Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
234,135
2,830
|
DeC ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 13:31:21 |
Путин открыл памятник Солженицыну
новая дискуссия Дискуссия 1.836
Путин открыл памятник Солженицыну: Он даже в эмиграции никому не позволял пренебрежительно говорить о России
Отредактировано: DeC - 11 дек 2018 14:12:56
ОТВЕТЫ (229)
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 13:49:06 |
Цитата: DeC от 11.12.2018 13:31:21
Конечно - никому не позволял - он видел себя одного в роли главного очернителя страны.
|
ykl ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 13:53:27 |
Цитата: DeC от 11.12.2018 13:31:21
Мне это не нравится! Мог бы и не приехать. Кому он что докажет. ВСё равно Европа с Америкой его уже приговорили. А такими действиями только отталкивает от себя народ. Зря он так. Из Солженицына делают пророка. Хотя, на самом деле, он посредственный писатель и обычный русский интеллигент в худшем смысле этого слова.
И прощаться с Алексеевой не надо было. Она всё-таки враг Советского Союза и России. Умерла и умерла. Закопают и забудут. Как Сахарова. Боннер. И прочих.
Ошибки дядя Вова делает. И с пенсионной реформой подставился. Сильная, хоризматическая личность. Но думает не в том напрвлении…
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2018 14:13:26 |
Цитата: ykl от 11.12.2018 13:53:27
Вы точно в России живете?
Дни памяти Сахарова отмечаются ежегодно, юбилейные даты - на федеральном государственном уровне.
В следующем году как раз дата будет юбилейная.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 17:25:11 |
Точно, точно. Не сомневайтесь. Уверен на бесплатном концерте будет чидеть полтора десятка профессиональных дессидентов, которые на Эхе потом отчитаются о мероприятии. Да в музей никто, наверняка, не ходит. Не тот он человек. Боннеровский подкаблучник…
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 11 дек 2018 17:32:56 |
Цитата: ykl от 11.12.2018 17:25:11
Злобой не подавитесь. Человек не просто в истории, а как герой в ней.
А он не просто герой страны, он трижды Герой страны.
Не так много в стране людей со столькими звездами героев.
И то, что потом та бл**ская власть в стране, на которую он работал, отбирала у него эти звезды, ничего не значит. Что поделаешь, если в стране власть в стране захватило откровенное дерьмо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2018 18:00:09 |
Цитата: ykl от 11.12.2018 17:25:11
К 25-летию со дня смерти Сахарова открыт памятник в Нижнем Новгороде.
В следующем году будет 30-летие, будем смотреть, но незамеченным это событие точно не пройдет, ни властью, ни людьми.
Вы не правы полагая, что Сахарова забыли.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 11 дек 2018 14:46:05 |
Цитата: ykl от 11.12.2018 13:53:27
Может хватку теряет, возраст.. да и окружение (правительство), ещё то... сильно ВГК начал, мощно продолжал... но что то засбоило сразу после выборов.
Хрен с ним с пенсией... Кто будет после... вот ключевой вопрос. Пиндосы то подождут. Не развалятся.. централь у них сурьезная, с защитой от дурака. А у нас увы нет. А там может быть и трындец.. и Авангарды с Бореями не помогут (сами всё сами).
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:17:43 |
Цитата: ykl от 11.12.2018 17:10:02
В чём мерзость? В том, что он не разделял советских идеалов, но любил Россию? Где у него хоть одно русофобское высказывание? Найдите? Ну чего вы верещите тогда? Может быть он лгал в своих литературных произведениях?
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:34:38 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 18:28:24
Стоп. Его описание репрессивной системы советского образца - это русофобия? Извините, но томление в застенках авиационных и космических конструкторов - это не то, что делает честь стране. Я понимаю Сталина, почему он создал эту систему. Это была де факто контрреволюция под знамёнами революции. И именно это позволило не разрушить страну. Но сам факт того, что в начале века руками либерастов и коммунистов Россию отодвинули от нормальной жизни, он же очевиден!
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:46:31 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2018 18:34:38
1. Вы спросили - врал или нет?
Ответ - врал.
Цифры репрессированных из "Архипелага" - вранье.
2. Ну бред же. От нормальной жизни страну отодвигали сознательным нежеланием решать земельный вопрос и другие подобные вопросы. И это были не коммунисты.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:49:39 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 18:46:31
Солженицын в этих цифрах ссылается на подсчёты профессора Курганова, а не пишет о своих собственных цифрах.
Цитата...от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек
Официально:
От Гражданской войны в России:
Погибли 10,5 млн. человек, эмигрировали 2,5 млн. человек
Демографические потери от голода в ССР 3,5 млн. человек (резкое снижение рождаемости)
Гибель от голода в СССР в 1932-1933 годах по официальным оценкам 7 млн. человек
Это уже 23 млн. человек. Вам мало??
Вот почему красные кричат нам о Николае Кровавом, так и не решившемся подавить либерастов и коммунистов силой, а вот советский строй при котором погибли миллионы людей - никакой не кровавый?
Посмотрите расчёты Курганова. Я там не вижу никакой лжи!
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:55:43 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2018 18:49:39
Так подавлял.
В 1905-1907 годах вполне успешно подавлял - виселицами и т.д.
Вполне оправдал прозвище.
У его величества
Масса электричества.
Сердце государево
Пышет, словно зарево.
Мы между народами
Тем себя прославили,
Что громоотводами
Виселицы ставили.
Только вот "подавлялка" сломалась к 1917 году.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:58:12 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 18:55:43
Сложите вместе ВСЕ те потери от его царствования и сравните их с потерями от правления большевиков. Ни разу Николай не покажется кровавым
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:59:34 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2018 18:58:12
большевики ради прогресса убивали,и плохих людей поэтому нещитово.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 19:03:19 |
Цитата: Андрей Ка от 11.12.2018 18:59:34
Ну кто хороший, кто плохой - решали конечно только они?
Столыпин ради прогресса вешал тех, кто разрушает страну - он плохой.
Большевики убивали тех, кто мешает их власти - они хорошие?
Кстати, у Солженицына русофобских цитат вы не найдёте. А у Ленина их полно!
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2018 19:01:42 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2018 18:58:12
"За 22 года правления Николая «Кровавого» – как называют Государя Николая Александровича II – было вынесено 4500 смертных приговоров. Это столько, сколько в среднем за полгода выносилось во времена Советского Союза, если говорить усредненно. А здесь за 22 года: это государственные преступники-террористы, а терроризм тогда захлестнул Россию. Это все цифры, это не оценочные данные."
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 11 дек 2018 19:15:52 |
Ну так НТП не спит ведь. При царе то суд был, процесс, присяжные, адвокаты наверное, ещё что.
А большевоки- рационализаторы, на фига такие сложные заморочки, списками, по 1-3 минуты ня голову, и пожалуйте в
Ну и результаты соответствующие.
Хе-хе-с, это теперь правозащитники, суд по правам человеков, гуманисты всякие.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2018 19:51:27 |
Цитата: ДедМиши от 11.12.2018 19:15:52
У бедных пролетариев - революсьёнэров на судах всегда были самые дорогие адвокаты России.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:57:00 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 18:46:31
Ещё противнее, что левые всегда пытаются назвать русофобами тех, кто возражает против гибели людей своей страны от их рук. Они пытаются правду назвать ложью, а любовь к своей стране - ненавистью только потому, что люди понимают, что если бы не связка либерастов и коммунистов, разрушивших страну в 10-20 годы XX века, то Россия сейчас была бы совершенно, качественно иной страной. Гораздо лучше, богаче, мощнее. И не было бы Pax Americana. Да и ВОВ тоже не было бы. Потому что Россия не позволила бы осуществить унизительный для немцев версальский мир, из которого родились немецкая гиперинфляция 20-х годов и Гитлер.
Решение земельного вопроса было предложено Столыпиным. Но его убили, так и не дав реализовать ему то, что могло бы решить многие противоречия. И Столыпин с его земельной реформой был на порядки мягче большевиков с их коллективизацией. Однако, Столыпин оказывается вешатель, а большевики - нет.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 19:06:59 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 19:04:07
Столыпина убили левые. Тогда ещё не было коммунистов. Но вы разве сомневаетесь, что Богров не перестал бы быть анархистом и стал бы коммунистом в СССР?
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 19:12:49 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 19:09:08
Если бы выжил, обязательно стал бы.
И да. Ленин и его коллеги рукоплескали убийству Столыпина
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2018 19:48:37 |
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 19:31:15 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2018 19:06:59
Убийство Столыпина организовано охранкой. Как и всё т.н. "левое" движение.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 19:38:42 |
Цитата: Мармадюк от 11.12.2018 19:31:15
Ленин и Сталин были организованы охранкой? И анархисты тоже? )))
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 дек 2018 19:53:03 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2018 19:38:42
Про Сталина говорят, что да - не зря он архивы охранки подчищал.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 20:07:33 |
Ну потому он контрреволюцию и устроил, что слишком хорошо знал всех революционеров. Если бы не Сталин, то России уже не было бы.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 19:21:21 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 19:04:07
Эх почитал я здесЯ псевдоисторические споры, и подумал вернусь ка я на исторические, там такие разговоры и по теме, и без исторического политиканства во славу очередного дуновения ветров в башнях....
|
зарун ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 18:51:14 |
Цитата: Николаич от 11.12.2018 18:28:24
Если о пресловутых 100 млн репрессированных, то о них Солженицын не писал в ГУЛАГе, это Достоевский предсказал, что социализм обойдётся России в
сто миллионов человек:
...как мiр ни лечи, все равно не вылечишь, а срезав радикально сто миллионов голов и тем облегчив себя, можно вернее перескочить через канавку...»
(Ф. М. Достоевский. Собр. соч., ГИХЛ, Москва, 1957. Том 7. Роман "Бесы", стр. 421-424).
|
|
Мармадюк ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 19:42:49 |
Цитата: NavyGator от 11.12.2018 18:17:43
Солженицын как публицист и как писатель не одно и тоже.
Как писатель это обычный соцреализм. Кроме большого объема текста ничего интересного, с точки зрения литературы.
В 20 веке в России было много гораздо более талантливых писателей. Да тот же Шолохов, так им ненавидимый.
Как публицист - да, интересен. Собственно, его и чтят за это, даже не за публицистику, а за темы этой публицистики.
Но, скажем, Толстой, куда как более интересен как публицист. Его идеи только сейчас понятны становятся, да кто ж его сейчас читает.
Движение истории ускоряется, поэтому, надеюсь, реальную оценку Солженицына мы при жизни узнаем.
Моё мнение - талантливый конъюнктурщик.
А уж как терпила от власти - мимо кассы. Стукачок.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 20:05:47 |
Цитата: Мармадюк от 11.12.2018 19:42:49
Ну вот Один день Ивана Денисовича или Раковый корпус трудно назвать соцреализмом. Ровно как и колоссальный труд "Красное колесо", где скрупулёзно описано движение истории революции в России.
|
|
Senbu ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 13:58:39 |
Одна из немногих личностей, которую оживил бы, чтобы убить.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 дек 2018 16:00:55 |
Цитата: DeC от 11.12.2018 13:31:21
Хм, а на памятнике барельефы только по мотивам "Матренина двора" да "Ивана Денисовича".
Собственно, на этом и закончился Солженицын как писатель - едва начавшись.
Все остальные его графоманские чудовища постеснялись изображать даже здесь, на памятнике.