольцо оцепления с пулемётами)))) в необходимом количестве, при том что конкурирующие группы (а они есть, в количестве) не дремлют да и коррупция при капитализме облагается налогом и переименовывается в лоббизм?
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 сен 2018 11:22:43 |
Цитата: Ser от 22.09.2018 07:40:43
Нет, подобное, когда оценка "постоянно ведется некоторым теневым органом управления" не предлагается. Тогда это была бы разновидность не выборной модели, а назначаемой, просто с неким выборным флером вокруг процесса и процедуры назначения. Но и подобная система вполне могла бы быть как параллельный механизм оценки делаемого, сверху. И входить в общий.
Оценка постоянно ведется именно гражданами. Причем не столько персонажа сколько того что он делает.
Doctor_D выше примерно об этом написал.
И оценка не по теневым алгоритмам, а по понятным, ГЛАСНЫМ, известным и власти и обществу, закрепленным в законе. И сами алгоритмы эти тоже можно менять и совершенствовать (как и закон и по той же процедуре) в том числе и использованием этой обратной связи.
Процедуру конкреных возможных алгоритмов сейчас обсуждать не хочу, слишком сырая мысль пока.
Цитата: Ser от 22.09.2018 07:40:43
А вот это тоже интересно.
Сама подобная обратная связь в том числе могла бы быть и элементом властных и социальных лифтов. Там дурость каждого хорошо была бы видна задолго до того, как он вскарабкался на достаточно высокие ступеньки этой власти. И среди граждан активно участвующих в подобной обратной связи хорошо видно кто есть ху. Если эти механизмы как раз гласно работают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2018 09:42:20 |
Цитата: Сизиф от 21.09.2018 23:51:43
Вы пытаетесь изобрести ошейник, который называется "китайский соцрейтинг" (и тому подобное). Внимание, вопрос - на чьей шее он окажется первым?
П.С. На каком-нибудь кастюледелательном заводе ввести систему контроля, способную просчитать вклад каждого труженика, и, соответственно, выпнуть труней на мороз - невозможно без массовых расстрелов ("дело вредителей"). А уж чтоб власть САМА создала систему учёта работоспособности САМОЙ себя - это даже не ЛСД, это тяжёлая синтетика, ибо сущность любой власти состоит в парадигме "забирай прибыль наверх - спихивай убытки вниз".
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 сен 2018 11:26:25 |
Сообщение удалено
Сизиф
22 сен 2018 11:28:51
Сизиф
22 сен 2018 11:28:51
Отредактировано: Сизиф - 22 сен 2018 11:28:51
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 сен 2018 11:27:33 |
Нет, это ровно обратное. Не граждане индивидуально оцениваются в предлагаемом, а ОНИ оценивают власть и ее деяния, нонстоп.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 11:47:13 |
Цитата: Сизиф от 22.09.2018 11:27:33
Хорошо как, например, объективно может оценить население исполнение властью работ по благоустройству города?
Не обладая нужными для этого знаниями и информацией?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 21 сен 2018 20:02:38 |
Цитата: Николаич от 21.09.2018 16:10:30
Повлиять? Не вопрос. Сегодня в СО СК мне жаловались, что нет толковых грамотных молодых следователей. Никто не желает пойти во власть, так сказать личным примером показать и повлиять?
|
|
avode43 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 21:09:59 |
Цитата: Барристер от 21.09.2018 20:02:38
Следственный комитет не является властью, в обсуждаемом здесь смысле (пп. 1 п. 2 ст. 5 федерального закона от 28.12.2010 N 403-ФЗ).
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 сен 2018 00:17:57 |
Цитата: avode43 от 21.09.2018 21:09:59
Ха, так пусть идут в судьи и прокуроры. Кстати СК РФ правопреемник СК при Прокуратуре РФ..
Все дерьмократы-либералоиды недовольны судебной властью, и ни одного я не видел в суде. Не хотят оне работать и показывать как надо, оне желають критиковать.
|
|
avode43 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2018 15:51:18 |
Цитата: Коломбет от 21.09.2018 14:07:12
Это простое следование принципу "приватизация прибыли, обобществление убытков".