Украина и украинско-российские отношения
204,735,472
348,184
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 апр 2019 20:20:29 |
А вот это интересно
новая дискуссия Дискуссия 2.943Окончательно: большинство армейцев, несущих службу в ООС, проголосовали за Зеленского (Главное)
Удивлен.
Несмотря на повышение зарплат и другие ништяки Гидранта нации в войсках не очень то жалуют
Пы.Сы. У кого есть возможность - тиснете эту статью
ОТВЕТЫ (83)
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 01 апр 2019 21:44:18 |
По моим наблюдениям Петрушку массовка в форме обвинЯет в котлах, воровстве довольствия и недоплате боевых. Идейные нацисты требуют дранг нах Москау и свято верят в то, что Россия и ее ВС развалятся как только увидят бандеровцев, а на Кубани и Белгородщине поднимутся восстания.
ЗЫ. Но суть даже не в этом - выбор из различных сортов дерьма в течение почти 30 (быстро время бежит) лет резко ослабляют нюх. Почти у всех.А разгребать эти кучи могут только наиболее верные, стойкие и свидомые борцы за Украину.
Америка придерживается достаточно эффективной тактики - периодически менять своих марионеток. Особенно когда народ от них устает. Так было в Грузии, так было на Украине после Ющенко.
Шоколадка, Клоун, Дама с косой и подтанцовка. Для количества. И чтобы отвлекать быдло от квартплат, цен, деградируюшей инфраструктуры, умирающей медицины, уезжающего населения.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 01 апр 2019 22:07:08 |
Возможно, возможно и так...
Но я все же желаю победы Гидранту во втором туре, причем победы грязной и вонючей (как все украинство!).
Это оптимальный вариант для РФ - деградация и внутренний раздрай на Укрии будет нарастать.
Что и требуется ....
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 01 апр 2019 23:25:13 |
Кэп, Вы так на Петрушку надеетесь, что можно предположить, будто опасаетесь того, что при любом другом кандидате "деградация и внутренний раздрай на Укрии" тут же сменятся неуклонным прогрессом и единением нации
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 03:29:39 |
Цитата: Сизиф от 01.04.2019 23:25:13
Он не за хохлов опасается, а за нас боится, что мы по широте душевной опять в эту ужасную "прелесть" впадём по поводу братского народа и начнётся опять, под лозунгами о братской любви, поход хохлов в европу , который мы же ещё и оплачивать будем! А с хряком такого не будет ещё один цикл, а этого уже точно хватит, чтобы отвязаться от них окончательно. Нам "украина" конечно же нужна но без украинцев, однозначно!
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 09:37:22 |
Цитата: Сизиф от 01.04.2019 23:25:13
Не совсем так.
Честно говоря, я очень боюсь, что Россия признает результаты выборов на Украине, если президентом станет Зеленский.
Давайте посчитаем от противного - во втором туре выборов на бУкраине побеждает Гидрант нации. При двукратном отставании от Зеленского по итогам первого тура, подобная победа без массовых "вливаний голосов" просто нереальна (так не бывает, потому что так не бывает никогда).
Президент Пэдро УЖЕ СЕЙЧАС для России нерукопожатен. В течение 2018 года руководство РФ с ним никаких дел не имело, и дало понять - в будущем иметь не будет (см. ситуацию с Саакашвили после 2008 года).
Таким образом - вероятность того, что победу Пэдро во втором туре выборов не признает РФ равно более чем 90 процентов (никогда не говори никогда.....)
А что из этого следует?
С учетом того, что договор о дружбе, в котором признавались границы между РФ и Укрией благодаря усилиям Пэдро приказал долго жить, Россия получает ЗАКОННОЕ ПРАВО забить болт на границы со страной бУкраина.
Признание ЛДНР - либо де-факто (путем выдачи российских паспортов), либо де-юре - привет Трампу с Голанами
Будут ли за это санкции? Скорее всего да, но ведь они и так будут - за что угодно, за Азовское море, за гонения на пидорасов в Чечне, за Венесуэлу, за плохую погоду в Вашингтоне, за.... короче, повод найдется...
Значит строим СП-2 и СП-3, строим арктический нефтегазовый кластер,возрождаем свое станкостроение, авиастроение, двигателестроение и многие другие нужные отрасли..., Короче - Россия развивается
На Укрию - ни копейки инвестиций, отказ от поставок угля и ГСМ, экспорт из Укрии - только рабочая сила (вытиранов АТО на границе арестовывать и сажать в кутузку)
А теперь - победа Зеленского.
Опять безумные надежды, опять "кормление Украины" в ожидании хрен его знает чего...
Нет, я за Пэдро - нахер, нахер, умерла так умерла!
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 09:50:14 |
А похоронить?
Или пусть разлагается у нас под боком? Со всеми сопутствующими миазмами?
Отвечу подробнее позже. Времени сейчас нет. Оставлю пока коротенько, заголовок по сути, для памяти.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 10:00:04 |
Цитата: Сизиф от 02.04.2019 09:50:14
А что, кто-то хочет остаться совсем с чистыми руками? И не вспотеть?
Хотя..... там желающих кроме нас найдется дохрена
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 10:13:42 |
Цитата: Сизиф от 02.04.2019 09:50:14
Санитарный кордон нужен опоясывающий.
В виде Новороссии.
А там дальше - пусть догнивает.
По мере переработки - можно будет ставить вопрос о включении в большую Россию.
Но не раньше.
По мне так.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 17:45:36 |
Цитата: 9k37m1 от 02.04.2019 17:13:40
В своё время государственность, причем длительностью минимум в пару столетий, была не только у Москвы и Киева, но также и у Рязани, Владимира, Ростова, Суздаля, Новгорода, Пскова, Галича, Чернигова и многих других, включая такие могучие государства, как Ржевское и Оболенское княжества со столицами соответственно в Ржеве и Оболенске.
О чем это? О темпе наверное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2019 10:23:15 |
КЭП, на мое ИМХО, у руководство РФ нет никаких иллюзий. Фасон и типажи кукол меняются, кукловоды - остаются.
Наш каток пойдет дальше. По уже, я так думаю, намеченному пути.
Украина превратилась в содержанку и наложницу кукловодов. Весь вопрос остается в стоимости ее содержания и необходимости ее содержания для кукловодов.
Процессы, происходящие внутри Украины делают это
- все дороже
- все бесполезней.
А они любят считать деньги)))))
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 апр 2019 10:34:15 |
Цитата: Политрук от 02.04.2019 10:23:15
Разумом это понятно, но память мучает разум. Ну вот спрыгивал раньше какой то обизьян с пальмы, кричал что то про марксизм, и тут же ему давали пайку как стороннику альтернативного пути, всеобщего благоденствия и мира во всем мире.
Вот и сегодня, заскочит какой Бойко, наговорит всяких приятностей, и будет ожидать газа пописят, а так же строительства новых заводов, газет, пароходов, а также льготных кредитов для всего этого.
И ему опять дадут, сентиментальные же все, мир, май, жвачка.
То есть память против разума, тяжёлая борьба, скорее бы уже полный склероз, вот будет кайф.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2019 11:03:31 |
Цитата: ДедМиши от 02.04.2019 10:34:15
В масштабе Укры нет шансов ни у Бойко ни ему подобных.
Бойко - это возможность эволюционной трансформации системы.
НО..
- Страна сильно сегментирована и поляризована.
- Она находится под внешним управлением де-факто.
- Отсутствует возможность создания организации, которая могла бы возглавить иные процессы.
- Личность, которая возглавляет процесс и является ее символом - это своеобразные ответ на запрос группы людей. На укре - нет запроса.
- Экономика - ее деградация приобрела устойчивые и необратимые процессы
- Фашизм и национализм пророс и пустил глубокие корни. Эволюция в короткие сроки - это не для этой ситуации...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 10:49:55 |
Цитата: Политрук от 02.04.2019 10:23:15
Увы, но мне очень кажется - поверьте, небезосновательно - что иллюзии есть, и их почему-то дофига
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 10:53:13 |
согласен ,у власти поколение воспитанное в духе интернационализма,следующее поколение типа Медведева на кую вертели любых брацьев.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 11:07:26 |
А мне вот, напротив, кажется что ВПР России исключительно прагматично. Стрелять себе в ногу из идейных соображений не собирается.
Не понимаю, что тут в обсуждении имеют в виду под признанием-непризнанием? Поздравления с цветами по итогам выборов? или контакты по обмену пленными? Или тот миллиардный товарооборот с Украиной, это признание или нет? если признание то да - разумеется признают.
Вот всякая оттудовщина распространяется как грипп. А серьезные статьи ускользают от внимания публики. Недавно на АШ была отличная статья про трубу. Комментов мало было, понятно почему, нехайповая была, и ушла в небытие. Так вот там с цифрами показано было, что при существующем потреблении газа в Европе, в ближайшие несколько лет отказаться от использования Украинской трубы Европа не может. Все заявления Меркель про трубу это не политика поддержки Украины, а голимая экономика, труба им действительно нужна.
И Газпром заявлял неоднократно о готовности продолжать вовсе не потому что он такой весь "бесхребетный" и продавливается легко, а потому что без этой трубы пока он не может обеспечить нужный объем поставок.
В статье той проводится в частности мысль, что многие события стоит рассматривать как совместное евро-газрпомовское давление на создание консорциума. В частности приезд Бойко это не про президентство, а чисто именно переговоры про газ. Дополню что и вероятная смена президента на Украине - из той же серии. Зеленский трубу и сдаст.
С чего я начал то? С признания-непризнания. По моему очевидно что работать с Украиной будут. Возможно что даже вырастут объемы. а считать это признанием/сдачей или использованием момента, каждый для себя решает индивидуально.
.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 10:26:15 |
Да, думаю, признают.
И опять будут сопли про "лучший выбор украинского народа", "имеем дело с тем, кто есть" и прочее "минским соглашениям нет альтернативы".
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 10:42:50 |
Цитата: Николаич от 02.04.2019 10:26:15
Вчера у Соловьёва выступал Пушков. И он говорил, что вопрос о признании нужно оставить до второго тура. Ибо если победит Зеленский, то он не отвечает за проведение выборов, которое было осуществлено предыдущим гидрантом. Вот это я считаю, неправильно. Россия не имела своих наблюдателей на выборах. С чего бы нам вообще признавать их легитимность? На основании чего???
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 10:47:53 |
Цитата: NavyGator от 02.04.2019 10:46:25
А тут и бояться нечего.
С политикой на данном направлении все определилось в Минске.
Говорить больше не о чем.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 10:55:15 |
Цитата: NavyGator от 02.04.2019 10:42:50
И почему Россия должна признавать выборы неадекватного президента Украины (что Зеленского, что Порошенко), который уже неоднократно в своих заявлениях покушался на целостность нашего государства? Что Зеленский, что Порошенко заявляют о том, что будут воевать за Крым и что Путина ждёт гаагский трибунал, а всех россиян ждут массовые выплаты компенсаций украинцам. России вот это вот всё нужно признавать легитимным?
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 02 апр 2019 10:52:14 |
Цитата: Николаич от 02.04.2019 10:26:15
Цитата: Цитата Старый кэп I от 02.04.2019 10:37:22Не совсем так.
Честно говоря, я очень боюсь, что Россия признает результаты выборов на Украине, если президентом станет Зеленский.
Друзья, может мне кто-нибудь внятно объяснить, что плохого в признании выборов Россией? Точнее, что хорошего в непризнании?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:00:51 |
Цитата: Савин от 02.04.2019 10:52:14
Признание означает, что вы готовы считать партнером в политическом процессе того, кто неоднократно заявлял вашей стране какие-то совершенно дикие и необоснованные претензии. что Зеленый, что Свин - разницы нет.
По-моему, стоит четко заявить (по примеру ситуации с Саакашвили) - данный пассажир для России не существует. Единственное, для чего мы его ждем - допрос в следственном комитете в связи с его заявлениям.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 11:06:11 |
Цитата: Николаич от 02.04.2019 11:00:51
У нас не было наблюдателей на этих выборах. Значит у нас нет информации о том, прошли ли они честно. Значит у нас нет оснований для признания этих выборов. Признавать их на основании отчётов чужих наблюдателей для такой страны как Россия - некомильфо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2019 11:15:07 |
Цитата: NavyGator от 02.04.2019 11:06:11
Можно и не признавать. Но это будет выглядеть как непризнание по-беспределу. А наличие/отсутвие наблюдателей ни о чем не говорит. Вот если бы Петя, да по беспределу пошел бы на второй срок..... Тогда да. Да и фактажа можно было нарыть безо всяких наблюдателей гору.
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 11:16:13 |
Цитата: NavyGator от 02.04.2019 11:06:11
Плюс запрещен ряд политических партий, или затруднено их функционирование, а следовательно не представлен весь спектр общественного мнения. Преследование СМИ и людей по политическим мотивам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2019 11:19:10 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2019 11:18:43 |
Цитата: NavyGator от 02.04.2019 11:06:11
И без наблюдателей известно о том, что миллионы граждан вукраины не смогли проголосовать - на Донбассе и в России. Банально участков не было.
Было бы желание, а повод всегда надётся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2019 11:22:00 |
Скрипт рабочий в случае если Петя остается. Тогда можно говорить о партии войны, о том, что никто минские соглашения не собирается выполнять, о том, что над жителями Донбасса нависла военная угроза, а значит их нужно спасать и раздать заодно паспорта и многое другое.
.
А Зеленеский тут нигде не при делах. И предъявить ему можно максимум концерты ВСУ и то, что за ним может стоять Коломойский. Всё. Поэтому Зеленский будет признан.
.
И вообще - просрали момент в 2014, теперь придется нового ждать и готовить и возможно долго.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 апр 2019 11:08:24 |
Цитата: Николаич от 02.04.2019 11:00:51
Порошенко, помнится признали избранным президентом, и даже заявили о готовности с ним работать. Он повёл себя как полный неадекват, и с ним перестали разговаривать, буквально трубку не берут.
А вообще, формулировка "признать выборы" - полная безграмотность. Признать можно ход проведения выборов как соответствующий, или несоответствующий, каким-нить стандартам, признать можно итоги выборов, признать можно победившего в выборах, или кого-то другого, как действующего президента.
Но как можно "признать выборы" - дескать, всё это вместе взятое и ещё много другого одновременно? ИМХО, это всё от неумения формулировать мысли связно
|
lucent ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 11:11:14 |
Цитата: Николаич от 02.04.2019 11:00:51
На мой взгляд, как такового политического акта под названием "признание" не существует. Это просто дипломатический этикет. Слова ради слов. В смысле, что от того, что Песков не скажет фразу:"мы признаём" ничего не изменится. Можно говорить о политическом акте под названием "непризнание". Но тут уже как бы не достаточно назвать "порошенко-зеленского" обидным словом. "Непризнание" должно автоматически разрывать всё взаимодействие российских официальных структур с любыми частями украинской исполнительной власти. Начиная с в МИДа и, заканчивая, таможенными службами. Ну вот, как сейчас, например, американцы пытаются Мадуро не признавать. При наличии достаточно активной взаимной торговли это выглядит проблематичным...
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 10:47:57 |
А тех кто на Укре так же думает, здесь вчера пачками в каклонацисты записывали
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 10:52:00 |
Та меня можете записать кем угодно, мне пох..побоку
Лишь бы Укрия подохла....
|
Global Federation ( Специалист ) |
| 02 апр 2019 11:03:09 |
Сообщение удалено
Global Federation
02 апр 2019 11:22:54
Global Federation
02 апр 2019 11:22:54
Отредактировано: Global Federation - 02 апр 2019 11:22:54
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 апр 2019 11:18:40 |
Я и так гуманен донельзя, я не призываю бомбить Украину, или сжигать все напалмом, а затем посыпать дустом с самолетов.
Зачем?
Мирный атом и сами, все сами....
А вот потом, когда она начнет разлагаться, тогда одеть комплект ассенизатора и "биться за Новороссию"
|
|
Незайка ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 06:59:08 |
С учетом доминирования настроений на залежалой, что им просто с Петрушкой (с Пандой, с....) не повезло, а вот придет ... и запануем.
Возможно более "оптимальным" будет частая и яркая смена декораций. Зеленский, Маск, совет мудрейших... Может так поймут, что проблема не только в кормчем.
|
iskender ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 08:28:46 |
По выделенному.Живя в окружении этих "дейных нацистов" могу раскрыть тайну. Всё это они требуют и верят сидя в своём узком кругу за бутылкой самогона...
А так,всё они прекрасно понимают. Исходят желчью -это да. И мриют о том, что вот придёт НАТО и тогда уж мы вам покажем... . ЗЫ. Ну а местных ватников погонять...,то да,Тут они герои.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 02 апр 2019 08:48:44 |
Цитата: iskender от 02.04.2019 08:28:46
Да уж... это неоперабельно.
И само не вымрет, т.к. научилось самовоспроизводиться.