Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,655
41,553
|
Вайс Фус ( Слушатель ) |
| 17 дек 2018 14:32:25 |
Сталин и Церковь: Стокгольмский синдром
новая дискуссия Статья 1.196Последние 3-4 года всё больше стали вспоминать, каким душкой был тов. Сталин в отношении Русской Православной Церкви. Как это в 1943-1944 годах он помирился с ней, «спас» ее, вернул ей кое-что, разрешил патриарха выбрать… Чудики с флюгером в головах уже и на иконах его рисуют, и на крестный ход с образом «лучшего друга Церкви» готовы пойти. Даже кое-кто из священников отважно позорится, славословя тьму. Текущий-де момент «зовет к слиянию!»
Всё это напоминает Стокгольмский синдром: жестокий бандит похищает девицу, бьет ее, насилует, грабит, а потом она, малость свихнувшись, начинает кричать на арестовавших его полицейских: «Не надо ему так больно руки крутить, он милый, хороший!»
Тов. Сталин — один из главных палачей Русской Церкви. Не единственный, разумеется, большая часть совпартэлиты 1920-1940-х поработала на этой ниве, причем пакостников следует считать сотнями, пакостник вовсе не один. Но тов. Сталин — в числе самых яростных палачей, это абсолютно бесспорно. Ведь именно при нем, под его управлением, прошла в 1930-х «безбожная пятилетка». Ведь это в годы его полновластия скорость закрытия храмов, их конфискации, арестов священников и архиереев, расстрельщины в отношении духовенства возросла многократно даже по сравнению с людоедскими 1920-ми. У нас где-то в 1937-1939 годы был момент, когда на всю страну имелось ноль монастырей и всего 4 правящих архиерея. Такой был Церкви друг тов. Сталин…
А в 1940-х его маневр на сближение с Церковью, искромсанной и почти убитой при его же высоком одобрении, был вызван чисто практическими причинами: союзники по антигитлеровской настаивали, да и наступление на Украине пришлось бы вести по областям, где при немцах было возобновлено богослужение в огромном количестве храмов (Третий Рейх, впрочем, тут тоже старался не по доброте душевной, а из своей корысти): какой главнокомандующий захочет получить на флангах и в тылу наступающей армии мощное партизанское движение верующих, которых соввласть могла по второму разу обездолить? Умно, слов нет. Но никакого религиозного чувства тут искать не надо, это блажь.
Мог бы тов. Сталин, так удавил бы Церковь нашу, но не попустил ему Господь. И не стоит приписывать ультракоммунисту, ультраатеисту какую-то там приязнь в отношении Православия или, не дай Бог, какую-то там безумную святость.
Разумеется, всё вышесказанное не относится к мазохистам. И если кто-то желает получать кайф от боли и унижения, которые ему причиняют, что ж, это можно понять: каждому своя конфетка.
http://riss.ru/letters/32946/
Дмитрий Михайлович Володихин (1969 г.р.) – доктор исторических наук, профессор исторического факультета МГУ. Автор ряда научных исторических монографий, книг по истории русского средневековья, более четырехсот научных и научно-популярных работ, учебных пособий. Член-корреспондент РАЕН. Член Центрального совета движения "Народный собор".
Отредактировано: Вайс Фус - 17 дек 2018 14:32:51
ОТВЕТЫ (120)
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 17 дек 2018 16:56:10 |
Цитата: Вайс Фус от 17.12.2018 14:32:25
"Общественная организация «Российская академия естественных наук» не имеет отношения к Российской академии наук и критикуется рядом академиков и сотрудников РАН за то, что некоторые её члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ"
Нечего лезть в дела церковные историкам из РАЕН. Пусть с этим разбираются специально обученные люди, это их сфера:
"Теперь послушаем мнение авторитетных архиереев и священников."
Патриарх Московский и всея Руси Сергий (Старгородский): «Пред началом нового государственного года поусерднее помолимся о Богохранимой стране нашей и о властех ее во главе с нашим Богоданным Вождем. Да дарует им Господь силы и крепость еще много лет совершать их великое служение во благо вверенных им народов» (ЖМП №3 за 1943 год, стр. 3-4).
Патриарх Алексий (Симанский) в публикациях ЖМП № 2 1944 г., ЖМП № 2 и № 5 1945 г., ЖМП № 11 1947 г. нарекает Сталина гениальным вождем, а еще «Богодарованным Верховным Вождём нашим», «мудрым Вождём, которого Промысл Божий избрал и поставил вести наше Отечество по пути благоденствия и славы».
Так же и знаменитый митрополит Николай (Ярушевич) - глава ОВЦС МП, в ЖМП 1944 № 5, N 10, № 11; ЖМП 1945 № 5, называет Сталина гениальным, а кроме того «Богом поставленным на свой подвиг служения нашей Родине».
Могут возразить: «А что они еще могли сказать, зависимые от Советской власти, запуганные Сталиным Патриархи и митрополиты?» Но вот мнение совершенно независимого от Сталина, зарубежного Патриарха, Главы Александрийской Православной Церкви Христофора (Даниилидиса): «Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится...» Приведем еще и слова знаменитого митрополита Гор Ливанских Илии, епископа Антиохийской Православной Церкви, который также был совершенно независим от Сталина: «Мы знаем и верим, что Русский народ, сплотившись вокруг своих вождей и под верховным водительством мудрого и любимого Иосифа Виссарионовича Сталина - достиг и достигнет небывалого еще в мировой истории могущества и расцвета.
Мы твердо верим, что ваша Святая Церковь наслаждается полным миром и спокойствием, с каждым днем развивая все более и более свою многополезную деятельность на церковно-общественной ниве... А посему мы будем молить Всевышнего, дабы Он сохранил...Иосифа Виссарионовича Сталина, а также весь богоспасаемый Русский народ на многие, многие и многие лета».
Можно и еще приводить похвальные слова зарубежных архиереев о Сталинской власти, но лучше всего об этом сказал узник сталинских лагерей (!), известный проповедник и миссионер конца ХХ века протоиерей Димитрий Дудко: «Если с Божественной точки зрения посмотреть на Сталина, то это, в самом деле, был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом пишут даже его противники. Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией..., все мы были бы трудовой армией для тёмных сил. Но именно Сталин... сохранил Россию... Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину... Я, СИДЕВШИЙ ПРИ СТАЛИНЕ И БРЕЖНЕВЕ, как и владыка Лука, /святитель Лука Крымский/ готов воскликнуть: «Сталин - Богом дарованный вождь России».
«Но как сообразовать сталинизм с христианскими понятиями? - продолжает далее отец Димитрий. - Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду. Но, видимо, не случайно философ Н. Бердяев говорил: атеизм - это дверь к Богу с черного хода. И мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, такие, как крупный ученый и богослов, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. Да, Сталин нам дан Богом! Он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. Даже поверженной, ее боятся хваленые капиталистические страны.
Есть у Сталина такое выражение: «прошлое принадлежит Богу». Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, вслед за владыкой Лукой низко кланяюсь Сталину.
«Чур, перекрестись...» - да, я это слышу. Кому кланяешься, мол, не антихристу ли? А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, по Евангелию: один сказал «пойду» и не пошёл, другой сказал: «не пойду», но пошёл.
Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, вечную память. Не случайно он учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему её приобрести. А мы этого не понимаем...»
https://cont.ws/@asdfghjkl54321/324036
|
|
Вайс Фус ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 09:19:42 |
Цитата: Uncle Ben от 17.12.2018 16:56:10
вообще свинство обсуждать автора а не его статью...сказать нечего?
авторитетных для кого?
...для тебя?..."Бен"...ты в истории ПРЦ разбираешься как я понимаю в Физике, не твое это, не заморачивайся, ибо начинаешь выглядеть как твои коллеги бараны "Андрюша", "Ваня", и пр.(Безыменский и ты пока исключение из гопкомпании ратующих тут за "сталинизм".)РАЕН , РАН...а какая разница?...ты не хуже меня знаешь что вывеска в РФ-ии ничто в сравнении с СССР.
Володихин положим при Решетникове в РИСИ https://riss.ru/about/ отработал более трех лет, с приходом Фрадкова многое изменилось и я его(институт) убрал из закладок для чтения.
кстати сейчас в РИСИ идет набор в "кадровый резерв", может имеет смысл тебе попробовать?
...а то многие "уходят" из-за чуткого руководства видимо(имхо)большой ошибкой Петра было упразднение патриаршества и организация синода, эта мина сработала в 17-м...Церковь не госструктура,
еще понятно когда идеология государства православие, а Царь помазанник Божий, но когда государство с идеологией атеизма и Генсек отрекшийся "от веры" пользует ее исключительно в своих меркантильных целях...это иное.
давать оценку, размещать информацию по "сергианству" в истории ПРЦ безсмысленно и безполезно... здесь на этой ветке точно.
тем не менее...вот две панихидные речи для сравнения
+ + +
«Неужели по Сталину справляли панихиды и, как положено по христианскому православному обычаю, отпевали его в храме?» - недоуменно спросит недоверчивый читатель. Исследователи установили, что информация об отпевании Иосифа Виссарионовича Сталина в православных храмах совершенно достоверна. В официальных архивах Московской патриархии хранится датированное 4 марта 1953 года письмо-распоряжение, подписанное Патриархом Алексием I и ра-зосланное по всем епархиям необъятной Страны Советов. В частности, в нем сказано: «Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих прежде всего обратиться с молитвой к Богу об исцелении дорогого для всех нас болящего. Благословляю во всех храмах всех епархий совершить молебствие о здравии Иосифа Виссарионовича. Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего правительства и лично Иосифа Виссарионовича. И ее долг - свойственным ей образом, то есть молитвой горячей, отозваться на постигшее наш народ испытание - болезнь дорогого нам вождя и мудрого строителя народного блага».
9 марта 1953 года Его Святейшество в знаменитом Елоховском соборе провел необычную службу. На нее получили специальные пригласительные билеты представители советского «высшего света» того времени - для них специально отвели места недалеко от амвона.
По тщательно собранным исследователями воспоминаниям многих очевидцев, в храме на Елоховской в день службы яблоку было упасть негде: столько пришло народу. Многие, конечно, посетили храм из чистого любопытства. Естественно, не нужно сбрасывать со счетов и время, в которое происходило это действо, наверняка, в соборе чуть ли не каждый второй из присутствующих на панихиде по генералиссимусу Иосифу Виссарионовичу Сталину являлся переодетым в штатское сотрудником госбезопасности или тайным агентом этой службы.
Перед началом богослужения Патриарх произнес небольшую прочувствованную речь. «Память о нем для нас незабвенна, - проникновенно говорил Патриарх, - и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, в «путь всея земли», горячей молитвой. Мы молимся о мире его бессмертной души. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом и нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой горячей любовью возглашаем вечную память».
http://funeralportal…/3903.html
РЕЧЬ "СВЯТЕЙШЕГО" ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.
Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3
РПЦЗ: НА СМЕРТЬ ПАЛАЧА РУССКОГО НАРОДА СТАЛИНА
Смерть Сталина — это смерть величайшего в истории гонителя веры Христовой. Преступления Нерона, Диоклетиана, Юлиана Отступника и др. нечестивцев бледнеют пред лицом его страшных деяний. Никто не может сравниться с ним ни в количестве жертв, ни в жестокости к ним, ни в лукавстве при достижении своих целей. Вся сатанинская злоба, казалось, воплотилась в этом человеке, который в еще большей степени чем фарисеи заслуживает названия сына диавола.
Православного человека особенно потрясает его подлинно сатанинская, жестокая и лукавая политика в отношении Церкви.
Сначала попытка к уничтожению ее как через убийство выдающихся пастырей и верующих, так и через внутреннее разложение ее с помощью искусственно созданных расколов. Потом вынуждение искусственно подобранных ее возглавителей поклониться ему и всей руководимой им безбожной сиcтеме. И не только поклониться, но и восхвалять гонителя Церкви, как якобы ее благодетеля, пред лицом всего мира называя черное белым и сатанинское Божиим.
Когда этого злейшего гонителя Церкви восхваляли падшие под тяжестью гонений архипастыри и пастыри при его жизни, это было знамением величайшего унижения Церкви. Утешением для нас могло служить то, что ложь эта посрамлялась подвигом безчисленных безстрашных мучеников и тайных христиан, отвергших все соблазны сатаны.
Древние гонения тоже бывали причиной падения и иерархов и мирян. И в те времена бывали люди, которые, будучи не в силах выдержать мучения за Христа, или явно отрекались от Него, или делали вид, что приносят жертву идолам, окольными путями получая удостоверение в принесении жертвы, которую они на самом деле не приносили (либеллатики). Церковь осудила не только первых, но и вторых за их лукавое малодушие и отречение от Христа если не в сердце, то пред людьми.
Но история Церкви не знает другого примера создания целой церковной организации, во главе с Патриархом и Собором, которая была бы основана на преклонении колен перед явным врагом Божиим и прославлении его как якобы благодетеля. Кровь миллионов верующих взывает к Богу, но этого как бы не слышит иерарх, именующий себя Патриархом всея Руси. Он униженно благодарит их убийцу и осквернителя бесчисленных церквей.
Смерть Сталина привела этот соблазн к своему высшему кощунственному проявлению. Газеты сообщили, не только о поклонении Патриарха Алексея праху безбожного врага Христова, но и о совершении по нем панихид.
Можно ли себе представить что-нибудь более кощунственное, чем панихида по Сталине? Можно ли нелицемерно молиться о том, чтобы величайшего от века гонителя веры и врага Божия Господь учинил "в раи, идеже лицы святых и праведницы сияют яко светила". Воистину, молитва эта в грех и беззаконие не только по существу, но и формально, ибо Сталин, вместе с другими народными Комиссарами, был отлучен от Церкви Святейшим Патриархом Тихоном и сам Патриарх Алексей, как он ни кланялся перед Сталиным, никогда не решился объявить о снятии с него этой анафемы.
Молитва об упокоении со святыми нераскаянного отлученного от Церкви грешника есть кощунственная ересь, ибо является исповеданием того, что якобы можно стяжать на небе Царство Божие, гоня и истребляя сынов его на земле во имя уничтожения самой веры в Бога. Это есть смешение Царства Божия с царством тьмы. Это не меньший грех, чем явное отречение от Христа, вера в Которого т.о. исповедуется как необязательная для приобщения к Его Царству.
В этом акте Московской церковной власти получил самое яркое проявление тот лежащий в основе ее грех, который так убедительно с 1927 года отличали наши исповедники в России и поныне обличает наша Церковь заграницей.
"Церковная Жизнь. Джорданвиль. 1953. №№ 3-4, март-апрель, сс. 63-65.
Издание при Архиерейском Синоде РПЦЗ.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 09:26:41 |
Цитата: Вайс Фус от 18.12.2018 09:19:42
Свинство недоисторику лезть в чужую епархию. Ответ был тоже цитатой от соответствующих специалистов не менее авторитетной, чем РАЕН, организации.
|
|
Вайс Фус ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 09:35:55 |
Цитата: Uncle Ben от 18.12.2018 09:26:41
у тебя лично что то тобой написанное и изданное по этой тематике есть?...сбрось ссылки в личку, даю слово что обсуждение написанного тобой дальше нас двоих не выйдет.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 09:46:50 |
Цитата: Вайс Фус от 18.12.2018 09:35:55
344 сообщения в историческом разделе за четыре года. Это, конечно, не писсучесть Коллекционара в 5 000 за год, и даже не 250 за четыре месяца Вайса. Доверять буду, когда будешь писать здесь под своим именем и докажешь это.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 10:27:53 |
Цитата: Вайс Фус от 18.12.2018 10:09:33
Это не фантики. Такое количество сообщений - это действие исторического пургена, недержание или мазохизм.
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2018 21:26:11 |
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2018 23:01:32 |
Цитата: Вайс Фус от 17.12.2018 14:32:25
Фигня.
Дело даже не в привычных передергах. Вопрос глубже: нафейхуа кому вообще сдались эти долгогривые?
Речь не о достойных уважения верующих, имеющих сан - как например, Лука Войно-Ясенецкий, и не о Вере в Христа.
Имеется в виду клир тогдашней РПЦ.
Только что эти
Потом всю Гражданскую войну поддерживали белых - врагов красных и заодно всей России.
И заполучив себе Патриарха, с голубыми от честности глазами приперлись к победителям с требованием поставить их обратно на государственный кошт. А когда их послали (отделили от государства), не поверите - обиделись!
Вот поставьте себя на место крававава тирана.
И раскуривая трубку от очередного списка невинно расстрелянных, какое решение примете?
Зачем Вам - и всей стране - эта кодла профессиональных предателей и бесполезных болтунов, не способных реально влиять на умонастроения собственного народа в преимущественно православной (даже при большевиках) стране?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 дек 2018 23:09:55 |
Белые воевали за Единую и Неделимую, а красные за интернационал.
Кто был врагом России - очевидно.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 06:54:37 |
Припоминаю :барон Маннергейм - за единую и неделимую Финляндию, Скоропадский - за единую и неделимую Украину , Каледин - за отдельный штат казаков , горцев и вольных народов степей...
Особенно яростно за единую и неделимую сражался Краснов - начальник Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий Германии (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete)
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2018 09:14:53 |
Цитата: sergant от 18.12.2018 06:54:37
Это красная хуцпа - назвать всех кто не за красных - белыми.
В эту игру можно играть вдвоём все кто не за белых - красные.
А Каледин согласно последним постановлениям ЦК КПСС уже был за отдельный штат казаков?
И документы есть, только не на иврите, пожалуйста ?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 20:37:04 |
Жидко.
Маннергейм был за белых или ...
,
Насчёт Каледина , если вас забанили в гугле:
Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей и других боевых пидор...ов , надеявшихся урвать себе кусок при распаде России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2018 21:05:16 |
Цитата: sergant от 18.12.2018 20:37:04
Ничё, обсохнешь.
1. Ну да. Маннергейм за белых, Гитлер за красных, Обама рептилоид.Всё хорошо, дышите спокойно, это витаминки.
2.
Один флажок должен быть красным.
3. Там все ссылки битые. Сам писал?
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 13:17:41 |
Цитата: sergant от 18.12.2018 06:54:37
И это если не трогать борцов за едыну и нэзалэжну Россию, которые успели свалить, чтобы потом всплыть в ВОВ, когда доблестные немецкие войска освобождали Россию от большевицкой заразы... Бедные хоббиты... Даже 2 и 2 сложить не могут - вытаскивая из "шкафа" очередного "скелета" на руки получают смердящий труп..
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2018 13:27:03 |
Цитата: Profaner от 18.12.2018 13:17:41
В ВОВ столько красных героев перешло на сторону фашистов, что и не посчитать. Не один белый предатель не сделал столько для победы Гитлера, сколько герой гражданской войны подавлявший русские народные восстания, генерал красной армии, орденоносец, верный ленинец и коммунист - товарищ Власов и его верные соратники с корочками большевиков в кармане.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 дек 2018 14:52:08 |
Из всего власовского паноптикума только Трухин был беспартийным (что очень странно), остальные верные ленинцы и члены ВКП(б).
|
|
Вайс Фус ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 09:46:18 |
ну ты то беззаветно верующий в "сталинизм" должен это "зачем" понимать
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 18 дек 2018 17:53:13 |
Цитата: Вайс Фус от 18.12.2018 09:46:18
Не понял. Тупой, наверное...
Сталинизм - не вера, его результаты до сих пор пошшупать руками можно (не всё удалось нынешним троцкистам поломать или вывезти).
Но допустим.
Вот светлый Храм святого Иосифа Виссарионовича и пророка его Берии. Стою перед ним на паперти в красной пролетарской рясе с никелированным маузером на шейной цепочке и думаю: ну вот на хрена мне
Польза мне какая?
Эти люди своими фальшивыми проповедями распугали при Царе даже искренне верующих.
Если таким доверить новую Веру - над большевиками будут ржать даже кони, несмотря на любую индустриализацию, Космос и Бомбу.
Да и не будет с ними ни Космоса, ни Бомбы..
Кстати, именно это мы сейчас и наблюдаем.
А что Вы всё-таки имели в виду?
|
|
Вайс Фус ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 15:04:58 |
для чего заставляете повторяться?
Сталинизм - псевдорелигия(квазирелигия) ибо вера в "спасителя и отца всех народов" подпитывается исключительно как миф, реалии были иные и не только из прочитанных исторических трудов но и из личного общения с людьми жившими в этом "счастье".
уже писал что:...религия является прочным фундаментом любой цивилизации(читаем историю), она определяют поведение людей и их стремления...Православие как объединяющее начало "сделало" из славянских племен народ-Русский народ, который смог благодаря этой религии освоить 1/6 часть света и создать на ней свое государство за 1000 лет...суррогат на марксистко-ленинско-сталинской квазирелигии протянул 70-лет,сколько нынешняя РФ протянет вообще без всякой идеологии вопрос открытый(имхо-это финал Вашей идеи)…
для Сталина-Ленина-Троцкого( различие со Сталиным только в подходах осуществления "мировой революции" Троцкий-"дрова революции",Сталин-дрова надо подсушить и их должно быть больше) Русский народ и государство - ресурс.
и еще раз, Сталина как и Гитлера судить надо не за космос, бомбу, построенные дороги, открытые больницы и школы...это задачи государства, вопрос "цены" всех этих благ и атрибутов...мы обсуждаем "цену".
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 15:37:44 |
Цитата: Вайс Фус от 20.12.2018 15:04:58
Ценой стране оказалось максимальное количество жвачки , джинсов и мерседесов у отдельных негодяев во власти . Власть в стране захвачена не понятно каким МВФ ом , которому подчинён ЦБ . А топ менеджеры - Просто агенты этой самой международной организации , её, страну , никак оптимизировать не могут. Под минимальные расходы . Под щи да кашу с лаптями. Как до 1913 года . И виноват в этом оказывается Сталин . Оказывается страна зря 70 лет пахала в поте своего лица . В надежде что хоть дети и внуки поживут нормально. На всех детей не хватило ... Так вот запишите себе где нить и повесьте в рамку . Или все мы будем гражданами великой и могучей империи . Или вас всех пустят на корм свиньям. Прямо в Лондонах. Потому что если за спиной просто вырубленная тайга , то перспективы у денег печальные .
Ворьё в Лондоне тем более ворьё. Потому что у них есть свои негодяи . В чужых негодяях никто не нуждается.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 15:38:20 |
Цитата: Вайс Фус от 20.12.2018 15:04:58
Да не заставляю я никого повторяться. Особенно когда из раза в раз тупо повторяют чешую, не имеющую отношения к реальности.
Отец Ваш Геббельс: "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Сталинизм у Вас псевдо(квази)религия. То есть разницы между идеологией и религией не видим. Не спорю, понятия близкие, но отнюдь не совпадающие. Типа как "автомобиль" и "грузовик".
Ну то есть Вам не нравятся Жигули, и поэтому они квазигрузовик. И не поспоришь...
За что надо судить Сталина - не Вам решать. Если бы не он и его единомышленники во власти, промышленности и армии - работали бы сейчас абажуром из натуральных материалов. Это если бы свезло вообще родиться.
Цена Победы нынешнему кожевенному сырью не ндравится. 110 миллионов за неё - много.
Голимой лжи здесь две.
Потерь в собственно ВОВ действительно многие миллионы. 27 миллионов, из которых 16 - мирняк. А потери РККА посчитаны до одного человека. А вот "репрессии" - пропагандистский фейк от начала и до конца. 61 "солженицынский" лям, 44 миллиона, 16 миллионов, "700 тысяч за два года" и т.п.
Чисто для справки: офицерский (командирский) корпус РККА составлял на 1940 год 206 тысяч всех - от лейтенанта до маршала.
Инженерный корпус - побольше, но ненамного. Если крававые палачи расстреляли 700 тыщ к 1938 году - кто воевал?!!!
(справка: реально было осуждено и расстреляно порядка 44 тысяч человек.
Всех и за весь период. Всё. Остальное - Кукурузный Солжегеббельс)
И вторая ложь. В вопросах чести и вопросах жизни/смерти цена смысла не имеет и обсуждению не подлежит.
Стоимость чести или жизни можно обсуждать только если они чужие.
И делают это те, кто своей чести не имеет.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 18:02:01 |
Цитата: Вайс Фус от 20.12.2018 15:04:58
Проблема "государственной идеологии" в том, что ее нельзя "объявить высочайшим повелением/указом/декретом" - она должна идти "снизу", опираться на некие базовые принципы, которые разделяются большинством народа. Примеров этому - несть числа - от первой попытки Владимира внедрить единую религию на территории Руси (а первым он пытался внедрить отнюдь не христианство) до СССР конца 70-х - начала 80-х, когда про коммунизм из каждого утюга вещали.
А на текущий момент идеологического единства" в народе нет
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 18:11:57 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2018 18:02:01
Легко. Украина, - "Украина, - не Россия!" Единства быть и не может. Государства живут по тем же эволюционным законам. И искусственное пестование неверной мутации приводит к разрушительным последствиям.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 дек 2018 18:33:05 |
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 18:48:29 |
Классификацию даст только время. Да и то не всегда однозначную.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 18:38:35 |
Цитата: biv2 от 20.12.2018 18:11:57
К моменту провозглашения этой идеологии официальной - она массово поддерживалась населением. Собственно. именно эта поддержка и позволила официально провозгласить "Украина - не Россия"
PS. Вспомните реакцию "пророссийских украинцев" на Тузлу и Крым
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 19:35:47 |
Цитата: biv2 от 20.12.2018 18:49:33
Ну, после почти ста лет насаждения на благодатном субстрате, при помощи архисерьезнейшего репрессивного аппарата, подкреплённое мерами экономического стимулирования и получить результат в виде гражданской войны....
Я бы сказал - это провал.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 19:47:06 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2018 19:35:47
А это зависит от цели. Кто сказал, что была цель, - процветание страны, "счастья всем и даром"?
С другой стороны, - просчёт в методах.
А главное, - нельзя "построить" общество. В принципе. Оно создаётся эволюционным путём.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2018 20:44:55 |
Цитата: biv2 от 20.12.2018 19:47:06
Из контекста дискуссии это подразумевалось. Что государственная идеология необходима для успешного развития страны
Если же говорить о том, что придуманной по принципу трёх П государственной идеологией и ее силовым насаждением можно вогнать страну в каменный век сильно дешевле чем артиллерией и танковыми армиями - то тут я с вами полностью согласен
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 09:02:16 |
Цитата: biv2 от 20.12.2018 18:11:57
Стоит направить воспитание в детских садах и школах в нужное государству русло,прищемить хвост
с точки зрения идеологическому браку и готово.
Пример с Украиной не очень,хотя лет через 10-15 будет самое оно.
Лучше всего демонстрируют результат государственной идеологии
СССР в 30-40е годы и Германия с середины 20х по середину 40х.
Хотя и с совершенно разной полярностью как впрочем и результатами.
И Европа продемонстрировала чем рационализм и индивидуализм проигрывает
коллективизму.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 08:52:02 |
Цитата: rat1111 от 20.12.2018 18:02:01
И все же думаю вы неправы.
Идеология как раз и объявляется высочайшим повелением/указом.
А для внедрения идеологических принципов и догм существует механизм государственной пропаганды.
И естественно идеологические догмы обязаны опираться на базовые принципы,на традиции и менталитет народа.
Сочетать в себе здоровый консерватизм в моральном,духовном плане , справедливость и патриотизм.
Увы , но лозунг -обогащайтесь не присущ русскому менталитету, как впрочем и зависть , не те нравственные основы.Но это пока.
Желание власти воспитать общество усредненного потребителя думаю исправит положение.
Хотя может дать и побочный результат, хороший потребитель -тот, для кого личное всегда превалирует над общественным.
В том числе и интересы государства, какая ему разница под кем жить если сытно жрется и сладки спится?
Для пример ,взгляните на современную Европу. Религиозная составляющая морали уже почти исчезла( восточная Европа не в счет,
так как невелик стаж пребывания в дружной семье народов) с патриотизмом как то тоже не задалось.
Основные выступления трудящихся в первую очередь связаны именно с наполняемостью кормом корыта.
С консерватизмом тоже что то не то, мораль педерастии им как то не пахнет.
Да и думаю что "европейский социализм" уже при последнем издыхании,лет 20 пройдет и о нем мало кто вспомнит.
Конечно если по Европам не будут бегать обрезанные французы с немцами.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 10:27:42 |
Цитата: Trifon от 21.12.2018 08:52:02
Значит интересы государства и гражданина должны совпадать. - "Россия, - моя и для меня"
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 15:12:48 |
Цитата: Trifon от 21.12.2018 08:52:02
Да бросьте - сильно ли помогла государственная идеология СССР вместе со всей ее пропагандой и репрессивным аппаратом? Что в 20-х, что в 40-х чтобы власть удержать - все дальше и дальше откатываться от коммунизма пришлось. И все равно не помогло
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 16:56:28 |
Цитата: rat1111 от 21.12.2018 15:12:48
А то нет. Власть того стоила, не удержали бы тогда - не было бы страны, а была бы чужая монополия на ядерное оружие. Другими методами в тех условиях не получалось. Да и откатились от того, до чего так и не докатились и не особо верили, а откатившись больших успехов в своем новом устремлении достичь тоже не удалось. Но выжили и получили шанс.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 17:42:01 |
Цитата: Uncle Ben от 21.12.2018 16:56:28
Всё не так просто. В начале двадцатых годов, когда государственной идеологией рулили чистые марксисты типа Луначарского, патриотизм приравнивался к контрреволюции. Дело в том, что в марксистских догматах указано, что социализм, а в итоге и коммунизм могут возникнуть только во всемирном масштабе, когда национальные особенности стёрты и любое проявление национального патриотизма будет вести к неравенству по национальному признаку.
Честно говоря, даже Ленина обвиняли именно в том, что он во-первых: заявил, что переход к социализму возможен в результате революции и насильственного свержения капитализма, в во-вторых, вместо продолжения экспорта революции в другие страны, типа Германии, объявил НЭП и укрепление власти большевиков в одной стране. Сталинская идея о построении социализма в одной стране вообще сначала была поднята на смех, так как с догматами марксизма она вообще не стыковалась.
В итоге, после достаточно сложных и порой кровавых пертурбаций было придумано новое идеологическое явление - "советский патриотизм". Типа, как бы патриотизм, но не русский, а как бы наднациональный. Так как дитя было нежизнеспособное, хоть и усердно откармливаемое, ничего путного из него не выросло. Но уже в конце тридцатых появились фильмы и книги прямо прославляющие именно русский патриотизм. Думаю, фильм "Александр Невский" вы смотрели.
После смерти Сталина в государственную идеологию опять вернулась химера "советского патриотизма", но так как она не основывается на более глубоких исторических основах, во время крушения СССР про неё мало кто вспомнил. Зато буйным цветом заколосились уже даже не патриотические течения, а конкретно националистические, взращенные, между прочим, именно во времена идеологического господства КПСС.
Что же касается русской идеологии, то её никогда не "спускали сверху". Эта идеология была выпестована в православных монастырях и основывалась именно на патриотизме, как любви к своей земле. Если не лень, прочитайте "Житие Александра Невского" и обратите внимание на то, что именно он просил у Бога в своих молитвах. А на подобных "житиях" базировалось и воспитание элиты и развитие русского фольклора. Причём, много веков. Поэтому, и наша идеология и наша культура основана на православии. На том, что столь яростно пытались уничтожить чистые марксисты и том, что пытался, хоть и не всегда успешно, отстоять Сталин.
|
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 18:08:16 |
Цитата: Bugi от 21.12.2018 17:42:01
Дело не в спорах о марксистской классике, тем более, что она не предсказала смену власти в России, а в том, заделе, что удался за сталинский период правления. За все, что было до него или сильно после, отвечают другие люди. Марксизм, коммунизм, компартия - это все расходные инструменты и материалы, которые позволили это сделать. Они свое, скорее всего, отработали, хотя кое-где пока успешны.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 дек 2018 18:38:42 |
Цитата: Uncle Ben от 21.12.2018 18:08:16
Чем больше я копаюсь в том, что понаписали теоретики марксизма в начале прошлого века, чем больше убеждаюсь в том, что каждый из них видел марксизм сильно по-своему и договориться им между собой было весьма затруднительно. Поэтому и построения социализма в разных странах были сильно разными, от СССР до "Демократической Кампучии".
В итоге, ныне под словом "социализм" мы можем увидеть совершенно разные вещи, которые объединяет лишь уже практически ничего не говорящее название.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2018 15:19:22 |
Мне непонятны мысли Путина. Страна живет в окружении коварных и умных хищников, а Путин нам говорит о дружбе народов и о духовной общности цивилизаций. Страну грабят олигархи и иностранный капитал, её грабит само государство, а Путин говорит о традиционных, вековых, христианских ценностях и читает нам проповеди о нравственности.
Одни мошенники грабят, другие политически оформляют их грабеж, третьи навязывают стране религиозное мошенничество.
Мол, всё у нас по христиански и нравственно.
Вот если бы Путин, как христианин отказался от личной собственности и от богатств и стал жить на одну суточную пайку без зарплаты, то тогда бы он мог говорить людям о традиционных христианских ценностях.
Ленин и большевики не имел личной и частной собственности. Жили, как солдаты на суточную пайку.
Ленин и большевики работали бесплатно на всё общество, показывая этим всем остальным пример.
Коммунистический субботник - Ленин носит бесплатно бревна на своей спине.
Он и умер ничего не имя, отдав все свои личные ценности на помощь голодающим. Тоже самое , Сталин умер - нищим.
Теперь читаем Евангелие: горе богатым, богатые в царство небесное не попадут, проклятые они. Богатые - преступники.
Читаем лозунги большевиков: смерть капиталу, смерть буржуазии, смерть богачам, смерть мировому капиталу.
Путин нам читает христианские проповеди, а сам им не следует. Мало того, Путин, как и Чубайс, заявили, что бизнес в народе не уважают.
Что народ у нас неблагодарный тем, кто его грабит. И сам Путин работает не бесплатно, а получает огромный оклад, на себя и свою обслугу, имеет большую личную и частную собственность. Имеет свои, личные президентские фонды. У Путина личные друзья - олигархи.
Как это называется? Это называется религиозным мошенничеством, предательством веры.