АВИАЦИЯ и иные...
13,049,329
33,399
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 16:25:05 |
су27 против як3
новая дискуссия Дискуссия 1.636интересно, современные маневренные истребители смогут переманеврировать, скажем, як3?
а и16 или, даже, и15?
вот, если бы произошел ближний маневренный пушечный бой, кто победил бы?
какие будут мнения?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 08 ноя 2018 16:34:07
ОТВЕТЫ (80)
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 16:44:59 |
ИМХО, оба пилота сказали бы ".ля, что это было?" Оба пилота заметили бы друг-друга мельком.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 17:20:12 |
А зачем "переманеврировать"? Отлетел подальше и там развернулся. Высота и направление атаки любое на выбор.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 09:18:43 |
Сообщение удалено
Alexandr Ivanov Nette
09 ноя 2018 09:19:53
Alexandr Ivanov Nette
09 ноя 2018 09:19:53
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 ноя 2018 09:19:53
|
viking ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 17:31:54 |
Да ну , пилот яка был бы подсадной уткой, сколько там максималка ну до 500, у нынешних диапазон гораздо выше, ушел выше, выбрал ракурс на пологом пикировании наложил метку на цель выстрелил. У яка нет шансов даже его разглядеть. Нет никакой необходимости крутится с ним на виражах. Скорость это все.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2018 17:44:02 |
Если речь идёт об уничтожении дозвуковой цели типа поршневой самолёт, то Су-27 просто применит Р-73.
А если вы любитель онанизма, то и дрочите где-нибудь в другом месте...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2018 17:55:31 |
Переманеврировать - врядли. Я с трудом представляю себе "современный истребитель" на трассе "редбул"
А кто сильнее: кит или слон?
Цитата: viking от 08.11.2018 17:31:54
..."несбиваемые" реактивные Ме-262 таки сбивали на поршневых...
Главное преимущество это преимущество обнаружения. У старичков с этим всё очень печально будет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 ноя 2018 20:20:30 |
Подлавливали на выходе из виража. Мосча у них была не то, что нонче.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 ноя 2018 20:18:07 |
Зачем? Воспользуются преймуществом в скорости, скороподъёмности, чтобы занять выгодную позицию для отаке. Чего там маневрировать-то? Поршневик тупо не отреагирует на аппарат, прущий со скоростью 800км/ч, а конская энерговооружённость не даст ему шанса подловить на вираже.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 09:20:28 |
Цитата: mse от 08.11.2018 20:18:07
кмк, в обозначенной ситуации есть три ипостаси:
1. цель.
может ли сложится такая ситуация в современном небе, что современному истребителю ставится задача сбить маневренную, относительно небольшую (0,5-3 т) и относительно малоскоростную (100-500 км/ч) цель в маневренном бою?
да запросто:
цель может быть как пилотируемая типа т6 или емв312, так и беспилотная (я думаю, винтовой маневренный БЛА появится в ближайшие лет 5-10)
а чем т6 отличается от як18, а тот от як3? да, в общем-то, ничем.
2 тактика
понятное дело-ракеты.
подальше отлетел,захват и пуск какой нибудь р73 и все дела.
а если ракет не подвесили или они кончились? дальность действия пушки не сильно увеличилась с 40-50-х годов.
цель убежать не может, по определению,
а защитится может только маневрированием на доступной ей(цели) скорости, а это 150-600 км/ч ,
Так, что тут только маневренный бой на близкой (дальность стрельбы пушки) дистанции.
3 техническая возможность
3а сверхманевренность-это нынче необходимость или "маркетинг"? есть ли смысл гонятся за ней? все эти изменения вектора тяги, супермеханизация крыла,управление по проводам через компьютер и достигаемые, в итоге, пролеты на сверхмалой скорости, кобры пугачева и прочие достижения в сфере пилотажа-они , ведь, свою стоимость имеют: сроки, суммы, погоня за тем, что в итоге может оказатся ненужным...
3б если есть смысл, то давайте проверим нынешние достижения "по гамбургскому счету " так сказать. Современные истребители- так ли они сверхманёвренны, чтоб переманеврировать самолеты 70-100 летней давности?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 11:06:05 |
Если мой склероз мне не изменяет, то ещё немцы в ВМВ проводили учебный (экспериментальный?) бой, в котором 109-ый (емнип) пытался сбить вертолёт (был у них на флоте двух винтовой). Не смог мессер уверенно удержать вертушку в прицеле...
Физика не изменилась с 40-х, а вот прицелы изменились сильно. Темп стрельбы у современных авиапушек тоже "мама не горюй". Соответственно возросла вероятность поражения цели и дальность уверенной стрельбы (в ВМВ - 30-50 метров по цели типа " истребитель").
Думаю, что срежет короткой очередью с одного прохода без всякой сверх манёвренности и БВБ как такового. Никто с этой "черепахой" на виражах крутится не будет.
Метеозонды сбивали в своё время...
|
|
Отец-Огурец ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 11:06:15 |
Не успел ответить на первое сообщение, наверстаю тут.
Во-первых самое простое
Як-3 нормальная масс 2600 кг
Су-27 нормальная масс 22500 кг
2 тонны и 22 тонны это сильно разное значение. Физика, конечно лженаука (сарказм), но такую разницу в массе и инерции может нивелировать только условная графицапа. Это не считая тяговооруженность, размеры и вот это вот все
Если брать сфероконную ситуацию: Су-27 с пушкой, против эиртрактора, то тактика как по мне обычная и ничего сверх гениального в ней нет - использую свое подавляющее преимущество в тяговооруженности, скороподъемности и скорости можем занять абсолютно любую позицию для атак и провести так называемый бум-зум, т.е. по нашему "ударил-убежал" Ну, а умная СУО за тебя даже посчитает точку упреждения, тебе останется только не промазать.
P.S ТТХ самолетов настолько различны, что тактику боя мы можем диктовать полностью, даже показаться условно слева-сверху, дать форсаж, уйти из зоны визуальной видимости, и атаковать справа-снизу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2018 18:35:59 |
Книжка есть, из стареньких, "про попаданцев", как пилот суперсовременного (на 60-е), кажется, истребителя, в результате ядерного взрыва во время испытаний, провалился во времена Первой Мировой. Быстро выяснилось, что его "дракона" даже и заправить толком нечем, противника он не видит, атаковать не может. В итоге, в конце книги, когда сбивают его друга, он вылетает навстречу "Красному барону", дает форсаж, и на нескольких Махах проходит над строем, просто размалывая этажерки в мусор фронтом волны... Итогом всего - в двигатель мусор и попал, и пришлось ему перейти в пехоту...
"Ястреб против воробьев".
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2018 19:45:25 |
Сам по себе - да, слаб. Но технически, сюжет - как раз "разьяснение попаданцам". Лучше только серия про современных молодых, провалившихся в какое-то средневековье, с вариантами, от "загнулись через 15 минут" до "тот же финал, но через год, и помучались"...
Но, в целом, если рассматривать бой современного истребителя с аппаратами от WWII и старше - то, оптимально, пройтись на сверхзвуке, наверное...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2018 20:07:09 |
Цитата: igor1972 от 09.11.2018 19:45:25
Про попаданцев, люблю блин...
Как вам целый авианосец в прошлое переносится? Скачайте "Последний отсчёт" 1980 г. Бой F-14 с "Зеро"...Кстати, вот - отрывок, смотреть после третьей минуты:
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2018 20:49:07 |
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2018 20:54:50 |
Цитата: igor1972 от 09.11.2018 20:49:07
Вещь, правда? Я его недавно пересмотрел, даже сейчас впечатляет. Какие артисты, Керк Дуглас...Какие самолёты...Крусейдер...офигеть!
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2018 21:08:57 |
Цитата: Салон62 от 09.11.2018 20:54:50
Да... Даже мысли встречаются, а не только пропаганда...
Те машины - куда лучше смотрятся, чем "5-е поколение", в котором глазу не за что зацепиться... Вот стоят у меня на полочке Су-33УБ, Су-33, 30МКК - и Су-57 рядом... Ну вот 57-й - ну "ни о чем", в сравнении с предшественниками.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 21:13:46 |
Цитата: igor1972 от 09.11.2018 21:08:57
Дело не в поколениях. Вам просто в душу запали все потомки Т-10.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2018 21:06:18 |
Цитата: Салон62 от 09.11.2018 20:07:09
Я так думаю, что, если "Зеро" приложит из "Вулкана" - то пускать чудный бензиновый хвост будет нечему, ибо "Зеро" просто превратится в летающий мусор..
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 09:24:16 |
Цитата: Салон62 от 09.11.2018 20:07:09
Я тоже люблю:
***
Военный пенсионер , бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Пенсионер ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Пенсионера печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Пенсионер бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову пенсионера кистенем. Ночью парализованный ударом Пенсионер чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.
***
Двадцатипятилетний водитель маршрутки Danila попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Danily просто топят в проруби.
***
Старший лейтенант военно-морского флота запаса Balbes попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, ломает шею в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.
***
Полковник Акулов оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Акулове одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Акулов убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, полковник внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Акулов в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает полковнику допрос, на котором полковник пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Акулова с офицером переезжает танком БТ-7.
***
Молодой сотрудник ольгино Зератул попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Зератул пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Зератула булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из ольгинца делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.
***
Прошу не обижаться, но не смог удержаться. Все совпадения случайны
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 09:40:47 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 09:54:24 |
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 09:41:06 |
Цитата: Dimasik от 10.11.2018 09:24:16
Эпическая сила! Ну, продолжай! ("Мешай, дорогая, мешай!" (с))
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 09:57:13 |
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 10:13:21 |
Цитата: Dimasik от 10.11.2018 09:57:13
Я тебе даже плюсик успел поставить...Оказалось - это крест...Опять забанили болезного...Что-то быстро на этот раз, "даже не мяукнул"...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 10:52:28 |
Цитата: Салон62 от 10.11.2018 10:13:21
Дык это, выходной же. Галочка в списке дел поставлена - теперь может уходить от компа и личными/семейными вещами заниматься
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 05:12:32 |
|
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 05:36:31 |
Цитата: Салон62 от 11.11.2018 05:15:05
А это ему-бы сильно помогло ?. Вопрос к тем кто в теме. Если истребитель атакует с приминением КОЛС, противник (БПЛА ) может узнать об этом ? Ведь облучения нет от РЛС.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2018 06:27:51 |
Помогло бы уклониться.
А на том БПЛА был обнаружительный приёмник?
Можно было и с РЛС атаковать, вопрос, смог бы РЛПК МиГ-а его обнаружить и взять на сопровождение?
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 01:11:52 |
На заре компьютерных симуляторов игровых, еще на 86-х машинах была такая игра фирмы "Mikroprose" если память не изменяет, называлась Dogfight. Там были представлены самолеты всех эпох. Кроме заданий исторических, очень прикольных, можно было устроить себе дуэль между самолетами разных эпох, набрав до 5-ти противников и попробовать как это. То есть можно было поставить самолеты 1-й мировой против 2-й или выставить 5 мессеров 109-х против Мига 15.
Было очень прикольно.
Но задача атаки на реактивном самолете малоскоростного истребителя оказалась на самом деле не банальной, даже на том уровне ИИ, нужно было погоняться за ними. Учитывая ограниченный боезапас всех сбить не всегда удавалось даже. Просто постоянно проскальзываешь мимо - первой очередью не сбил -крутись потом. Скорость снижать не выход - у них маневренность на маленькой скорости больше, радиус разворота и т.д.
На монопланах против бипланов еще куда ни шло, а вот на реактивных - замотаешься крутиться. Не знаю как это соотносится с реальностью правда, но если найдете игру и умудритесь запустить ее на эмуляторе ДОС удовольствие гарантировано!
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 07:33:38 |
Цитата: Егорий от 09.11.2018 01:11:52
Кстати да - вопрос более чем в компетенции авиасимуляторов. Сегодня емнип для LockOn есть модель Мустанга.
Цитата: Егорий от 09.11.2018 01:11:52
Малое время огневого контакта проблема обоюдная. Однако:
1. "свисток" будет выбирать
2. прицельные "приспособления" (это у поршневика "приспособление" в виде призмы с подсвеченной маркой или вовсе с зенитным проволочным прицелом, да "шарик в колбочке", а на свистке цельный прицельный комплекс, выдающий створ рассеивания на ИЛС в режиме реального времени...) совершенно не равнозначны. "Свисток" откроет огонь с бОльшей дистанции, с убийственной точностью.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2018 16:14:37 |
Цитата: Goering от 09.11.2018 14:19:34
Предложите более внятный способ убедиться в возможности сбить / перекрутить (изначально было не понятно в чём собственно вопрос) И-16 / И-153 на Су-27, используя лишь пушечное вооружение.
Благо что в движок внятного симулятора все параметры (время виража, рассеивание, минимальные/максимальные скорости и пр, и пр) о которых в формате форума можно флудить страниц n-дцать уже забиты...
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2018 17:33:04 |
Мало того .Уважаемые Летуны на форуме всё-же пытаются проиграть эти ситуации на своём Опыте , хотя опыта догонялок за тем-же И-16 у них в принципе не было и не могло быть . Значит - всё-таки проигрывают ситуацию , пусть и сфероконную . (БПЛА - потенциальные претенденты на противника в БВБ) (Опыт с БПЛА в Грузии , кстати - совсем не в счёт . Летел и летел себе , Миг 29 в хвост пристроился и ракетой свалил) Лет н.цать назад были заявления , что современному истребителю боевой вертолёт - то-же может хлопот доставить (если вооружён соответственно , и ему помогает маневренность ). ...Эта дискуссия ведь пошла из вопроса- кто сильнее "кот или кит" ..