Обсуждение космических программ
9,139,815
41,202
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 12:58:06 |
Большое интерьвью S7
новая дискуссия Новость 1.272
https://tass.ru/inte…mjeoPGraM0
Гендиректор S7 Space: мы предложили Роскосмосу $2,5 млрд за ракеты, а в ответ — тишина
Выдержки:
— Мы приняли решение самостоятельно создать ракету, которая бы заменила по характеристикам носитель "Зенит" для проектов "Морской старт" и "Наземный старт". При этом мы должны не просто повторить "Зенит", а в техническом смысле превзойти его.
Для этого мы начали создавать проектные подразделения по средствам выведения, которые возглавил Игорь Сергеевич Радугин (недавно перешел из РКК "Энергия" в S7 Space — прим. ТАСС)
— Я повторюсь, наверное, но одноразовая ракета так же "эффективна", как одноразовый самолет. Создавать одноразовый носитель — это даже не топтание на месте, а дорога вспять. **Нам повезло, что наши учителя, наши предшественники оставили нам великолепное наследие — многоразовый двигатель РД-171. Я не оговорился, он именно многоразовый. Рассчитан на 20 включений — 10 для полета и 10 предполетных прожигов. В части многоразового использования ракеты космического назначения этот двигатель — находка. **
Мы будем покупать комплектующие у предприятий-партнеров, а финальную сборку ракет вести по документации S7 Space на заводе, который планируем построить самостоятельно.Этот завод будет единым как для ракет "Наземного старта" (пуски с космодрома Байконур — прим. ТАСС), так и для "Морского старта".
— Помимо новой ракеты у нас есть еще три направления развития. С приходом Николая Брюханова мы начали консультации об образовании проектной службы, которая займется реализацией программы создания грузового космического корабля.
В этом вопросе мы готовы кооперироваться с Роскосмосом. Для нас самих создавать корабль с нуля практически неподъемная задача. Значит, нужно использовать то, что уже было сделано в России ранее. А таких вещей три: многоразовый космический корабль "Заря", по которому в СССР была выпущена и конструкторская, и рабочая документация, корабль "Клипер", работы по которому прекращены еще в зачаточном состоянии, и корабль "Федерация". На мой взгляд, наиболее интересно смотрится интеллектуальный задел по перспективному транспортному кораблю "Федерация", правда, в его грузовой версии мы хотим вернуться к композитному корпусу. Сегодня мы выстраиваем график так, чтобы первый пуск ракеты-носителя "Союз-7SL"/"Союз-7" был осуществлен вместе с нашим грузовым кораблем. При этом на пилотируемую космонавтику мы не замахиваемся, это слишком ответственный вопрос.
— Нет, никакой реакции не последовало. Напомню, что предложение было сделано при предыдущей администрации Роскосмоса. Что лежало в основе идеи Филева? Стандартная авиационная схема заказа нового самолета. Когда планируют к производству новый самолет, ищут стартового заказчика. В авиации первый твердый заказ — это примерно 50 самолетов. В этом случае уже резонно развертывать серийное производство.
Это Филев и предложил: 50 ракет плюс опцион. Заказ твердый, с авансом в 10%. Но от Роскосмоса за прошедший год так и не последовало реакции, словно они о таком предложении и не слышали. Это можно было бы назвать анекдотом, но такова реальность. Мы готовы были слова перевести в твердый контракт. Разговор шел о солидной сумме в $2,5 млрд инвестиций в проект "Союза-5".
— Мы проинформировали Роскосмос, что будем делать собственную многоразовую ракету. Но на этом пути нам с их стороны нужна поддержка. Мы предлагаем государству пойти по пути США, где НАСА заказало SpaceX пусковые услуги на определенное количество полезных нагрузок. Предлагаем Роскосмосу заказать у нас до 2042 года вместе с пусковыми контрактами по согласованной цене 76 ракет, в том числе 24 — для пуска с "Морского старта". Денег нам от Роскосмоса не надо, только твердый заказ, чтобы мы знали, что нашей ракете будет обеспечена загрузка. При этом в распоряжении Роскосмоса окажется возможность запусков полезных нагрузок с "Наземного старта" и "Морского старта". Конечно, строить мы будем не 76 ракет, а больше, остальные пойдут на коммерческий рынок.
Гендиректор S7 Space: мы предложили Роскосмосу $2,5 млрд за ракеты, а в ответ — тишина
Выдержки:
— Мы приняли решение самостоятельно создать ракету, которая бы заменила по характеристикам носитель "Зенит" для проектов "Морской старт" и "Наземный старт". При этом мы должны не просто повторить "Зенит", а в техническом смысле превзойти его.
Для этого мы начали создавать проектные подразделения по средствам выведения, которые возглавил Игорь Сергеевич Радугин (недавно перешел из РКК "Энергия" в S7 Space — прим. ТАСС)
— Я повторюсь, наверное, но одноразовая ракета так же "эффективна", как одноразовый самолет. Создавать одноразовый носитель — это даже не топтание на месте, а дорога вспять. **Нам повезло, что наши учителя, наши предшественники оставили нам великолепное наследие — многоразовый двигатель РД-171. Я не оговорился, он именно многоразовый. Рассчитан на 20 включений — 10 для полета и 10 предполетных прожигов. В части многоразового использования ракеты космического назначения этот двигатель — находка. **
Мы будем покупать комплектующие у предприятий-партнеров, а финальную сборку ракет вести по документации S7 Space на заводе, который планируем построить самостоятельно.Этот завод будет единым как для ракет "Наземного старта" (пуски с космодрома Байконур — прим. ТАСС), так и для "Морского старта".
— Помимо новой ракеты у нас есть еще три направления развития. С приходом Николая Брюханова мы начали консультации об образовании проектной службы, которая займется реализацией программы создания грузового космического корабля.
В этом вопросе мы готовы кооперироваться с Роскосмосом. Для нас самих создавать корабль с нуля практически неподъемная задача. Значит, нужно использовать то, что уже было сделано в России ранее. А таких вещей три: многоразовый космический корабль "Заря", по которому в СССР была выпущена и конструкторская, и рабочая документация, корабль "Клипер", работы по которому прекращены еще в зачаточном состоянии, и корабль "Федерация". На мой взгляд, наиболее интересно смотрится интеллектуальный задел по перспективному транспортному кораблю "Федерация", правда, в его грузовой версии мы хотим вернуться к композитному корпусу. Сегодня мы выстраиваем график так, чтобы первый пуск ракеты-носителя "Союз-7SL"/"Союз-7" был осуществлен вместе с нашим грузовым кораблем. При этом на пилотируемую космонавтику мы не замахиваемся, это слишком ответственный вопрос.
— Нет, никакой реакции не последовало. Напомню, что предложение было сделано при предыдущей администрации Роскосмоса. Что лежало в основе идеи Филева? Стандартная авиационная схема заказа нового самолета. Когда планируют к производству новый самолет, ищут стартового заказчика. В авиации первый твердый заказ — это примерно 50 самолетов. В этом случае уже резонно развертывать серийное производство.
Это Филев и предложил: 50 ракет плюс опцион. Заказ твердый, с авансом в 10%. Но от Роскосмоса за прошедший год так и не последовало реакции, словно они о таком предложении и не слышали. Это можно было бы назвать анекдотом, но такова реальность. Мы готовы были слова перевести в твердый контракт. Разговор шел о солидной сумме в $2,5 млрд инвестиций в проект "Союза-5".
— Мы проинформировали Роскосмос, что будем делать собственную многоразовую ракету. Но на этом пути нам с их стороны нужна поддержка. Мы предлагаем государству пойти по пути США, где НАСА заказало SpaceX пусковые услуги на определенное количество полезных нагрузок. Предлагаем Роскосмосу заказать у нас до 2042 года вместе с пусковыми контрактами по согласованной цене 76 ракет, в том числе 24 — для пуска с "Морского старта". Денег нам от Роскосмоса не надо, только твердый заказ, чтобы мы знали, что нашей ракете будет обеспечена загрузка. При этом в распоряжении Роскосмоса окажется возможность запусков полезных нагрузок с "Наземного старта" и "Морского старта". Конечно, строить мы будем не 76 ракет, а больше, остальные пойдут на коммерческий рынок.
ОТВЕТЫ (62)
|
Горец ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 13:06:05 |
Откуда у S7 2,5 ярда зеленоденег на проект с весьма и весьма неизвестным будущим? Нет, я только рад, но сумма огромная..
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 13:55:56 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 13:53:27
Тогда зачем весь цирк с "частным космосом"? Чтоб всё "как у людей"? В чем, так сказать, профит?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 14:05:52 |
Цитата: Горец от 07.11.2018 13:55:56
Модная тема, однако ...
Впрочем, и цырк с конями в Штатах - это тоже цырк.
Можно подумать, что и Бобик с Лохами - это не частная шаражка.
Спейс-Х ничем от них (Бобиков и Лохов) не отличается
Просто решили, что пора создать альтернативу зажравшимся Бобикам и К0.
У нас решили сделать кальку с этого удачного эксперимента (таки, Фэлкон-9 имеет место быть, хорошо и часто летает, весьма привлекателен для Заказчиков пусковых услуг, даже для Пентагона).
Будет-ли успешным эксперимент с С7 - ничего не могу сказать. Пожуем - увидим.
Но ЮМЗ просто богу молится на открывшуюся перспективу.
Могли бы на Россию молиться, но того не позволяет нынешнее "вероисповедание".
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 14:40:40 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 14:05:52
Согласен, все космические фирмы до одной погрязли в путах западни т.н. "постпроектного развития" с этим трудно бороться в рамках самой системы (к тому же монопольной), гораздо проще и дешевле запаралелить ситуацию и посмотреть на развитие событий. Вдруг да в С7 второй Королев народится!
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 14:47:11 |
Цитата: TAI66 от 07.11.2018 14:40:40
ИМХО. В настоящий момент Королевы/Янгели/Бармины/Челомеи/Макеевы и проч. ... уже просто не нужны.
Нужен нормальный
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 15:04:23 |
Цитата: Foxhound от 07.11.2018 14:50:44
Спасибо.
У меня к этому ВУЗу остались весьма добрые и теплые воспоминания.
Нормальные там пацаны были
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:11:35 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 14:47:11
А вот тута не согласен именно Королев нужен с его пробивной хваткой и силой убеждения. ИМХО Маск он тот же Королев наших дней кто бы тут чего от великого ума про него не говорил.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 23:26:28 |
Цитата: TAI66 от 07.11.2018 16:11:35
Сравнивать Маска с Королёвым - это сильно оскорбить Сергея Павловича. Маск - финансовый авантюрист и спекулянт. Удачливый авантюрист, надо сказать. Но лично его заслуги в разработке "Фалькона" как-то не заметно.
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 10:54:03 |
Очень, очень плохо знаете историю развития совесткой космонавтики. Если заменить "финансовый" на "технический" то именно так кое кто из ракетной отрасли (космической на тот момент пока не было) поливал помоями С.П. а тот продолжал делать свое дело, результат мы с вами знаем. Вам продолжить аналогию на счет Маска или сами дотумкаете к чему все идет?
X
08 ноя 2018 11:57Предупреждение от модератора Senya:
С финансовыми гениями в раздел МЭК
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:13:57 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 14:47:11
Наелись этих управленцев. ВПР сверхтяж требует и ядерный буксир, управленец этого потянуть не сможет. Задачи отнюдь не рядовые. А потом и лунная станция маячит на горизонте. Так что Королевы очень нужны.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 17:00:18 |
Цитата: Игорь_ от 07.11.2018 16:13:57
Нахер.
И сверхтяж, и ядерный буксир, и, тем более,
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 07:49:50 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 17:00:18
И что, Кац предлагает сдаться?
Война будет идти на территории второстепенных государств еще десятилетия. И научно-технический прогресс важный залог победы.
И ситуация сейчас гораздо лучше чем в 30-х и 50-х годах прошлого века. Так что не
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 08:39:09 |
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 07:49:50
Нужна связь, разведка, метеорология и навигация. Все остальное - по остаточному принципу.
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 09:05:59 |
Цитата: НАлЕ от 08.11.2018 08:39:09
И что бы всего этого было больше и толще, нужно сделать ядерное средство вывода на орбиту.
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 09:56:37 |
ядерного средства выведения не будет никогда от слова совсем. Ключевое словосочетание "авария на стадии вывода"
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 10:57:05 |
И атомных ледоколов не бывает. Ключевое словосочетание "получил пробоину и затонул". И атомных подлодок тем более.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:19:04 |
Цитата: Vick от 08.11.2018 10:57:05
вы хер с пальцем не сравнивайте - после гибели лодки или корабля реактор скорее всего самозаглушится и будет лежать односительно одним куском. А вот как вы будете бороться за живучесть в момент расплавления реактора при входе в плотные слои атмосферы в случае аварии на высоте 100-120 км? У вас будет какой-то способ его оттуда вытащить на безопасную орбиту или вернуть одним куском на землю? Просто полюбопытствуйте габаритами РД-0410, его тягой и его импульсом и прикиньте габариты монстра для взлета с земли. Вам может аварию УС-А напомнить и ее последствия? А если использовать ядерный двигатель для 3 ступени то выигрыш в-общем то никакой в сравнении с опасностью. Именно поэтому так не использованы двигатели на выскотоксичных компонентах типа пары пентаборан-фтор, например
На данный момент для доставки на орбиту относительно дешево и относительно быстро можно твердо рассчитывать только на химию (к сожалению). В ближайшей перспективе еще на электромагнитную катапульту в горах Памира. Да, скорее всего накачиваемую ядерными источниками энергии. Еще, для жесткой заброски на орбиту грузов (которые могут пережить 100-150g в течении 10 секунд) можно попробовать собрать паровую пушку на том же самом ядерном принципе
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:42:07 |
Именно что "на данный момент" химия и только химия. Но вы же бескомпромиссно заявили "никогда". Замените на "в обозримой перспективе" и претензий не будет.
А так-то наш президент анонсировал аппараты, которые будут над землёй на ядерных движках рассекать, вражин выискивать, а если авария, когда уже летит, но пока вражину не нашёл? Тоже проблемка.
*****
Пушкой забрасывать грузы на орбиту - разве что какие-то слитки металла или мягкие игрушки... перегрузка в 100-150 g для какого-либо оборудования, которое потом ещё и функционировать должно - плохо себе представляю.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:46:26 |
Цитата: Vick от 08.11.2018 11:42:07
я продолжаю говорить - "никогда". Современного типа реакторы на делящихся материалах никогда не будут использованы в ракетном деле иначе как в качестве полезной нагрузки (за исключением Судного Дня, понятно дело). И выводить их будут по-отдельности - топливо и конструкцию реактора. С Буками и Топазами народ уже напрыгался, а там активная зона то была ...
Будет управляемый термояд - вполне возможно что таки да. Но к тому времени и антигравитация небось будет.
Что до перегрузки, то Краснополь и Экскалибур смотрят на вас несколько охренемши. Был такой, понимаете ли, Джеральд Бюлль. И судя по его судьбе инженер он был хороший и вовсе не дурак.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:55:14 |
1. "Никогда", но при этом "современные реакторы". Уже прогресс. "Никогда автомобиль не обгонит лошадь" уже трансформируется в "никогда первый изобретённый человечеством автомобиль не сможет обогнать лошадь".
2. То есть, для использования в космосе строгать специальное оборудование, способное выдержать перегрузки 100-150 g, которая (эта способность) потребна лишь для запуска, а на орбите нафих никому не сдалась. Ради чего? Осуществить мечту жюля верна?
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 12:07:05 |
Цитата: Vick от 08.11.2018 11:55:14
1. да, прогресс. У вас в голове началось прояснение, так может и до купирования симптомов дойдем. Советую ознакомиться с масштабами заражения (в Беккерелях) в рамках аварий 4-5 уровня по шкале INES, а потом просто прикинуть последствия распыления реактора в верхних слоях атмсферы. Настоящего, большого мегаватт хотя бы на 100, а не этой микрохреньки для ТЭМ. А самое главное - как будет выглядеть страховое соглашение на этот пуск.
2. как выяснилось потом, не такое уж одно и специальное. Такие перегрузки даже БИС выдерживают (чему я был изрядно поражен), если правильно закатаны в смолу. Они (вот же паразиты) так собились запускать то, что сейчас назвали бы микроспутники и дело оказалось вовсе не в электронике, а в первую очередь в живучести ствола. Если я все верно помню, даже небезызвестный Швере Густав пулял свои снарядики на высоту 80+ км, что следует из угла наклона орудия при выстреле. Параметры параболы не так то сложно расчитать. А, замечу, снарядики то были не АРСы.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 12:22:50 |
1. Какие страховые соглашения, если нынче – "лишь химия" и это мной и не оспаривается?
2. Закатанные в смолу наноспутники из пушки запускайте. Разрешаю. Дата. Подпись.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 12:33:29 |
Цитата: Vick от 08.11.2018 12:22:50
1. На данный момент мы знаем только два вида экзотермических ядерных реакций - деление тяжелых ядер и слияние легких ядер. Как только вы мне покажете не то что прототип, а хотя бы рабочую схему в которой при использовании этих двух видов реакций не будут накапливаться радиоактивные материалы - я сниму перед вами шляпу. Я скажу даже хуже. Судя по РД-0410 и по победным реляциям о Буревестнике, задача полета на ядерной энергии вообще уже решена - это ВТГР с открытым первым контуром без контакта топлива с теплоносителем. Но этот принцип не будет использован для выведения на орбиту. Потому что когда прогрессс в области конструкционных материалов позволит нам разогреть реакторный блок до 1500-2000 К и вернуть его одним куском на Землю в случае аварии уже проще будет сделать космический лифт или еще какую околонаучно-фантастическую схему выведения.
2. Ну, пушка это все-таки реальнее SSTO на ядерной энергии.
3. Лично я убежден, что самым прямым и коротким путем для покорения той же Луны в ближайшее время является Sea Dragon или что-то из его производных. Задача в первую очередь сводится к минимизации стоимости выведения килограмма груза на круговую орбиту 120 км. Именно поэтому я намекнул про страховку. Она, как и утилизация ступеней входит в цену запуска
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:55:23 |
Таки вы сейчас поставили на одну доску словечко из комиксов и вполне реальное физическое явление - термояд.
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 12:08:40 |
я вам сейчас скажу совсем страшное словосочетание. Оно тоже из того же разряда. "dark energy". Мы не понимаем что это такое, однозначно уверены в наличии феномена, который описан этими двумя словами и ...? "...There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
|
|
Alexandr_A ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:03:01 |
Цитата: НАлЕ от 08.11.2018 10:53:48
На вторую ступень почему бы и нет, а ЯЭДУ в качестве третьей ступени. Вот вам и сверхтяж прямо с союзовской стартовой площадки.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:46:41 |
Цитата: НАлЕ от 08.11.2018 08:39:09
Все это есть и делается еще. И все равно отрасль недозагружена.
Опять же я не вижу причин для паники. Проблем в России хватает но они относятся скорее к внутренней экономической ситуации, а в обороне все более-менее нормально. Отсыпать люлей вполне по силам любому агрессору.
И клепать десятки тысяч танков, снимая последние штаны, тоже не следует.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:54:52 |
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41
Вот именно. Чтобы делать ещё нужны ресурсы, не даром же все делается.
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41
Хм... В первый раз такое слышу. Впрочем, тут я не истина в последней инстанции. Поделитесь инсайдом?
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41
Для этого как раз военный космос и существует. Понятно, что РВСН - это наще фсёё, но и без связи, навигации, разведки да и метеорологии не
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41
Вроде бы никто такого уже и не делает. Шарк вроде бы об этом говорил.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 11:57:37 |
Цитата: Игорь_ от 08.11.2018 11:46:41
действительно. С голым задом куда сподручнее клепать одну единственную лунную станцию. как-то эстетичней выглядеть будем.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 15:55:41 |
Не знаю, два Зенита заказаны и их изготавливают.
"Кляты маскали" заезжали, провели аудит, остались довольны ...
PS. "Злые языки" утверждают, что и третий в работе.
Там вообще опцион на 12 ракет.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:09:48 |
Цитата: НАлЕ от 07.11.2018 14:05:52
Интересно на что ЮМЗ надеется? В новые проекты естественно никто ЮМЗ не призовет.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:53:49 |
Цитата: Игорь_ от 07.11.2018 16:09:48
а вообще есть уверенность, что двигатели под эти Зениты будут? Роскосмос говорил, что не дадут.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2018 16:56:27 |
Цитата: Игорь_ от 07.11.2018 16:09:48
Ни на что не надеется.
Мрии остались. но все они связаны с "клятыми маскалями".