РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,110,284
25,785
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 21:27:27 |
БРСД из ракеты-мишени
новая дискуссия Дискуссия 1.307
Предлагаю таки вспомнить, что мы тут больше по "жАлезу"
.
Итак, что могут пиндосы "по-быстрому":
1. Возрождение HERA, т.е. 2-я и 3-я ступень от М-3 + СУ (в принципе, штатная NS-50A вполне справится с минимальными изменениями). Главная проблема - это ракета для ШПУ, адаптация к мобильному варианту вполне может быть сопоставима по времени и затратам с созданием новой ракеты. Думаю, не пойдет.
2. Рейтоно-израильский "Серебряный воробей". Создан для имитации модернизированных СКАДов/Шихабов, информации маловато. МИД и А-А жути по ней прививали после известного инцидента с пуском из акватории Средиземного моря (кста, информации о дальнейших пусках больше не нашел, хотя прошерстил кое-какие израильские форумы):
http://eurasian-defence.ru/?q=node/29399
3. LRALT и MRT - хоть есть в них и корни Трайдента, и корни М-2/3, скорее всего - тут по п.1 вариант: это стационар и не пойдет.
Итого - кандидат №2 в финале? Есть у кого какие мысли?
ПыСы Ну не верю ни разу, что начнут они с голого места.
. Итак, что могут пиндосы "по-быстрому":
1. Возрождение HERA, т.е. 2-я и 3-я ступень от М-3 + СУ (в принципе, штатная NS-50A вполне справится с минимальными изменениями). Главная проблема - это ракета для ШПУ, адаптация к мобильному варианту вполне может быть сопоставима по времени и затратам с созданием новой ракеты. Думаю, не пойдет.
2. Рейтоно-израильский "Серебряный воробей". Создан для имитации модернизированных СКАДов/Шихабов, информации маловато. МИД и А-А жути по ней прививали после известного инцидента с пуском из акватории Средиземного моря (кста, информации о дальнейших пусках больше не нашел, хотя прошерстил кое-какие израильские форумы):
ЦитатаСледует отметить, что модификация «Серебряный воробей» израильско-американской ракеты-мишени типа «Анкор» представляет собой аэробаллистическую ракету средней дальности с маневрирующей боевой частью, доставляемой на расстояние 2500-3000 км.
http://eurasian-defence.ru/?q=node/29399
3. LRALT и MRT - хоть есть в них и корни Трайдента, и корни М-2/3, скорее всего - тут по п.1 вариант: это стационар и не пойдет.
Итого - кандидат №2 в финале? Есть у кого какие мысли?
ПыСы Ну не верю ни разу, что начнут они с голого места.
Отредактировано: Сердобольный - 23 окт 2018 06:24:58
ОТВЕТЫ (72)
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 22:48:00 |
В порядке бреда, (т.е. в тренде логики ВПР "партнеров"
), не добавить ли в список GBI?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 06:43:25 |
Чисто технически сложно ее переделать под задачи БРСД: совершенно иная СУ + сама ракета создана для стационарного БД в ШПУ. Даже использовать ДУ сложно - другие нагрузки.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 10:56:31 |
Конечно, сложно - легко им точно не будет)
Но насколько помню, ракеты из состава ЗРК в определенных случаях можно пускать по наземным целям. Поэтому подозреваю, что и эту беду (GBI) приспособить можно. И почему Вы не предполагаете стационарного базирования гипотетических пиндоБРСД?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 11:31:04 |
С такой точки зрения - наверное, да: на землю-то она всяко упадет в конце
ЦитатаИ почему Вы не предполагаете стационарного базирования гипотетических пиндоБРСД?
БРСД - оружие ТВД, предполагает маневр при определении стартовой позиции.
Если стрелять только по площадной неподвижной цели - можно иметь стационар, конечно (у нас был аналог - шахтные позиции ракет 8К63 и 8К65. "Злые языки" упорно называли их "столичными" - в смысле по европейским столицам НАТО били), а если цель - мобильная группировка войск, тут уж от поиска стартовой позиции никуда. Кроме всего, мобильный вариант базирования критично менее дорогой в сравнении со стационаром, особенно если СПУ мало весит и не требует специальной подготовки МБП.
|
mse ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 12:09:12 |
Энергетические характеристики рокеты ПРО и БР, радикально разные. ДляПРО необходима максимальная скорость сразу после старта, Для БР - дальность. Тут уже счиали, что ГБИ может забросить свою БГ, максимум, на десятки-сотню-полторы км по баллистике.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 окт 2018 16:03:06 |
Ага, те ГБИ километров так на 50-70 запускать? Потому как или быстро, энергично стартуем, но летим недалеко
Либо стартуем плавно, разгоняемся медленно, но летим далеко
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 16:39:43 |
Это все бесспорно. Однако вопрос стоял не "что из готового можно использовать в качестве БРСД?", а "на основе чего проще сделать БРСД?". Естественно, им понадобятся новые РДТТ, СУ и наверняка еще много чего.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 20:46:13 |
В чем сакральный смысл выезжать из ангара? Это же укрытие типа "Крона", у него раздвижная крыша . За сорок секунд открывается.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 08:28:09 |
Цитата: Горец от 23.10.2018 20:53:09
...как говорил мой друг - "ракетные войска - это одноразовый шприц!", - если исходить из этого, то какая разница, что будет?
Точно также, что будет с тайгой (и с расчетами АПУ), при пуске в летний период посреди сосен/елей...
И с теми, на кого упадут 1 ступени...
Это в "мирное время" подлежит расчету и учетам.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 21:03:58 |
Цитата: zdrav от 23.10.2018 20:46:13
Подозреваю, что крона неспособна пережить пуск - одноразовая она. Вот и берегут, что после пуска новую не строить.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 21:31:55 |
Цитата: pkb от 23.10.2018 21:03:58
Понятно. При стоимости ангара в тысячу раз меньше стоимости ракеты это реальная экономия
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 окт 2018 06:48:51 |
Цитата: pkb от 23.10.2018 21:03:58
107-я площадка КЯ с удивлением узнала это
Все дело в
Просто пулять ракетой - дорогой идиотизм, практически всегда пуск совмещен с испытанием чего-нибудь. Основная площадка испытаний - Плесецк, там и оборудован испытательный старт вне Кроны. В КЯ испытывают БО, Все, что ниже уровня Кроны не шибко интересно (утрирую) - пускают по-штатному, из Кроны.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 00:39:14 |
Учитывая потребности, собственно, Израиля, разумнее предположить, что именно данный вариант создан отнюдь не для имитации, а разработан для оперативного остеклования недружественных Израилю территорий.
При этом, вероятнее всего, учитывая ограничения, наложенные на США по РСМД, заранее делался с расчетом на использование в качестве полноценной РСД при выходе США из договора.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 09:40:35 |
Цитата: Салон62 от 23.10.2018 06:52:02
Да там Рейтоны и Лохи едва ли не больше израильтян участвовали в создании - не зря же мы и ее пиндосам в качестве нарушений предъявляли. Хотя формально - производитель Рафаэль.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 10:58:39 |
Цитата: Салон62 от 23.10.2018 06:52:02
Мне кажется, если сильно поскрести, то этот КАЗ на 50% из американских компонентов. С БРСД американских компонент будет под 90%. Кстати это удобная схема, липить БРСД в стране невходящейе в договор. Может ЮОсетии/Абхазии, а то и ДНР сс20 запелить? Технологии и кадры у них есть.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 08:37:30 |
Старый немецкий фокус. А что ТТХ ракеты хороши? Или ничего о ней неизвестно?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 09:50:47 |
Цитата: skynomad от 23.10.2018 08:37:30
Ничего особо примечательного: имитирует ТТХ иранского Шахаб-3Б, в свою очередь созданного на базе корейского Нодона-1. Двухступенчатая БРСД на РДТТ, дальность - ок. 2000...2500 км (до трех - считаю, натянуто), скорость на высоте 20...30 км - ок. 2,5 км/с, перигей - ок. 400 км. Все данные - не официальные и расчетные. Зафиксированы два испытательных пуска - 2 сентября 2013 г. и 9 сентября 2014 г. Пускали с F-15, разработан вариант наземной ПУ на основе СПУ Arrow-3. Оба пуска отслежены Армавиром.
ПыСы ТТХ надерганы с разных израильских сайтов - других данных нет.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 13:12:10 |
Цитата: skynomad от 23.10.2018 12:33:15
Мурзилка - это "Гардиан" по сведениям, полученным из "Викиликс"? Думаю, что это вполне сопоставимо с надписью на заборе
. Хотя и хз - мало данных.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 00:59:13 |
Цитата: skynomad от 23.10.2018 12:33:15
В еврейских мурзилках израильский танк "Меркава" - самый танк из всех в мире. В реальности - достаточно убогий аппарат, демонстрируюющий, что недаром компоновка с передним МТО никому нах не сдалась для танка, как и то, что израильские "достижения" чаще всего никого не интересуют из нормальных армий.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 00:56:22 |
На базе поделки (а израильские изделия в области ПРО и БР примерно на этот статус тянут) с 2 пусками за плечами что-то создавать для США? Да это почти то же самое, что с нуля.
https://breakingdefe…r-the-inf/
Лучше вот, насладитесь, зачетный набор бреда и мрий
И даже мрии очередные о САУ в кучу впихнули.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 окт 2018 07:06:43 |
"Поделка" зроблена на кровные гроши мериканьских налогоплательщиков с финансированием через DARPA. Доля КЭ от пиндофирм (Рейтон и Лохи) в "поделке" - ок. 70%. Два пуска в средиземке - это в качестве мишени для испытаний еврейского ПВО/ПРО
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2018 18:49:34 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 10:16:07
Серьга
28 сен 2019 10:16:07
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 10:16:07
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2018 19:19:20 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 10:15:59
Серьга
28 сен 2019 10:15:59
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 10:15:59
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 01:07:38 |
Цитата: Серьга от 23.10.2018 19:19:20
Нет СБЧ, и не будет, все совершенствование ATACMS идет по принципу "из одной овцы 12 шапок", то есть облегчения БЧ с увеличением дальности, ну, с совершенствованием топлива. Ну, растянут они с 300км до 500 (дальше вряд ли уже). но с совсем легкой БЧ. Которая не будет ядерной.
|
ВК ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 19:43:16 |
На БПМ кто то из камрадов упомянул еврейский "Йерихон-3".
Кмк, если припечет, Израиль поделится...
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 20:02:23 |
Цитата: ВК от 23.10.2018 19:43:16
Нужно понимать, что прямой передачи любой ракеты не будет - ракета будет делаться либо"по мотивам", либо с нуля. "По мотивам" - быстрее. Компетенций у пиндосов таки хватит и без еврейцев. Но если пиндосам, для ускорения процесса, что-то из технических решений в И-3 понравится, то да - богоизбранные, без всякого сомнения, с ними поделятся всей КД.
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 10:26:00 |
Цитата: ВК от 23.10.2018 19:43:16
Как там говорится - "Дьявол кроется в деталях"
Когда там крайний раз хотя бы она летала, не напомните?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 01:05:29 |
Цитата: Серьга от 23.10.2018 18:49:34
В таком виде - нет.
1. Нет СПУ. Ее придется создавать заново (даже если копировать старую - это будет уже новая ПУ). Стационарная ПУ от эсминца на суше? "Это било смещност!"(с)"Кровавый Рассвет".
2. Нет СБЧ.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 01:16:03 |
Агни-3
Израильские евреи. конечно. отморожены на всю голову, но КМК не настолько, чтобы под серьезный замес подставлться
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 21:20:04 |
Я в курсе
Но вроде ракетные технологии у индуев - очень сильно продвинутее, чем у евреев. И как донор - теоретически Индия куда предпочтительнее.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 06:38:59 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2018 21:20:04
Танунах, в самом деле - где индуи, а где пиндосы
. Я исключительных, конечно, не шибко жалую, но будем объективны - пиндосам у индуев учиться нечему. Плюс - . Богоизбранные особо и не скрывают, что ракета "по железу", включая РДТТ, Рейтоновская. Они отметились, как всегда, "особым видением" бортовой электроники и по мелочам, включая главный шильдик с надписью "Сделано в Израиле".
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 07:16:35 |
А может быть такое, что мы слишком серьезно воспринимаем выход США из ДРСМД? По всему выходит, что США могут либо Томагавки на земле разместить, либо "растянуть" дальность чего-то баллистического за 500 км, до 1000-1500 км. Все это смотрится не слишком серьезно против России. Но может американцы рассматривают Томагавки наземного базирования и БР с дальностью 1000-1500 км как более бюджетную альтернативу своему флоту?
Если можно разместить такие системы в Саудовской Аравии или Катаре, то можно не держать в Персидском заливе АУГ, а в Средиземном море 2-3 ЭМ. Вот и весь смысл выхода из ДРСМД. Если Японию или Южную Корею уломать на размещение таких систем, то можно сэкономить еще на содержании 1-2 АУГ.
Сколько авианосцев будет в ВМС США через 10-20 лет? В свете текущих проблем с поддержанием оперативной готовности и проблем с вводом в строй Форда? Сколько F/A-18 еще будет летать? Станет ли F-35С ему полноценной заменой? А тут ставим на землю Мк41 и все проблемы решены.
Пользы для США от выхода ДРСМД не много, но и вреда никакого нет - это Европа пребывает в глубоком шоке.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 07:21:55 |
Думаю проблемы экономии мало волнуют.Наооборот надо и то и это и побольше))))
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 26 окт 2018 19:52:35 |
Нереально. Вспомните сроки создания новых БРПЛ и МБР, а тут - почти на пустом месте работать надо начинать. За 10 лет сбацать что-то, летающее на 2000, может, и смогут, но разместить - нет. Ну и с СБЧ вопрос, сами знаете, хрен решат.
Цитата. В зоне подлетного времени ок. 15 мин окажутся объекты СЯС: Бологое, Козельск, Татищево, Тейково, Энгельс, Власиха, Балобаново и т.д., вкл. объекты 12 ГУ МО Слишком ли это серьезно? Да уж мало хорошего: придется кратно усиливать систему ПРО МиЦПР, а Бологовскую дивизию, по-хорошему, таки передислоцировать.
Усиление ПВО-ПРО, оснащение КАЗ/САЗ
ЦитатаПро пользу выше написал, а про Европу - если они там поставят КРНБ/БРСД, то всю ее не то, что помажут зеленкой, а просто зальют толстым слоем. При том, что за последние 30 лет и мы и они, в принципе, вполне решали свои вопросы другими способами. Понравится ли это еврогейцам? Нет, но кто их спросит.
Думаю, вряд ли согласятся всякие гансы. Но, может, кто из новогейропоцев... Но на поленьев вряд ли согласятся сами амеры - эти ракеты чуть ли не под артиллерией и РСЗО могут быть (учитывая 250км ракеты на "Торнадо-С" и "Ураган-1М" очень скоро, причем управляемые), да и на АУТе, может, и ЗРС по ним отработает.
ЦитатаДругое дело, что, кмк, пиндосам сейчас важно иное - противодействие КНР в АТР. Там сейчас их главные приоритеты. Европа пока может сильно не вздрагивать.
Причем там, в теории, им и отсутствие СБЧ не очень помешает, у китайцев их многочисленные ОТР и БРСД очень не все неядерные, ЕМНИП (особенно ОТР, конечно).