Выбор России: текущая политическая ситуация
30,010,925
121,468
|
Вика ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 09:11:02 |
Власть и народ!
новая дискуссия Дискуссия 714Цитата: Александр Юрьевич от 01.01.2019 00:35:51Сложно что-то определённое.Мы,как грится,не доктора,мы - боль.Одно дело обозначить проблему,другое - обозначить пути решения.
Но если покопаться в первоисточниках,то в первую очередь всплывает география,которая - приговор.Где-то можно в эзотерику нырнуть,вспомнив,что Россия управляется непосредственно Богом,а где-то в прошлом покопаться,осознав,что история России гораздо старше,чем 1000 лет с момента крещения.А ещё можно предположить,что все эти вещи взаимосвязаны,но достоверных сведений добыть в этих направлениях очень сложно.
Но главные отгадки,кмк,лежат все же в истории.Это как траектория полёта ракеты.Если мы достоверно знаем начало пути баллистической ракеты,то можем,с достаточной вероятностью,понять,куда она летит.Аналогия с ракетой плоха тем,что если про ракету нам дать ложные данные о начале полёта,то мы просто ошибёмся в определении её цели,но если какому-то обществу задать ложные исторические данные - оно продолжит путь согласно вновь заданной траектории.То есть это как в кино "Вспомнить все".Если Вам лично стереть память и внушить,что вы доярка,допустим,то вы,очнувшись,отправитесь на ближайшую ферму и начнёте доить корову и будете грустить от низких результатов надоя.Аналогично с народом.Народ с искаженной историей - как человек,с искаженной памятью.
Однако,все аналогии - неверны и тут нигде нельзя ставить знака равенства.Любые сообщества управляются через культуру,причём,это видно уже даже на примере больших фирм.Вот тут попадался в рекламе какой-то клоун,который ездил по стране с лекциями о корпоративной культуре Тойоты.Куда не сунься - везде "корпоративная культура". Это очевидные вещи.Но надо подчеркнуть,что культура,в этом разрезе,это не Кабуки и Куросавой в случае Тойоты и даже не БДТ с Мравинским,это гораздо более широкое понятие.Это некая информационная среда,задающая цели движения общества и возможные пути их достижения.
Корпоративнная культура народа может быть оформлена в виде идеологии(в привычном нам,советском понимании).То есть в СССР она была в виде марксизма,кратко оформлялась программой КПСС,дополнялась кодексом строителя коммунизма,заповедями пионера и т.д.Идея Чучь-хэ,один пояс - один путь - аналогичные по назначению идеологические кодексы.У Запада идеология не кодифицирована в явном виде,но в неявном - все доходчиво излагает Голливуд и иже с ними.
Нам же - мое мнение - пока мы с историей не разберёмся - хотя бы новейшей и новой,пока в обществе не будет единого отношения к таким фигурам,как Сталин,Горбачёв,Ельцин,Николай 2 и т.д.( не будем сейчас спорить про их масштабы) - нам - опять же мое мнение - нельзя трогать конституцию в части запрета на государственную идеологию,иначе победит не та.Вспомним,хотя бы историю с Ельцин центром.Абсолютно лживый вражеский мультик там как предварял всю экспозицию,так и продолжает.Аж сам Михалков эту историю поднимал с однозначными оценками - а это человек явно из Путинского пула - а воз и ныне там.Мединский что-то квакнул не туда - тут же огреб по полной,и Медведев ему прямо рот заткнул,и диссернет на него наехал,и дело относительно зама возбудили - сидит,в общем и не отсвечивает.
Поэтому,повторюсь,про идеологию - необходимую для развития страны - сложно что-то говорить определённое.Были попытки евразийство поднять на щит,есть какие-то Столыпинские клубы,институты динамического консерватизма - там умных много,пусть думают. Мне,опять-таки лично мое мнение,достаточно для начала попытаться сформировать общественное мнение,что для русского человека процветание - да чего там - существование - страны более высокий приоритет,чем личное благополучие.Пока вопрос стоит о нашем выживании - а он на мой взгляд именно так и стоит,не смотря на некоторые успехи последних лет - приоритетнее задачи нет.
В двух словах так.
Вот заключительная фраза:
"Мне,опять-таки лично мое мнение,достаточно для начала попытаться сформировать общественное мнение,что для русского человека процветание - да чего там - существование - страны более высокий приоритет,чем личное благополучие."
Казалось бы, всё во фразе ясно, понятно и, безусловно, правильно. Но подлое воображение подсунуло сравнение поведения солдат российской армии в первую мировую войну, когда они массово дезертировали с фронта и возвращались по домам, с поведением солдат уже советской армии всего-то через 25 лет, во вторую мировую войну, когда они массово геройски гибли за свою родину. Вывод: несмотря на то, что в обоих случаях страна и одна, но одного только факта её существования ещё не достаточно русскому человеку, чтобы определиться со своими приоритетами. Чего-то такое должно быть помимо одного только факта существования страны. Что же это?
Ответ мне подсказало устройство мироздания, в отношении которого есть подозрение, что оно управляется высшим разумом, а также устройство человека, который дееспособен только при дееспособном мозге. Короче – любая страна, в том числе и страна русских может быть дееспособной только при наличии в ней дееспособного мозга, который ака есть управляющая страта.
Теперь осталось определиться с признаком дееспособности управляющей страты.
Необходимый и, пожалуй, достаточный признак дееспособности это степень развития мозга. По-простому – во власти должны быть только очень умные люди. Поскольку по наследству этот признак не передаётся, то….. дееспособным может быть лишь то государство, в котором напрочь ОТСУТСТВУЕТ механизм наследственной передачи власти. Какой же механизм должен быть вместо наследственного – вот архиактуальный вопрос для выживаемости страны в современном мире. Именно его нужно решать в самую первую очередь. Сама история свидетельствует в пользу правильности такой постановки вопроса. Монархия в России закончилась полной деградацией власти именно в силу непредсказуемости наследственных признаков. И государство Российское смогло оправиться и выжить лишь благодаря тому, что в воцарившемся хаосе освободилась дорога наверх самым умным и пробивным, неважно из каких слоёв и сословий. После чего мозг страны снова полноценно заработал, и она смогла вернуться к жизни. Жизненный путь штатов свидетельствует о том же. Когда самые крутые парни из низов получили возможность добраться до руля этой страны, то она худо-бедно состоялась. И пока эти парни ещё имели хоть какие-то лифты наверх, эта страна вполне себе процветала. А потом её постигла та же напасть, что и верхушку СССР – засилье родственных кланов. Одинаковая болезнь, одинаковый диагноз, значит будет и одинаковый исход болезни – разрушение. А потом, на обломках….. на кону стоит мочало, начинаем всё сначала.
В качестве вывода из вышесказанного возьмусь утверждать, что идеологией на сегодняшний момент должна стать единственная тема – народ и власть. Не православие (прости его в нынешнем виде, Господи) с мусульманством и прочими буддивизмами, и не патриотизм на продажу, и не социализм с социалкой под ручку, а конкретно как серп и молот: ВЛАСТЬ И НАРОД! Единение и взаимопроникновение этих ипостасей как альтернатива их разъединению и отчуждению.
ОТВЕТЫ (87)
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 13:40:12 |
Цитата: Вика от 06.01.2019 09:11:02
Отлично!
Нечасто на этой ветке встретишь пост непосредственно по её теме
Но стесняюсь спросить: это у Вас (бесспорно благое и правильное) пожелание, или есть конкретные
Понятно, что по серьёзному сей вопрос вельми фундаментален, но может быть найдется к обсуждению что-нить менее тривиальное, нежели заколебавшие уже всех наборы разноцветных
Если что - это ни разу не сарказмЪ або ирония.
X
06 янв 2019 22:53Предупреждение от модератора marrakesh:
Оверквотингом злоупотребляете.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 06 янв 2019 21:29:17 |
Не тривиального ничего быть в принципе не может - всё придумано до нас: жёсткий фильтр для попадания наверх и помповое ружьё для пенделя вниз.
Сегодня фильтр в наличии имеется, причём более чем жёсткий, практически не преодолимый для движения снизу вверх. Поэтому его правильно было бы переименовать из фильтра в печную заслонку. Налицо явно ошибочная конструкция. Значит, что надо делать? Праальна – конструкцию надо менять. А вот на какую? Никто не знает. И я не знаю.
Хотя.
Некоторые соображения подсказывает сама жизнь. Ну, например, текущая жизнь во Франции, да и прошедшая в той же Франции. Кровищи в прошедшей жизни было пролито немеряно, хотя фильтры в результате удалось заменить. В Российской Империи аналогично. Только наш ли это путь сегодня, хотим ли снова по нему пройти? Полагаю, что мы дружно ответим – нет, пожалуйста, больше не надо! Этим дружным ответом только и можно объяснить тихое сидение народа под веником, в то время как правительство обкладывает и обкрадывает его со всех сторон государственными «санкциями», называемыми законами. На первый взгляд положение стабильно-безвыходное. Власть, как известно, добровольно не отдают, а она явно антинародная. И тем не менее, есть свет в конце тоннеля! О нём далее.
Как известно, в современном европейском государстве имеются три официальные ветви власти и плюс четвёртая некоронованная. Это власти: законодательная, исполнительная, судебная и СМИ. А давно ли в России существовала ещё одна ветвь власти, по нынешнему счёту ей полагалось бы считаться пятой, и функция у неё была идеологическая. Всего 30 лет как пятой ветви не стало, в могилу её провожали всей страной под радостные песни и пляски, к тому времени она была уже в преклонном возрасте, безобразно выглядела и впала в старческую деменцию. Так что разлука с КПСС была без печали. Но ведь было в её жизни и другое время: время молодости, расцвета сил и огромного созидательного потенциала. Именно во время расцвета сил КПСС и был создан мощный СССР, который выстоял во 2МВ. Благодаря именно деятельности тогдашней КПСС страна стала единым мощным МЕНТАЛЬНЫМ целым. И в расхожем лозунге «народ и партия едины» заключалась та сермяжная правда, что именно благодаря деятельности КПСС пребывали в единстве народ и его власть. КПСС выполняла роль посредника между народом и собственно бюрократической властью. И если до бюрократов было, как и водится в природе, не достучаться, то до КПСС могли достучаться все снизу доверху. А уже КПСС имела полномочия приказывать бюрократам, что и делала исходя из целей и задач государственного целеполагания.
И вот мне кажется, что в этом направлении и надо копать. Государству нужен надзорный идеологический орган, имеющий в распоряжении помповое ружьё для пенделей вниз чиновников любого ранга, а также неограниченные полномочия карать за отступление от государственного целеполагания. И этот орган, в отличие от бюрократического аппарата и вертикали власти, должен быть их конструктивным антагонистом, то есть представлять из себя не вертикаль, а горизонтальную сеть, пронизывающую все социальные слои общества. То есть в этой сети, как и было в ранней КПСС, должны присутствовать представители всех сословий, классов, страт или ещё чего найдётся внутрЯх государства, и они там должны вариться и кипеть, а созданный пар выпускать в более верхние структуры сети, пока самые отчаянные свистки не дойдут до ЦК сети, а тот уже зарядит помповое ружьё и стрельнёт из него в кого надо и куда надо. То есть по сути это был бы аналог именно такой партии, которую хотел построить т.Сталин – чтобы она занималась только целеполаганием и отслеживала идейную чистоту, а непосредственно экономикой государства, финансами и прочими опасными с точки зрения злоупотреблений и коррупции вещами, занимались и распоряжались бы чиновники-бюрократы. Над которыми всегда бы висело заряженное помповое ружьё идеологического надзорного органа. Только одно замечание. Чтобы будущий аналог КПСС не превратился с неизбежностью в его точную копию на закате жизни, достаточно ввести одно простенькое до невозможности правило: как только некий деятель вырастает в своём совершенствовании на политическом поприще до возможности занять государственную должность, он автоматически должен выходить из членов надзорного идеологического органа. Или ты святой или ты мирянин. Разделение властей как оно и должно быть.
|
|
jebel ( Слушатель ) |
| 07 янв 2019 19:04:12 |
Цитата: Вика от 06.01.2019 09:11:02
Позволю себе напомнить анекдот позднего СССР: "Господь наделял граждан Союза тремя благами - умом, честью и партбилетом. Количество благ было ограничено, и в одни руки выдавалось только по два, разного достоинства".
Этого достаточно?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 07 янв 2019 21:09:47 |
Цитата: jebel от 07.01.2019 19:04:12
Шуточки у вас какие-то диванные, небось и пружины из дивана выпирают, а вам лень даже вправить, так и брюзжите не приподнимаясь. А ведь можно развернуться на политическом поприще о-го-го! Слава и успех сами вам в руки просятся.
Берёте Грудинина за грудки, прижимаете к тёплой стенке и нежно так говорите: «Деньги давай. На партию.»
- Это ещё на какую?
- На новую.
- Старых что ли мало?
- Старые все заняты. И тебя туда не взяли. А мы возьмём.
- А чем ваша партия заниматься будет?
- Идеологией.
- А кто её покупать будет, вашу идеологию?
- Был бы товар, а покупатель найдётся.
- Не скажи. Была бы клубника, то покупатель бы точно нашёлся, а вы словами прельщать собираетесь. Вокруг такого товару знаете сколько, и весь бесплатный.
- Наш тоже будет естессно бесплатный. Пока. На период вхождения в политический рынок. Потом тебе расходы окупятся. А пока будешь начальником планово-финансового отдела у своих денег. Тратиться в основном придётся на марки. Для писем с ответами на вопросы пассионарных граждан.
- Где вы столько дураков сыскать собираетесь?
- Сами нас найдут.
- ?
- Элементарно. Идёте в женскую консультацию и раздаёте персоналу конвертики с обратным адресом (партии) и уже приклеенной маркой. А в конвертике листок с текстом, в котором предлагается респонденту выбрать желаемый для него вариант стратегии государства в плане защиты материнства и детства. Просите прислать ответ в офис партии «Государственная идеология» и заранее благодарите за помощь в выборе стратегических целей и задач государства Российского. Затем идёте в автомастерскую и там раздаёте свои конвертики, но уже не с вопросом о материнстве и детях, а с вопросом о целях и задачах отечественного автомобилестроения. Потом наведываетесь на овощную базу к мигрантам и там оставляете конвертики с актуальным для них вопросом предпочтительного способа натурализации в стране зарабатывания бабок. И так далее. Обойдёте весь городок (начать надо с малого городишки). И наполучав от заинтересованных граждан ответов, разнесёте им по почтовым ящикам (не квартирным ящикам, а только ящикам организаций, в которые вы заносили оптом конвертики (экономия же тиража!), свою новую газетку. В газетке будут обстоятельно, заинтересованно, образно и живо обсуждаться полученные ответы граждан, будет выражено горячее сочувствие их чаяниям и заботам в самых разных областях (вы же по разным организациям ходили), и обещание бороться, бороться и ещё раз бороться за то, чтобы в будущую государственную идеологию были включены разделы, ведущие к удовлетворению всех их запросов. Хотя, разумеется, не ради этих мелочей жизни партия создавалась. С помощью этих мелочей жизни она просто познакомила с собой граждан. Они теперь знают, что есть в стране единороссы, есть коммунисты, а есть и идеологи…. Мы, то есть.
- Ну узнали, что вы есть, а дальше-то что?
- А дальше надо сделать так, чтобы нас полюбили больше чем прочих конкурентов. И сделать это элементарно. Надо самим затеять внутри своей же партии вселенский идеологический срач. По сути это будет шоу. Но до сих пор мы были знакомы с шоу по телеку и на сцене, а тут появится новый вид эстрадного представления «битва идеологов». Наша партия арендует зрительный зал и заносит пригласительные билеты на шоу тем организациям, которые уже получали когда-то конвертики с вопросами – костяк, так сказать, сочувствующих партии. Его надо холить и лелеять. Остальное массовка, она дело техники. Главное – снять кино. Страсти на сцене должны быть по Шекспиру. Борьба мнений, оппоненты лезут в драку, зрительный зал тоже вот-вот сорвётся, но выходит конферансье в лице председателя партии, расставляет логические точки над всеми «i» и публика успокаивается. По домам все расходятся умротворённые и удовлетворённые. А главное – они теперь знают, какой должна быть идеология их государства и знают, что они хотят её иметь, и именно такую, и никакую другую.
- Ну ладно, узнали и полюбили. А когда я отобью свои бабки? Марки, газеты, аренда зрительного зала…..
- Тебе мало славы? Запатентуй бренд «клубника идейная» и продавай дороже. Спрос будет, не сомневайся.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 12:44:37 |
Цитата: jebel от 07.01.2019 19:04:12
Вы правильно написали в стиле "выбери любые 2", но, справедливости ради, благ (общественных) у граждан СССР был несравнимо больше - некоторые только сейчас коммерциализируются, когда элитка отчаянно пытается переработать население в продолжение своего банкета.
Про коммунизм: главным и злейшим его врагом являются не проклятые капиталисты, не накопление ошибки про которое я писал (это к госкапилизму-социализму = "чем больше шкаф..."), а простейшее разделение труда - как только оно у вас появляется, сразу требуется как-то упорядочить обмен результатами этого самого труд. На ГА народ не просто так с векселями прыгал. И чем больше степень разделения - тем сложнее это сделать. И вам в любом случае понадобится некий промежуточный "агент". Даже в виде распределенного блокчейна с информацией о бартерных операциях - добавьте туда числовое поле в реквизиты, дабы сопоставлять "права требования", и деньги готовы.
Проблемы левых, вздыхающих по СССР, в том что вздыхают они нам самом деле не по социализму (госкапитализму), а по систематической политике развития тех самых "общественных благ". Но здесь есть логическая ошибка - госкапитализм сам по себе ничего и никому не гарантирует.
Ну есть у нас сейчас фактический госкапитализм (с буковкой "ф"), причем такой, что без государства перднуть нельзя. Вот только все остальное почему-то идет исключительно по траектории "было бесплатно/свободно - стало платно/по разрешению".
При этом общественные блага не бесплатны, они ложатся издержками на все общество, но это здоровые издержки, изменяющие к лучшему саму среду обитания. В отличие от платонов/кадастров/общедомовых/тарифов/акцизов и прочего подобного "продукта", в избытке производимого "правящим классом" РФ.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 20:18:03 |
Цитата: jebel от 07.01.2019 19:04:12
Жыдовский анекдот? Достали уже шакалы, тявкающие на мёртвого льва.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 янв 2019 20:26:32 |
Цитата: olenevod от 08.01.2019 20:18:03
Поздний СССР (после 24 съезда) на льва тянуть перестал. В первую очередь потому, что сам решил стать даже не пуделем, а чихуахуа.
Забить штаты, причем невоенными методами на рубеже 60-х/70-х было вполне реально, но ВПР СССР предпочло продать страну за личные ништяки
Какой тут мертвый лев...
Собственно позднесоветское анекдоты - вполне неплохой показатель отношения граждан страны к своей стране. И жЫды тут мало причем - они просто раздували то, что и так имело место быть.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 20:38:34 |
Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:26:32
Больной, отравленный ядом, но лев.
Не взлетело. Новое всегда нуждается в постоянной ручной доводке, пока не обретёт свойство самоподдерживания. Социализму просто не дали этой возможности. У Капитализма было очень большое время для проращивания внутри феодального общества. Века. И слишком переусердствовали руководители СССР расширением влияния. Надорвали страну. Как монголы в 13-м веке.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 янв 2019 20:50:34 |
Цитата: olenevod от 08.01.2019 20:38:34
Ключевое слово про "льва" - нефтедоллар. Именно КПСС наполнила его материальным содержанием и обеспечила своим хозяевам безболезненный переход от бреттон-вуда к ямайке
Не было там уже льва. Клубок трупных червей остался
Типа того, что в хохляндии, как высшей стадии развития позднего СССР можно наблюдать
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 янв 2019 22:30:11 |
Цитата: olenevod от 08.01.2019 20:38:34
Или недоусердствовали там где надо...
Теорию как вписать изобилие в быт до наступления коммунизма, про то никто не думал...
зато понимали, что как в обозримом будущем коммунизм, так и дальней стратегической перспективе, коммунизм утопия, даже "яблони на Марсе" намного более реальная цель не очень далёкого будущего.
Вот и метались в поисках решения будущего страны, в задворках прошлого, порой даже таких не успешных, как реформы Столыпина, или возврат к чистому капитализму...
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 23:53:34 |
Цитата: olenevod от 08.01.2019 20:38:34
Критики социализма повторяют мантры либералов о том, что СССР развалился в силу естественных причин. В действительности экономика СССР была почти на пике (и сейчас многие цифры сравниваем с 1991 г. и пользуемся наследием), с демографией все было неплохо, в социалке были проблемы, но проблемы решаемые.
Просто в Китае в точке бифуркации случился Дэн Сяопин, а у нас Горбачев, а затем и Ельцин. Вот и всё, вот и вся разница. Если в Китае придут к власти национал-предатели и развалят страну в угоду иностранным бенефициарам, то потом тоже будут говорить, что у Китая экономика не выдержала (несмотря на то, что фактически сейчас является первой в мире).
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 01:08:10 |
Цитата: IstAnd. от 08.01.2019 23:53:34
А вы не думаете что система в которой один человек может угробить и развалить сверхдержаву ущербна по определению? Значит в ней не было механизмов обратной связи для компенсации ошибочных действий и ликвидации последствий ошибок. А такая система долго существовать не может. Рухнет обязательно. Как оно и случилось.
Я не спорю, социализм Сталина доказал высочайшую эффективность в условиях тотальной войны на истребление. А без войны, расстрелов и военного патриотизма народа тихо помер. Для мирной жизни оказался не пригоден без карательных мер "по законам военного времени".
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 10:11:45 |
Цитата: Таф от 09.01.2019 01:08:10
Дети всегда ущербны. Их любой взрослый обидеть может. А Социализм и был тем ребёнком. За ним хороший пригляд должен был быть. Но не случился.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 11:40:18 |
Цитата: olenevod от 09.01.2019 10:11:45
А кто тот "взрослый", который должен присматривать за социализмом?
Инопланетяне с Марса?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 07:25:53 |
Цитата: IstAnd. от 08.01.2019 23:53:34
Точка бифуркации длиной в десятилетия. Если считать Горбачёва непригодным для прохождения "точки", то это 6 лет. А до этого находящиеся перманентно в коме или близком к ней состоянии предыдущие 3 генсека, то это вместе лет 15 будет. Это не точка неудачная, это система неудачная, дошедшая в процессе генерации лидеров до мышей. Откуда там мог случится Дэн Сяопин.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 09:31:22 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 07:25:53
+100 000 вам лично от меня.
Пока у руля страны стоял её Ден Сяопин в лице Сталина, то все точки бифуркации страна пролетала со свистом и с песнями, на ура и в правильном направлении. А как только…… так и сразу
. И с чего Хрущёв сразу же начал, заняв место Ден Сяопина? – он ни секунды не медля начал ломать именно систему. Подробно об этом тут:Так что и начинать выправлять положение надо именно с починки системы. Но не со слома старой, этого нельзя допустить НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, потому что в современном мире ни у кого больше нет возможности начинать с чистого листа. Почему? Пример Украина. Она на наших глазах становится чистым листом, и на форуме уже считается аксиомой, что никто не даст ей ни заоблачных денег, ни современных технологий, чтобы подняться до прежнего уровня. Украина - всё, история списала её в утиль. Поэтому смотрим и понимаем – никаких революций, только эволюция. А вот каков план, какова дорожная карта этой эволюции – вопрос самый насущный. И самый неопределённый.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 10:09:21 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 07:25:53
Система чего?
Общественный строй или устоявшийся способ управления и преемственности при смене власти?
По сути, то о чём Вы пишите не имеет ничего общего ни с общественным строем, не с производительными силами, ни с производственными отношениями...
Реально речь идёт о модернизированной, имперской системе управления государством и передаче власти преемнику... которая имела пару заходов с попытками изменится, это с 1917 по начало 30х, затем с 1989 по первые 2000-ые, но каждый раз все откатывалось на "имперскую природу правления".
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 10:17:01 |
Система организации и управления государством, а соответственно и корректировки её.
Можно бесконечно говорить о преимуществах общественного строя после того как он помер, причём после долгой болезни.
Это как обсуждать после вскрытия потел ли больной, и насколько это было хорошо.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 14:39:50 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 10:17:01
А, может, это был кризис роста?
Народ в целом верил в будущее СССР и проголосовал за его сохранение на референдуме весной 1991 года, но вот правители решили иначе - положили на мнение народа и провели эвтаназию. А потом - с точки зрения ретроспективной - да, был больной, умирал...
Если б появился харизматичный лидер, который бы не искал причины для развала, а находил возможности для того, чтобы вдохнуть новую жизнь - была бы совсем другая история.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 19:41:14 |
Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 14:39:50
Если бы у бабушки был ... - была бы она дедушкой.
Поставил плюсик за кризис роста и за могла бы быть другая история, но, емнип, только единицы согласны с тем, что в 1991 году можно было вырулить.
Гораздо большее количество согласилось бы с другими сроками - в 60-е и 70-е ещё был более-менее реальный шанс не ложиться под запад и строить свою цивилизационную модель, учитывая огромную инерционность государственного механизма и отсутствие кадров, которые могли бы вырулить (а таковых надо было иметь в количестве)
Вот соглашусь с оленеводом, ребёнок требует заботы и присмотра, а брошенный на самотёк может вполне оказаться настоящим маугли, а не киплинговским гуманоидом, и способов демократично (тм) и гуманно (ещё раз (тм) санировать негативные стороны человека как биологического объекта не придумали. а придуманные и испытанные на практике в человеческой истории - вряд ли бы понравились большинству форумчан.
Так что остаётся надеяться, что
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 19:58:40 |
Цитата: Ser от 09.01.2019 19:41:14
Нет. Нельзя создавать равноправное объединение с государствами с разным уровнем экономического и социального развития. Союз развалился от натуги удовлетворить "отстающих". Сейчас в Европе происходит то же самое. "Слабаки" пытаются диктовать свою волю. Я уверен, что в таком виде ЕС обречён. Или он развалится или произойдет то самое деление на "разноскоростных".
Ни период времени ни лидер не мог ничем помочь.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 22:08:13 |
Цитата: Ser от 09.01.2019 19:41:14
Я вначале там сравнивал Дэн Сяопина с Горбачевым, то есть в 1985 году надо видеть точку бифуркации. Да и в 1991 был шанс вырулить.
Представьте такую ситуацию. Вот американцы или китайцы, ну, или наши руководители, что есть сейчас... Предположим, дают им в полное управление страну с богатейшими природными и человеческими ресурсами, развитой инфраструктурой, современной армией, ядерным оружием, способным разнести в труху полмира, с еще неутраченными компетенциями во многих сферах, с действующим производством и сельским хозяйством, правда в кризисе. Что они решают? Убить эту страну? Расколоть на много частей и пустить в свободное плавание? Чтоб кому-то еще досталась?
Да нифига. Если это их страна, то для них это не кризис, а начальные условия, которые весьма выигрышные. И они бы этими картами распорядились очень хорошо, поставив значительную часть мира в позицию робко наблюдающего со стороны. Как они это делают сейчас, играя тоже далеко не самыми лучшими картами.
Вместо путей, как разыграть свою партию, Горбачев полностью слил игру, открыв свои карты сопернику. Бросив на произвол судьбы Восточную Европу, соотечественников, армию, вооружения, производство, сельское хозяйство и т. д. То есть лил воду на мельницу врага. Подзуживаемый известным агентом влияния - Раисой Максимовной. А Ельцин уже напрямую имел кураторов в вашобкоме и отчитывался там первым делом о развале СССР.
Это не ошибки. не просчеты лидеров - это был целенаправленный слив государства, когда сознательно рушилась экономика, социальная сфера, доводился народ до ручки.
Вот от чего не был застрахован социализм так от предательства.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 22:21:27 |
Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 22:08:13
Вы ошиблись в целеполагании. Не было цели вырулить.
Меченая падла за пригоршню долларов и одобрительное похлопывание от реальных посонов с сияющего града на холме готова была была продать всё и вся. А если ещё Райке на манто добавляли 31-й серебряник - так вообще без возражений.
А в это время в замке у шефа... в общем, смотрите сцену из "Операции Ы" "Нас может спасти только ограбление". То есть, если поджечь общий дом - то под шумок из него можно вынести кое-какие ништяки. Причём только для сэбэ!
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 22:29:51 |
Цитата: Ser от 09.01.2019 22:21:27
Так о чем, собственно, я и говорю. Проблема не в социализме, а в предательстве руководства страны.
|
|
ufa ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 23:15:37 |
Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 22:29:51
Проблема в том, что руководство страны вдруг оказалось поголовно предателями. Чем выше партийный пост - тем знакокачественнее гнида, и практически без исключений. Пожалуй, это проблема социализма. Начиная с времён Хрущёва отбор руководящих партийных кадров был тем самым отрицательным отбором, который и привёл страну к развалу. "Руководящая и направляющая" сила поменяла направление движения страны.
ЗЫ. Сейчас, как водится, в виде фарса, мы наблюдаем те же самые процессы в ЕР.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 23:24:12 |
Цитата: ufa от 09.01.2019 23:15:37
Это проблема любой авторитарной системы, избавившейся от открытого противостояния с врагами внешними, то есть боятся некого,
а внутри записывающей во враги любого, предлагающих её изменить, исправить, поправить, развить... если это не санкционировано свыше... то есть система считает себя правильной, верной, исключительной....
США начиная с Обамы идут таким же путём, умудрившись даже "партийную демократию" превратить в авторитаризм.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 23:15:46 |
Цитата: IstAnd. от 09.01.2019 22:29:51
Руководство в страны социализма так до конца социализма в пломбированном вагоне и привозили? Или предатели свои были? Отечественного производства по импортозамещению?
Если руководство поголовно оказалось предателями, может проблема в государственном устройстве при котором только предатели руководителями и становились?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 16:52:06 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 10:17:01
То есть речь идёт не о производственных отношениях, а об систему управления, и измы остаются за скобками, так как не в них дело....
Речь следовательно идёт об авторитарной системе правления, которая была и при императорах (самодержавия), и при генсеках (командно-административная), и при президентах (жёсткая властная вертикаль),
ну и об её применении, и роли личности при такой системе управления, а так же о смене правителя, то есть об преемственности как способе передаче власти преемнику.....
Кстати, Западная, условно демократическая система скатилась к этим же вопросам, только с другой стороны....
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 10:33:51 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 07:25:53
Дэн Сяопин? Ну, вариант хороший. Правда, дело не в личности, а, по большому счету, наличию демографического ресурса, которого у нас не было и доступа к технологиям и инвестициям, которого у нас не было тоже.
И в нещадной эксплуатации этого самого ресурса, когда на потогонках, принадлежащих западным компаниям, простые китайцы пахали по 12 часов в день без понятий за охрану труда и прочие радости. И 500+ долларовых миллиардеров там не на пустом месте взялись. А кто был не сильно согласен, того ... сами понимаете.
И в китайских интернетах особо не пообличаешь "олигархов" и дружественное им чиновничество- если не посадят, то социальный рейтинг снизят.
Нет, не спорю, плюсы там есть и существенные. А готовы ли почитатели товарища Дэна к минусам? Была готовность за 50 баксов в месяц шить кроссовки Найк от зари и до зари, в течении лет 20-ти?
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 10:54:04 |
Цитата: Doctor_D от 09.01.2019 10:33:51
А кто мешал создавать-то технологии? Это ж всего лишь продукт длительных целенаправленных капиталовложений. Хуавей 30 лет назад - это обычные китайские телефонисты.
Рынок сбыта в 300 млн + соцлагерь в наличии имелся, а вот чего-то другого видать не хватало.
Нещадная эксплуатация, а зачем? Когда это ваш же внутренний спрос, в вашей внутренней валюте. К тому же период нещадной эксплуатации в СССР все же был, только несколько раньше, за счет чего и поднимались "от сохи".
----
Есть такое понятие "амбивалентное мышление" - это когда с одной стороны у нас через одного выпускники мгу и победители лямпиад (и мамонт радостно скачет вприсядку), а с другой - злые дяди не дают технологии.
И это началось не сейчас, и не 100 лет назад - "Левша" прекрасно демонстрирует все ту же картинку, когда "здесь" показуха для увеселения его анпираторского вяличия, а "там" - индустриальная революция и ружья кирпичом не чистят.
Собственно, главное достижения красных в том, что в первой половине своего правления они действовали и думали не только в направлении показухи. А все остальное, мишура с красным бантиком.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 11:21:38 |
Цитата: Doctor_D от 09.01.2019 10:33:51
Имхо. У Союза была точка бифуркации, именно в стиле Дэна, в стиле его девиза "про цвет кошки".
И было где то после 1970го, когда после эконом.дискуссий ещё при Хрущёве и эконом.реформ после него, получили хорошие результаты, т.н. "золотая пятилетка".
И вот тут встал вопрос о кошке, но в Союзе идеологи решили, что ловить мышей должна кошка определенного цвета.
Ну вот дальше она и ловила, как умела и могла, и как ей разрешали.
И про человеческие ресурсы, кстати, тоже. Тогда высвобождались эти ресурсы на тех предприятиях, где реформы проводились.
Но именно этого, а именно безработицы, и испугались управители кошками. И перестройка сдулась, вернее её сдули.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 11:40:23 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 11:21:38
Да, бифуркация была где то в конце 60-х или начале 70-х. Но духа реформировать идеологию не хватило. Или ума. А скорее- и того и другого.
А в 80-е уже поздно было. Впрочем, роль Китая нам все равно не светила- с географией не повезло. Однако же, можно было сохранить СЭВ, подтянуть перспективные рынки развивающихся стран ... Но, чего сейчас о прошлом вздыхать?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 12:26:33 |
Цитата: Doctor_D от 09.01.2019 11:40:23
Да, тем более, что потребности у этих развивающихся стран были как раз в том, что Союз вполне нормально производил - от простых вооружений до металлопродукции, электротоваров и т.д. Те же самые вьетнамцы и т.д. стихийно скупали здесь утюги, электроплитки, дверные замки и т.д., а сюда ввозили низкокачественное шмотье.
Неужели нельзя было этот процесс возглавить - на имевшихся в избытке заводах развернуть производство востребованного советского ширпотреба - тех же утюгов, замков, электроплиток, фотоаппаратов и т.д., в обмен приобретая то, что третий мир мог дать в избытке и ассортименте - шмотки, фрукты и т.д.
Сохранили бы свою промышленность с возможностью ее модернизации, и не допустили бы коллапса конца 80-х на потребительском рынке.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 янв 2019 19:21:28 |
Цитата: Николаич от 09.01.2019 12:26:33
Если автобусный завод строится во Львове, а не в Липецке/Череповце/Донецке . Если заводы по производству ракетных топлив строятся у узбеков и таджиков. Если в Грузии строится авиационный завод. То - нельзя
Теократия как она есть
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 12:39:49 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 11:21:38
Точка бифуркации в стиле Дэна у СССР была в 30-ых годах.
Что в целом соответствует отставанию Китая от СССР на 40-50 лет.
И эту точку бифуркации Дэн проходил абсолютно в стиле Сталина.
И Тяньанмень скорее аналог "съезда победителей" с учетом разницы в технике, технологиях. менталитете.
Бифуркация в стиле Брежнева/Андропова проходит в Китае - вот прямо сейчас. И сказать что Китай ее прошел лучше, чем в свое время СССР - пока нет никаких предпосылок.
Сбросить
Вот это "производство" айфонов которые многие называют Китайскими, когда хочется подчеркнуть что США уже не торт.
А на самом деле
Аудиотракт (чип) и кодек: Cirrus Logic в США (аутсорс).
Радиомодуль: Qualcomm в США (аутсорс).
Аккумулятор: Samsung в Южной Корее, Huizhou Desay Battery в Китае.
Камеры: Sony в Японии, OmniVision из США производит чип фронтальной камеры FaceTime, однако субподрядчиком для его изготовления выступает тайваньская компания TMSC.
Чипсеты и процессоры: Samsung в Южной Корее и TSMC на Тайване. Вместе с партнерской компанией GlobalFoundries, расположенной в США.
Чипы контроллера: PMC Sierra и Broadcom Corp в США (аутсорс).
Экран: Japan Display и Sharp в Японии, LG Display в Южной Корее.
Оперативная память (DRAM): TSMC в Тайване. SK Hynix в Южной Корее.
Электронный компас: Alps Electric в Японии.
Сканер отпечатков пальцев: Authentec собирает его в Китае, однако производство расположено на Тайване.
Встроенная память: Toshiba в Японии и Samsung в Южной Корее.
Гироскоп: STMicroelectronics во Франции и Италии.
Индукционная катушка (аудио): TDK в Японии.
Основной карскас в сборе: Foxconn и Pegatron в Китае.
Чипы обработки смешанных сигналов (например, NFC): NXP в Нидерландах.
Пластиковый корпус и другие детали (для iPhone 5c): Hi-P и Green Point в Сингапуре.
Модули радиочастот: Win Semiconductors (производители модулей Avago и RF Micro Devices) на Тайване. Avago technologies и TriQuint Semiconductor в США. Qualcomm в США для модуля LTE.
Защитное стекло для дисплея: Corning Gorilla Glass в США. GT Advanced Technologies производит сапфировые кристаллы для экранов. Полупроводники: Texas Instruments, Fairchild и Maxim Integrated в США.
Сканер Touch ID: TSMC и Xintec на Тайване.
Контроллер сенсорного экрана: Broadcom в США (аутсорс).
Передающий и усиливающий модули: Skyworks и Qorvo в США (аутсорс).
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 янв 2019 19:10:59 |
Цитата: ДедМиши от 09.01.2019 07:25:53
Давайте на кетайцев посмотрим лет через 30.
В свое время меня когда Путин пошел на предыдущий срок, а я писал что и Си провозгласит себя императором - заклевали неокоммунисты на тему - "что ты несёшь. Кетайтсы маладсы и не может такого случиться. Они же коммунисты с красным флагом". А вон оно как получилось....
Наследие дэнсяопина в виде баланса интересов южных и северных китайских кланов через обязательную ротацию первых лиц - йок. Брежнев тоже по началу был более чем...
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 янв 2019 20:29:15 |
Цитата: rat1111 от 09.01.2019 19:10:59
30 лет. Почти 30 лет экономисты предсказывают крах экономики Китая:
|
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2019 10:41:19 |
Цитата: IstAnd. от 08.01.2019 23:53:34
Это не вся разница, а финальное проявление этой самой разницы. Между СССР и КНР пропасть, начинающаяся с непонимания того, кто управляет Китаем.
Одни говорят - коммунисты (и они правы, флаг-то красный!), другие - капиталисты - и они тоже правы (миллиардеры, вон же они!). А по факту, КНР управляется националистами, осознавшими неважность цвета кошки и выбравшими государство-корпорацию как более приемлемый вариант.
У Китая с осознанием себя и целеполаганием не было проблем, поэтому они, там где они сейчас, а не как СССР, через Горбачева к Ельцину. При этом первый был продуктом чистейшего отрицательного отбора, когда наверх попадает человек-компромис, максимально удобный для всех (и для зарубежных партнеров тоже!), ну а второму ничего не светило, посему "каждый да держит отчину свою".