ВМФ/ВМС
17,533,594
45,244
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 15:55:09 |
Десантные корабли типа "Иван Грен" доработают
новая дискуссия Новость 1.596Цитата
Проект кораблей будет улучшен. Учитывая замечания от ВМФ, ОСК улучшит последующие десантные корабли типа "Иван Грен". Об этом сообщает глава корпорации Алексей Рахманов.
"При постановке на производство следующей двойки десантных кораблей мы учтем все те недостатки, которые были высказаны флотом", - цитирует ТАСС слова президента ОСК.
Проект 11711 усовершенствуют с точки зрения маневренности, готовности к морским переходам, обитаемости экипажа, эргономики построения корабля.
Уже построены два корабля этого типа: "Иван Грен" и "Петр Моргунов". Над головным кораблем проекта работали 20 лет из-за многочисленных поправок ВМФ.
ИМХО маловат корабль. Ни вертолетов толком не добавить, ни ДКА нормальных.
ОТВЕТЫ (94)
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 16:07:05 |
Цитата: Dima1 от 19.03.2019 15:55:09
да пока хоть так "на без рыбье и рак рыба".. 2-м Тапирам за 50 -к уже 66, 68, 74 и 75// еще паре за 45... будет. У пр.775 тоже 3 вымпела 76-78 г.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 16:44:10 |
Цитата: rusyes от 19.03.2019 16:07:05
Вот не пойму, мы что не можем вот такой корабль делать массово. Атомные ледоколы делая.
Или такой
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 16:51:51 |
Цитата: Dima1 от 19.03.2019 16:44:10
Технически это думаю не проблема.
Полагаю основная беда Флота РФ, в отсутствии твердой концепции на срок лет 30-40 ... флот по определению долгострой.
Каждый новый Главком начинает править и извращать под свое понимание и видение. Отсюда шороханье и шатание..от стенке к стенке.
С 1992 г у нас 6 главкомов флота... средний срок службы в должности менее 6 лет. Ни кто не в состоянии довести до ума при таком сроке в должности свои идеи и начинания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 17:16:27 |
Цитата: rusyes от 19.03.2019 16:51:51
Полагаю, что вы к флоту никакого отношения не имеете, как, впрочем, к пониманию военного строительства. Думаете, Главком сам военно-морскую доктрину и кораблестроительную программу пишет и утверждает, разрабатывает проекты и ищет верфи? А деньги на строительство кораблей берет из своего сейфа? Один диванный «стратег» понимает больше шести Главкомов вместе взятых! Вот это беда действительно.
Хорошо, что не для флота.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 17:20:54 |
Цитата: Sabat от 19.03.2019 17:16:27
Полагаю что вы так же далеки от Флотских реалий. За сим.. прочтите ветку с 2008 г систематизируя в вашем мозгу Планы - Реальность. Гонор пройдет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 17:40:35 |
Цитата: rusyes от 19.03.2019 17:20:54
Ближе, чем вы можете себе представить. С Прописной буквы «Флотские реалии» писать не надо. Это грамматически неправильно и к флоту вас не приблизит.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 18:02:52 |
Цитата: Sabat от 19.03.2019 17:40:35
Очередной Учитель русского языка ))? по делу то будет чего сказать? или так "поболтать"...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 17:42:01 |
Цитата: rusyes от 19.03.2019 16:51:51
Кто бы ещё знал, жизненные ли это идеи, или сок головного мозга. Нужен ли суперфлот континентальной стране.. Вот бы кто ответил.
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 18:45:27 |
Цитата: slavae от 19.03.2019 17:42:01
Флот нужен.
Вопрос в приоритетах, финансовых и строительных возможностях.
Транспортно-десантные корабли важная составляющая, но всё таки не приоритетная.
Из практики, задача по снабжению группировки войск на удалённом ТВД (Сирия), была изящно решена ГШ BC РФ.
Казань-60 (ранее известный как «Георгий Агафонов») — сухогрузное специализированное судно-рефрижератор в составе Военно-морского флота России.
"Георгий Агафонов" 5 февраля 2015 года корабль исключили из Государственного судового реестра Украины.(январь-февраль 2015 бои за Дебальцево) 19 марта 2015 года он покинул территорию Украины. Затем, согласно отчету Стокгольмского международного института мирных исследований указано, в 2015 году корабль был продан через сухопутную Монголию (от рубежей которой до ближайшего моря почти тысяча километров) с переименованием в «Geo» (MMSI: 457284000) в Российскую Федерацию. С 17 октября 2015 года корабль был в Новороссийске, а спустя одну неделю — уже в Севастополе под флагом вспомогательных судов ВМФ России.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 17:49:18 |
Цитата: rusyes от 19.03.2019 16:51:51
Я лично, думаю, есть программа развития флота до 2050 года. Думаю верстали ее всем табором, т.е. командование, научно-производственное руководство и варианты рассматривало руководство. По наличию средств и возможностей строить и купить корабли - эта программа и выполняется. Сейчас происходит строительство: подводного флота, легких сил и тральщиков, замена БПКРК и замена вспомогательного флота. Замена десантных кораблей еще не начиналась по сути. Постройка Мурен пригодится и для ДВКД и УДК. Понятно что Рахманову хочется этих ТДК кораблей настроить и не заморачиваться. Но вертолеты не лезут и ДКА - может маленькие или техники некуда ставить.
ИМХО, у нашего командования - желание строить, как и весь мир, включая Алжиры, Филипины, Индонезию, Катар и пр., корабли с вертолетами и скоростными ДКА. Да просто, перевозка войск, техники и вооружения большими кораблями удобнее. Об этом говорит закупка Мистралей и возможность строить их самим.
Если самим возится не охота, пусть возьмут Роттердам или корейца скопируют и делают на Янтаре, Заливе и на ДВ. Если кореец миллионов 70 стоит + добавить Панцирь М и пару Палашей - еще миллионов 50. По три корабля на каждом заводе сделать для СФ,ЧФ и ТОФ - 9 штук (по стоимости как три корвета будет) . Ну когда Балтийский завод освободится штуки 3 УДК по 30 кт сделать.
Ну и Зубры.
Потом будут большие корветы и фрегаты. Ну а там, если будет нужно, АЭМ и АВМ.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 18:06:39 |
Цитата: Dima1 от 19.03.2019 17:49:18
не буду спорить... но на примере уже Реального 22350 и одновременно все дружненько наваливаемся на СуперГоршкова, который еще на бумаге в ущерб 22350...И при этом на фоне куцего Надводного флота. Я х.з., имхо там как в басне "лебедь, рак и щука".
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 мар 2019 13:15:12 |
Цитата: rusyes от 19.03.2019 18:06:39
Вам кто сказал, что только 22350М строить будут? Вроде, эти достроят, а там еще хотели несколько заложить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 16:54:22 |
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 17:14:07 |
Цитата: Dima1 от 19.03.2019 16:44:10
Другие приоритеты на сегодня у Главкомата. И категорически не хватает финансов и компетенций. Это только кажется, что слепить приличный БДК ничего не стоит.. Однако, пр 775 делали в Гданьске и потому у отечественных корабелов (+ проекты, а концептуальность - отдельная тема) не шыпко много опыта в постройке десантных кораблей. Однако, судя по словам Рахманова - 2 дополнительные единицы 11711 в скорости будут заложены- это позитив. Радует, что, вестимо, ПСЗ Янтарь оживёт - а где ещё закладывать если не там!
Что до моих пожеланий, то ваять надобно невеликого универсала с амфибийными возможностями и верт-площадкой с ангаром. Без дока и без излишнего вооружения. Для экономии.. Стоимостью в 180-200 млн грин за штуку. Наваять таких можно порядка 9 единиц за довольно короткий срок. Ну типа такого:
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 мар 2019 12:08:22 |
Хорошая мишень.
Контрастная.
[/quote]
Любой десантный корабль хорошая мишень.
Тут ещё один резон не торопиться, пока не будет в строю достаточное количество кораблей охранения.
Контрастная.
[/quote]
Любой десантный корабль хорошая мишень.
Тут ещё один резон не торопиться, пока не будет в строю достаточное количество кораблей охранения.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 мар 2019 13:13:47 |
Цитата: метла от 19.03.2019 17:14:07
Тапиры и Роговы, конечно, не в счет, да?
ЦитатаОднако, судя по словам Рахманова - 2 дополнительные единицы 11711 в скорости будут заложены- это позитив. Радует, что, вестимо, ПСЗ Янтарь оживёт - а где ещё закладывать если не там!
Что до моих пожеланий, то ваять надобно невеликого универсала с амфибийными возможностями и верт-площадкой с ангаром. Без дока и без излишнего вооружения. Для экономии.. Стоимостью в 180-200 млн грин за штуку. Наваять таких можно порядка 9 единиц за довольно короткий срок. Ну типа такого:
За подобные предложения расстреливать нужно. Прилюдно. Сами на свои средства для себя такой плавучий мусор стройте.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 21 мар 2019 14:17:48 |
"..расстреливайте". (Стёпа Лиходеев. МиМ). )))))
Что до проекта БДК на замену пр 775, то увлекаться гигантоманией - я бы не стал. Не для каждого флота подойдёт УДК со всеми причиндалами. Потому и Главкомат ВМФ озаботился задачей по проектированию БДК, скажем так - невеликого размера.. Посмотрим что наваяют. Не думаю что это займёт много время - другие требования по РЭВ и непосредственному вооружению. А ежели будут учтены соображения экономии, то и вовсе дело упростится. Одно ясно - необходим недорогой массовый БДК с основными опциями - верт площадка, амфибийные возможности для высадки из-за горизонта, автономность не менее 30 суток, приличная вместимость - от полубатальона на технике.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 10:52:44 |
Цитата: метла от 21.03.2019 14:17:48
Можно узнать насчет выделенного пруф ? Я, например, не вижу в таком корабле смысла. Ни вертолеты негде разместить, а десантные катера вы куда хотите ? На палубу ? А потом опустить подогнать в корму и технику грузить ? Так, что ли ? Где логика. Берут судно ро-ро и делают ДВКД. Там корма пустая для вертолетов и катера выходят из корабля сами. Или пусть на базе лихтеровоза или танкера что то сделают. Зачем нам не пойми что. Слишком большой что бы к берегу подойти, бо арта сожрет. И слишком маленький и не удобный для загоризонтной высадки.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 11:33:34 |
Цитата: Dima1 от 22.03.2019 10:52:44
Строительство нового десантного корабля рассчитывает начать ВМФ России на Прибалтийском судостроительном заводе «Янтарь» в Калининграде. Об этом заявил заместитель главкома ВМФ по вооружению вице-адмирал Виктор Бурсук.
«В этом году проектные бюро приступят к разработке проекта этих кораблей. После завершения проектирования, буквально через два года, мы надеемся, что сможем заложить этот корабль на "Янтаре". В 2021 году начнется строительство», - сказал Бурсук.
Ранее стало известно, что началась работа над эскизным проектом нового большого десантного корабля. Он будет иметь водоизмещение около восьми тысяч тонн. При этом речь идет не о развитии какого-то из существующих проектов, а о принципиально новом БДК.
Проектирование корабля ведется в Северном проектно-конструкторском бюро. Другие КБ не участвуют в этом проекте.
http://tvzvezda.ru/news/opk/co…4-89tr.htm
Таких кораблей напроектировано и понаделано в мире достаточно. Все кому не лень ваяют ДВК хоть с доком, хоть - без. При этом никто не подменяет суднами ро-ро десантные корабли. Дополняют? Да.. Потому как судно ро-ро неприспособлено для длительного нахождения на борту личного состава десанта (от 250 челов и более)), не имеет штатного вооружения и соответствующего РЭВ, размещение различных специфических запасов - так же под вопросом. И т.д. и т.п. Переделка судна ро-ро приличного ВИ в десантник встанет в копеечку с неизвестным результатом.. И имеет эта возня смысл? Всё одно - замещать БДК пр 775 придётся не гражданскими баржами, а специально построенными кораблями для десантных операций.
PS. Озвученное ВИ в 8ктонн - это аккурат размер под средний ДВК с верт площадкой, ангаром, краном, боковыми-кормовыми лацпортами, танкодесантным катером (или 2-мя) и т.д. Осталось понять - будет ли на БДК носовая аппарель для спуска техники на упор, а также будет ли предусмотрен док. Последнее - сильно влияет на стоимость единицы.
PSS. Ро-ро, кстати, также без работы не останутся. При высадке на необорудованный берег ро-ро могут подтащить на ТВД и дополнительные десантные катера, и технику, и контейнера с припасами.. А уж при решении банальных логистических задач на море - применять суда ро-ро сам Бог велел. И паромы тоже. И пассажирские транспорты.. И всю линейку коммерческого флота также.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 13:07:47 |
Цитата: метла от 22.03.2019 11:33:34
Ну во первых, хорошо что постройка новых модификаций 11711 - мечты Ракманова. Судя по вашей сноске, речь о новом корабле, а не о том что написано ниже.
ЦитатаОн уточнил, что размеры нового корабля будут сопоставимы с габаритами БДК «Иван Грен», однако его оснастят новыми образцами вооружения и техники. Также корабль будет обладать улучшенными мореходными качествами.
Ранее стало известно, что началась работа над эскизным проектом нового большого десантного корабля. Он будет иметь водоизмещение около восьми тысяч тонн. При этом речь идет не о развитии какого-то из существующих проектов, а о принципиально новом БДК.
«Первоначально техническое задание было выдано на корабль, который ходил бы по внутренним водным путям — рекам и каналам. Соответственно поставленной задаче были заложены его ширина, высота и осадка. Затем нам пришлось переделывать его в морской корабль — изменять высоту надстройки и вносить ещё кое-какие изменения в проект», — пояснил в интервью ТАСС гендиректор Невского ПКБ Сергей Власов.
Теперь о размерах и мореходных качествах.
«Иван Грен» — головной корабль проекта 11711 разработки ОАО «Невское проектно-конструкторское бюро». На текущий момент это самый крупный БДК ВМФ России. Водоизмещение — 5 тыс. т, длина — 120 м, ширина — 16,5 м, осадка — 3,6 м.
И подходящий по размерам
Десантно-вертолётные корабли-доки типа «Макассар» — тип десантно-вертолётных кораблей-доков состоящих на вооружении . Построены на судоверфи компании «Тэсун шипбилдинг» и вступили в строй в 2007 году. Ещё два корабля того же типа строятся компанией «ПТ Пал»
Десантовместимость: 500 человек, 13 танков, 2 десантных катера.
Или его брат Тарлак.
| 7 400 т (стандартное), 11 600 т (полное) | |
| Длина | 123 м |
|---|---|
| Ширина | 21,8 м |
| 5 м | |
| Двигатели | CODAD 2 дизеля MAN-STX 8L27/338 |
| 7830 л. с. | |
| Движитель | 2 винта переменного шага |
| 16 уз. (макс.) 13 уз. (эконом.) | |
| 9 360 морских миль | |
| Экипаж | 122 человек, 500 морских пехотинцев с техникой |
Видим - водоизмещение и габариты подходят, две вертолетные площадки и большой ангар, док с двумя катерами,большие силы десанта вооружение для самообороны, мелкие катера, мореходность . Все для загоризонтной высадки, низкая цена, быстрая постройка, похож на судно ро-ро, т.е. замаскирован.
ЦитатаDavao Del Sur является вторым кораблем, построенным PT PAL в рамках контракта стоимостью 3,964 млрд филиппинских песо (около 91 млн долл), заключенного с министерством обороны Филиппин на постройку двух ДКД по программе Strategic Sealift Vessel (SSV) в начале 2014 года
А те, без доков, это только у Н.Зеландии, да турки что то из ТДК лепили.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 12:04:25 |
Цитата: mse от 22.03.2019 12:00:12
Против тех же против кого 775 проект.
PS. Выше написал - "не настаиваю на данном проекте для ВМФ".
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 12:03:20 |
Цитата: Dima1 от 22.03.2019 10:52:44
Виден вертолётный ангар. Танкодесантные катера на штатных местах. Плюс палуба может открываться для доступа в подпалубное пространство для работы крана - как для погрузки, так и выгрузки.
На данном проекте для ВМФ - я не настаиваю. Просто демонстрирую пример решения постройки десантного корабля в 130 м и около 8 ктн ВИ. Без дока.
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 12:20:16 |
Цитата: метла от 22.03.2019 12:03:20
Цитата: метла от 22.03.2019 12:03:20
Осталось только понять, нахрена он нужен нам? Выгрузка с упора на нем невозможна. Для загоризонтной он не несет нормальное крыло вертолетов. Как с него высаживаться на необорудованный берег - одному богу известно. К тому же, два десантных катера - это ничто. Кто захватывать плацдарм на берегу будет?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 12:35:37 |
Цитата: Apakc от 22.03.2019 12:20:16
Ваяйте носовую аппарель.. и будет вам высадка с упора. Только имейте в виду, что сажать на пляж корабль в ВИ от 8 ктн - дело небезопасное, а верней - при текущем развитии артиллерии, БЛА, ракет и прочего - самоубийственное. Причём подобное вооружение появляется не только у стран с приличным потенциалом, но и у разного рода военных аутсайдеров. И на ДКА сподручней высаживаться на необорудованное побережье нежели с БДК. В силу размеров и масштабов высадочного средства.
По существу же - 2 десантных катера - это "ничто", если вы один ДВК применяете. У Мистраля, например - 4 ДКА. Сильно больше? Собирайте отряд - будет у вас не 2, а 6 или больше ДКА только на ДВК.
Что до вертолётов - то смотря где применять амфибийные силы. В ЧМ - вертолётам подскок нужен с кораблей. В БМ - также расстояния невеликие в районах возможного применения сил десанта. При этом строительство УДК для ВМФ - никто не отменял. Однако, УДК не заменит все корабли пр 775, да и не на всех ТВД УДК применим. Где-то - УДК и вовсе избыточен.. И что тогда? Совсем БДК не строить?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 мар 2019 12:45:24 |
Цитата: метла от 22.03.2019 12:35:37
Да пусть хоть десять. Одно дело, когда готовые к десантированию катера выходят из дока и, роняя кал, летят к берегу. И другое, когда они болтаются, как говно в проруби полчаса-час на погрузке, чтобы даже самые ленивые негры успели заметить, где все кучкуются и подогнать Т-55 к месту высадки..
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 12:55:38 |
Цитата: mse от 22.03.2019 12:45:24
За горизонтом надобно грузится. В этом весь смысл. Потому нехай негры гоняют свой Т55 по всему пляжу, не наблюдая десантных сил.. К тому же, скорость разгрузки-погрузки с дока не сильно быстрее выше показанной. И плюс-минус полчаса играют здесь мало роли. Хотя признаю - док удобней. Особенно при несильном волнении.
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 12:49:03 |
Цитата: метла от 22.03.2019 12:35:37
Вы не поняли посыла. То, что Вы привели в пример - ни рыба, ни мясо по всем трем пунктам. Посмотрите на ветке, что в свое время предлагал marakesh. Он и такие, как он - конечные пользователи данных кораблей. В итоге мы имеем недоэкпедиционный корабль с кучей минусов и очень неоднозначными плюсами. Нужны УДК или ДВКД, в сопровождении аналогов 775 и Тапиров. А "это" никак не тянет ни на одно, ни на другое.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 13:15:07 |
Цитата: Apakc от 22.03.2019 12:49:03
..ещё раз. "Не настаиваю на данном проекте". Спросили меня - каким макаром выгружаться - показываю. Спросили где ангар - показываю. Спросили где ДКА на ДВК - показываю. Можно по-другому сделать? Можно. СПКБ наваяет - посмотрим. Пока же - есть импортные картинки как они сделали. Не нравится? Ну тут ничего не поделаешь - "кому-то нравится попадья, кому-то - попова дочка, а некоторым - поп".
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 12:50:05 |
Цитата: Apakc от 22.03.2019 12:20:16
..и ещё.. Пока ВМФ и проектанты ваяют "новый облик" БДК, хотелось бы вместо "нахрена" такой нужен ?" узнать, в том числе и у вас - что "нужно" и богоугодно для ВМФ при замене 775пр. Как по мне - желательно с иллюстрациями и примерами. А то позиция - что "это говно", а другое - "ещё хуже" - шыпко удобная, но в общем - инфантильная. Типа ...брр..это не пойдёт - несите другое..типа "Огласите весь список". Вот и вопрос - каких кораблей господа знатоки и ценители хотят для десантных сил ВМФ и хотят ли вообще чего-то?
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 13:19:23 |
Цитата: метла от 22.03.2019 12:50:05
Вот Вам для начала мнение "продвинутого пользователя", так сказать...)))
https://glav.su/forum/5/3694/messages/4971972/#message4971972
По ДВКД очень хочется аналог "Америки" или самим построить "Мистраль", но вероятнее всего будет Лавина/Прибой
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 13:23:35 |
Цитата: Apakc от 22.03.2019 13:19:23
Ну так. "Допилить" до верт площадки с ангаром, крана и 2 ДКА - и вуаля!.. Новозеландец аля рус.)))))
|
|
Apakc ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 13:29:30 |
Цитата: метла от 22.03.2019 13:23:35
Комрад! Мне нечего сказать! )))
Неужели Вы не видите разницы? Новозеландец - убогое корыто, в сравнении с тем, что после пиления получилось бы....
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 22 мар 2019 13:28:07 |
Цитата: Apakc от 22.03.2019 13:19:23
Никто не против. Но УДК не заменяет БДК. И сколько УДК, и на какие флота наваяют? Исходя из реальности - не больше 4 единиц. Из них 2 - на ТОФ. Ровно так как и предполагалось с Мистралями. Однако, 4 единиц для десантных сил ВМФ - категорически мало. И да, согласен, скорее всего будет что-то нечто Прибоя.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 мар 2019 13:11:30 |
Цитата: Dima1 от 19.03.2019 16:44:10
Вот такой мусор нам точно не нужен. Нам нормальный, большой нужен.