Украина и украинско-российские отношения

	Волк. ( Слушатель )
	20 май 2019 05:35:48

Кляти небратья. Результаты социологии

новая дискуссия Аналитика 6.356

Эпиграф: «Отродясь такого не было, и вот опять то же самое!..» (В.С. Черномырдин)

На Украине подоспел очередной социологический опрос общественного мнения. На этот раз его проводили Центр «Социальный мониторинг», Украинский институт социальных исследований им. Александра Яременко и Социологическая группа «Рейтинг». Это проверенные социологические эксперты, их данным доверять можно. Опрос проводился с 30 апреля по 10 мая 2019 года в 24-х областях Украины и г. Киеве. Репрезентативная выборка составила 3 тыс. респондентов. Использованный метод опроса – личное интервью по месту проживания респондента. С подробностями опроса можно ознакомиться здесь - http://ratinggroup.ua/ru/resea…ktivy.html .

Там разные были вопросы – и по поводу участия/неучастия в прошедших выборах, и по поводу готовности участия в новых уже парламентских, приведена также раскладка сил по партиям, если бы выборы состоялись сейчас (лидирует пока с большим отрывом «кот в мешке» партия «Слуга народа» Зеленского, далее на 2-м, 3-м и 4-м местах на приличном удалении от «зеленых», наступая друг другу на пятки, идут Оппоплатформа «За жизнь» Медведчука-Рабиновича, БПП-Солидарность Порошенко и «Батькивщина» Юлии Тимошенко). Барьер в 5%, если его не уменьшат, преодолевают еще и «Гражданская позиция» железного полковника Гриценко, и «Сила и Честь» бывшего СБУ-шника Смешко, (если последний не передумает идти в Раду). В опросе также приведены ожидания украинцев от нового президента, и какие первостепенные шаги они от него ждут. Меня лично порадовало, что вопрос решения конфликта на Востоке страны волнует большинство украинцев, идя на 2-м месте, сразу после снятия неприкосновенности с депутатов, судей и президента, идущего на 1-м. А напрягло, что большинство украинцев по-прежнему свое будущее видят в интеграции с ЕС, а меньшинство за восстановление прагматических экономических отношений с Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами СНГ (результат 5-ти летней промывки мозга). И за вступление в НАТО высказалось почти половина опрошенных - 48,9%, в то время, как за внеблоковый статус только 23,2%. Это настораживает, поскольку до этого опросы показывали снижение желающих вступить в НАТО, и паритет с теми, кто туда вступать не желал. Однако определенно радует, что за прямой диалог с РФ и ЛДНР в вопросе установления мира на Востоке страны высказались 75% и 55,4% соответственно. При этом за предоставление автономного статуса этим областям высказались 39,9% опрошенных во всех макро-регионах Украины (кроме западного, где дебилы голосуют за продолжение военных действий).

Вопрос об отношении к языковой реформе, как-то слабо был отражен в данном опросе, они ограничились лишь рейтингом доверия к украинским телевизионным каналам, которые я уже не смотрю, и поэтому ничего вразумительного сказать не могу, почему лидирует 1+1 Коломойского, «Украина» Ахметова и ICTV Пинчука, а «Интер» Фирташа-Левочкина и 112-й Медведчука пасут задних, (раньше «Интер» был каналом №1, с которым соперничали в инфо-вещании 1+1 и «Украина»). Теперь, видимо, вменяемые люди ушли в интернет, а на телепросторах Украины бал правят майдауны. Ну и не могло не порадовать, что 5-ти летнее правление хунты никак не отразилось на отношении украинцев к празднованию 9 мая. 83% опрошенных высказались за него, и еще 69,5% не поддерживают перенос этого праздника на 8 мая.

Это, если вкратце по данному опросу. Особо хотел рассмотреть отношение украинцев к РФ и лично к Владимиру Владимировичу Путину, почему-то не нашедшему отражение в приведенной ссылке. Лишь 12,6% украинцев положительно относятся к ВВП и 40,3% к РФ. Негативно, согласно данного опроса, к президенту РФ относятся 65,6% опрошенных, а к Российской Федерации - 59,2%. Подтверждение по ВВП здесь - https://gordonua.com/news/poli…67150.html. И по РФ здесь - https://112.ua/politika/sociol…91896.html (там есть даже разбивка по регионам и возрастам, хуже всего дела обстоят с возрастной категорией 18-29 лет – потерянное поколение). Это настораживает, потому что до этого была положительная динамика с трендом на улучшение отношения украинцев к РФ конкретно и россиянам в частности, (вплоть до того, что украинцы относились к РФ намного лучше, чем те к Украине, согласно перекрестного опроса, проведенного в марте 2019 совместно украинским КМИС и российским Левада-центром - https://www.levada.ru/2019/03/…-k-rossii/). Правда, там россияне обогнали украинцев в хорошем к ним отношении - 82% против 77%, но в обоих случаях этот показатель за три года исследований вырос, (с 59% у россиян и с 67% у украинцев соответственно) - https://www.levada.ru/2019/03/…sheniya-5/.

Комментируя результаты исследований, директор «Левада-центра» Лев Гудков тогда сказал: «Вряд ли можно говорить о потеплении в отношении россиян, скорее стало меньше антиукраинской пропаганды. Ее интенсивность немного снизилась с марта 2018 г. К тому же россиян стала больше волновать внутренняя политика, чем внешняя». Украинцы же, по его мнению, резко разделяют отношение к режиму и к россиянам: «Украинское общество сложнее устроено, потому и отношение сложнее. Украинцы не принимают агрессию в отношении своей страны и [политику] Владимира Путина». Гудков считает, что для улучшения отношения россиян к своим собратьям по ту сторону границы, прежде всего, должна прекратиться антиукраинская пропаганда: «У стран сохраняется память об общем прошлом, а такое отношение к Украине было все-таки создано искусственно».

С ним согласен и гендиректор КМИСа Владимир Паниотто: «Россияне отношение к Украине не изменили. По Украине же улучшение статистически значимое. Оно началось после окончания активных боевых действий и, прежде всего, связано с улучшением отношения к россиянам, а не к руководству страны». А небольшое улучшение отношения к властям РФ связано, по мнению Паниотто, с выборами президента Украины: «Активнее стали вести себя пророссийские силы, открылся пророссийский телеканал. Улучшение произошло за счет восточного региона». От себя лишь добавлю, что на это повлияло в значительной степени и разочарование украинцев в последствиях майдана, при том, что у половины из них никакого очарования не было и изначально.

Если кому эта тема интересна, то более подробно об этом в следующем тексте, который называется «Кляти небратья или История, как Ивана Ивановича с Иваном Петровичем поссорили».

18. 05. 2019

Отредактировано: Волк. - 20 май 2019 06:24:43

+1.30 / 26

АУ

ОТВЕТЫ (77)

	Demid ( Слушатель )
	20 май 2019 05:43:49

Цитата: Волк. от 20.05.2019 05:35:48Эпиграф: «Отродясь такого не было, и вот опять то же самое!..» (В.С. Черномырдин)\
n\nНа Украине подоспел очередной социологический опрос общественного мнения. На этот раз его проводили Центр «Социальный мониторинг», Украинский институт социальных исследований им. Александра Яременко и Социологическая группа «Рейтинг». Это проверенные социологические эксперты, их данным доверять можно. Опрос проводился с 30 апреля по 10 мая 2019 в 24-х областях Украины и г. Киеве. Репрезентативная выборка составила 3 тыс. респондентов. Использованный метод опроса – личное интервью по месту проживания респондента. С подробностями опроса можно ознакомиться здесь - http://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/ukraina_segodnya_vyzovy_i_perspektivy.html.

Там разные были вопросы – и по поводу участия/неучастия в прошедших выборах, и по поводу готовности участия в новых уже парламентских, приведена также раскладка сил по партиям, если бы выборы состоялись сейчас (лидирует пока с большим отрывом «кот в мешке» партия «Слуга народа» Зеленского, далее на 2-м, 3-м и 4-м местах на приличном удалении от «зеленых», наступая друг другу на пятки, идут Оппоплатформа «За жизнь» Медведчука-Рабиновича, БПП-Солидарность Порошенко и «Батькивщина» Юлии Тимошенко). Барьер в 5%, если его не уменьшат, преодолевают еще и «Гражданская позиция» железного полковника Гриценко, и «Сила и Честь» бывшего СБУ-шника Смешко, (если последний не передумает идти в Раду). В опросе также приведены ожидания украинцев от нового президента, и какие первостепенные шаги они от него ждут. Меня лично порадовало, что вопрос решения конфликта на Востоке страны волнует большинство украинцев, идя на 2-м месте, сразу после снятия неприкосновенности с депутатов, судей и президента, идущего на 1-м. А напрягло, что большинство украинцев по-прежнему свое будущее видят в интеграции с ЕС, а меньшинство за восстановление прагматических экономических отношений с Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами СНГ (результат 5-ти летней промывки мозга). И за вступление в НАТО высказалось почти половина опрошенных - 48,9%, в то время, как за внеблоковый статус только 23,2%. Это настораживает, поскольку до этого опросы показывали снижение желающих вступить в НАТО, и паритет с теми, кто туда вступать не желал. Однако определенно радует, что за прямой диалог с РФ и ЛДНР в вопросе установления мира на Востоке страны высказались 75% и 55,4% соответственно. При этом за предоставление автономного статуса этим областям высказались 39,9% опрошенных во всех макро-регионах Украины (кроме западного, где дебилы голосуют за продолжение военных действий).

Вопрос об отношении к языковой реформе, как-то слабо был отражен в данном опросе, они ограничились лишь рейтингом доверия к украинским телевизионным каналам, которые я уже не смотрю, и поэтому ничего вразумительного сказать не могу, почему лидирует 1+1 Коломойского, «Украина» Ахметова и ICTV Пинчука, а «Интер» Фирташа-Левочкина и 112-й Медведчука пасут задних, (раньше «Интер» был каналом №1, с которым соперничали в инфо-вещании 1+1 и «Украина»). Теперь, видимо, вменяемые люди ушли в интернет, а на телепросторах Украины бал правят майдауны. Ну и не могло не порадовать, что 5-ти летнее правление хунты никак не отразилось на отношении украинцев к празднованию 9 мая. 83% опрошенных высказались за него, и еще 69,5% не поддерживают перенос этого праздника на 8 мая.

Это, если вкратце по данному опросу. Особо хотел рассмотреть отношение украинцев к РФ и лично к Владимиру Владимировичу Путину, почему-то не нашедшему отражение в приведенной ссылке. Лишь 12,6% украинцев положительно относятся к ВВП и 40,3% к РФ. Негативно, согласно данного опроса, к президенту РФ относятся 65,6% опрошенных, а к Российской Федерации - 59,2%. Подтверждение по ВВП здесь - https://gordonua.com/news/politics/k-putinu-pozitivno-otnosyatsya-126-ukraincev-k-rossii-403-opros-967150.html. И по РФ здесь - https://112.ua/politika/sociologiya-40-ukraincev-polozhitelno-otnosyatsya-k-rossii-491896.html (там есть даже разбивка по регионам и возрастам, хуже всего дела обстоят с возрастной категорией 18-29 лет – потерянное поколение). Это настораживает, потому что до этого была положительная динамика с трендом на улучшение отношения украинцев к РФ конкретно и россиянам в частности, (вплоть до того, что украинцы относились к РФ намного лучше, чем те к Украине, согласно перекрестного опроса, проведенного в марте 2019 совместно украинским КМИС и российским Левада-центром - https://www.levada.ru/2019/03/12/bolee-poloviny-ukraintsev-stali-horosho-otnositsya-k-rossii/). Правда, там россияне обогнали украинцев в хорошем к ним отношении - 82% против 77%, но в обоих случаях этот показатель за три года исследований вырос, (с 59% у россиян и с 67% у украинцев соответственно) - https://www.levada.ru/2019/03/12/rossijsko-ukrainskie-otnosheniya-5/.

Комментируя результаты исследований, директор «Левада-центра» Лев Гудков тогда сказал: «Вряд ли можно говорить о потеплении в отношении россиян, скорее стало меньше антиукраинской пропаганды. Ее интенсивность немного снизилась с марта 2018 г. К тому же россиян стала больше волновать внутренняя политика, чем внешняя». Украинцы же, по его мнению, резко разделяют отношение к режиму и к россиянам: «Украинское общество сложнее устроено, потому и отношение сложнее. Украинцы не принимают агрессию в отношении своей страны и [политику] Владимира Путина». Гудков считает, что для улучшения отношения россиян к своим собратьям по ту сторону границы, прежде всего, должна прекратиться антиукраинская пропаганда: «У стран сохраняется память об общем прошлом, а такое отношение к Украине было все-таки создано искусственно».

С ним согласен и гендиректор КМИСа Владимир Паниотто: «Россияне отношение к Украине не изменили. По Украине же улучшение статистически значимое. Оно началось после окончания активных боевых действий и, прежде всего, связано с улучшением отношения к россиянам, а не к руководству страны». А небольшое улучшение отношения к властям РФ связано, по мнению Паниотто, с выборами президента Украины: «Активнее стали вести себя пророссийские силы, открылся пророссийский телеканал. Улучшение произошло за счет восточного региона». От себя лишь добавлю, что на это повлияло в значительной степени и разочарование украинцев в последствиях майдана, при том, что у половины из них никакого очарования не было и изначально.
Если кому эта тема интересна, то более подробно об этом в следующем тексте, который называется «Кляти небратья или История, как Ивана Ивановича с Иваном Петровичем поссорили».

16. 05. 2019

Цитата: Волк. от 20.05.2019 05:35:48

Вас уже неоднократно предупреждали - закрывайте свои "простыни" спойлером, достаточно открытыми оставить 3...4 строки...
Спасибо! Благодарный

+0.34 / 4

АУ

	NavyGator ( Профессионал )
	20 май 2019 06:07:46

Цитата: Demid от 20.05.2019 05:43:49

Уважаемый Демид. На форуме, в украинской ветке, этот пост закрыт спойлером. В блоге - это право автора закрывать или не закрывать. Вы сами пришли в этот блог, и, наверное, у вас нету права указывать хозяину блога, как оформлять свои посты.

+0.38 / 5

АУ

	ConstB ( Практикант )
	20 май 2019 06:10:33

Цитата: Demid от 20.05.2019 05:43:49

Нормально все оформлено.
По негласному соглашению - можно не 2-3 строки, а 2-3 абзаца.
В треде я автоматически спойлер убираю.

+0.63 / 3

АУ

	Волк. ( Слушатель )
	20 май 2019 06:12:00

Цитата: Demid от 20.05.2019 05:43:49

Во-первых, меня никто не предупреждал! Цитату приведите! Во-вторых, текст под спойлером, открыт только 1-2 абзац, в блоге спойлер не отображается. Хосподи, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!

+0.62 / 6

АУ

	radson11 ( Специалист )
	20 май 2019 06:39:57

Цитата: Волк. от 20.05.2019 05:35:48В опросе также приведены ожидания украинцев от нового президента, и какие первостепенные шаги они от него ждут. Меня лично порадовало, что вопрос решения конфликта на Востоке страны волнует большинство украинцев, идя на 2-м месте, сразу после снятия неприкосновенности с депутатов, судей и президента, идущего на 1-м. А напрягло, что большинство украинцев по-прежнему свое будущее видят в интеграции с ЕС, а меньшинство за восстановление прагматических экономических отношений с Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами СНГ (результат 5-ти летней промывки мозга). И за вступление в НАТО высказалось почти половина опрошенных - 48,9%, в то время, как за внеблоковый статус только 23,2%. Это настораживает, поскольку до этого опросы показывали снижение желающих вступить в НАТО, и паритет с теми, кто туда вступать не желал. Однако определенно радует, что за прямой диалог с РФ и ЛДНР в вопросе установления мира на Востоке страны высказались 75% и 55,4% соответственно. При этом за предоставление автономного статуса этим областям высказались 39,9% опрошенных во всех макро-регионах Украины (кроме западного, где дебилы голосуют за продолжение военных действий).

18. 05. 2019

Цитата: Волк. от 20.05.2019 05:35:48

"Опять за рыбу гроши".
Снова песня про то что злобные силы поссорили два типа братских народа..Промывка 5 лет. Скучно. До зевоты.
Почему то жители Украины не хотят видеть, что Украина была больна бытовым национализмом ещё с 60 х годов 20 века, а уж к концу 70 ---неизлечимо больна. На всех уровнях. Начиная от партхозэлиты и мастеров культуры заканчивая детьми, пересказывающими кухонные разговоры тато и мамо, где пьяные кацапы с руками из задницы противопоставлялись працювитым украинцам.

+3.02 / 51

АУ

	slon102 ( Слушатель )
	20 май 2019 06:47:50

Цитата: radson11 от 20.05.2019 06:39:57

Весенний театральный сезон #взат_за_бгатсво-2019 объявляется открытым.
Щас эти арии просто косяком пойдут.

+0.68 / 10

АУ

	NavyGator ( Профессионал )
	20 май 2019 06:58:58

Сообщение удалено
NavyGator
20 май 2019 06:59:13

Отредактировано: NavyGator - 20 май 2019 06:59:13

+0.00

	NavyGator ( Профессионал )
	20 май 2019 06:59:24

Цитата: radson11 от 20.05.2019 06:39:57

Сталин, присоединив бандерштадт к Украине заразил её вирусом украинства. Печально. Этот вирус приводит к развалу тех стран, кого он кусает. Ни одна страна, где этот вирус бродил - не смогла не развалиться. Рано или поздно это происходит.

+0.37 / 16

АУ

	radson11 ( Специалист )
	20 май 2019 07:11:06

Цитата: NavyGator от 20.05.2019 06:59:24

Да и других косяков с коренизацией 20-30 годов и передачи Земель Области войска Донского в состав УССР хватает.
Можно понять эти вещи исходя из логики 1919-1921 года. Но потом то.... Эхххх

+1.79 / 23

АУ

	Алексей N ( Специалист )
	20 май 2019 07:16:21

Цитата: radson11 от 20.05.2019 07:11:06

А теперь ?
Теперь - то кого интересует мнение еды? Еду едят, а не спрашивают у нее , чего изволите.
Ладно, скажем помягче, территориальное образование "Украина" не справилось с возложенными на него метрополией задачами. Не стало мостом между цивилизациями. Могло ли стать - второй вопрос. Наверное, могло.
Но история не терпит, а фарш нельзя провернуть назад, чего теперь - то?

+0.10 / 7

АУ

	Ал50 ( Слушатель )
	20 май 2019 07:12:00

Цитата: NavyGator от 20.05.2019 06:59:24

Не надо присоединение запукры к этому притягивать - Укру заразили намного раньше. Не буду копать историю сильно глубоко (хотя Мазепа не на пустом месте появился) - расскажите мне откуда в Киеве в 1941 году при немцах сразу националисты появились в товарных количествах, неужто с галичины приехали?

+0.71 / 20

АУ

	Андрей Ка ( Практикант )
	20 май 2019 07:17:43

Цитата: Ал50 от 20.05.2019 07:12:00

согласен эти архетипы глубже и исторически и ментально. Имхо недооценивать это ,это обманывать себя и других.Эти архетипы пережили советскую машину пропаганды.И думать что они куда то денутся со сменой президента -смешной гудвил.

+0.45 / 10

АУ

	NavyGator ( Профессионал )
	20 май 2019 07:23:44

Сообщение удалено
NavyGator
20 май 2019 07:36:34

Отредактировано: NavyGator - 20 май 2019 07:36:34

+0.00

	Волк. ( Слушатель )
	20 май 2019 10:06:17

Цитата: Ал50 от 20.05.2019 07:12:00

откуда при немцах на оккупированной территории РФ появились полицаи? наверное, из украины привезли

+0.34 / 7

АУ

	Cheen ( Специалист )
	20 май 2019 07:52:03

Цитата: NavyGator от 20.05.2019 06:59:24

Петлюра из Бандерштадта?

+0.32 / 10

АУ

	AVer ( Практикант )
	20 май 2019 08:11:51

Сообщение удалено
AVer
20 май 2019 13:21:57

Отредактировано: AVer - 20 май 2019 13:21:57

+0.27

	СГ2018 ( Слушатель )
	20 май 2019 07:36:06

Цитата: radson11 от 20.05.2019 06:39:57

А если вспомнить некоторые моменты, описанные в книгах советских писателей, то и раньше.
"Педагогическая поэма" Макаренко тому пример. Описанные в ней события происходят в первые годы советской власти и автор в некоторых эпизодах описывает тот самый бытовой национализм, как вполне рядовое явление.
"Старая крепость" Беляева тоже содержит вполне характерные эпизоды.
Остап Вишня (Павел Губенко). Недавно перечитывал его юмористические рассказы, так бытовой национализм не только "героев", но и самого автора буквально режет глаз, даже не стал дальше читать, неприятно, хотя в детстве, когда читал его книги в первый раз, и самое главное, не обладая опытом и знанием того, к чему все это приведет позже, воспринималось как некий "национальный колорит".
Это только то, что сразу пришло на память.
И да, присоединение западной Украины тут ни при чем. Достаточно вспомнить Гоголя, так тот же самый "национальный колорит" вполне отчетливо описан уже им.

+1.44 / 25

АУ

	Cheen ( Специалист )
	20 май 2019 07:58:37

Цитата: СГ2018 от 20.05.2019 07:36:06

к национализму - ни при чем. А вот к успешному его развитию - очень при чём. Особенно к переиначиванию мовы на западенский лад и к перениманию их "героев". Плохой пример,короче. И вообще Львив - образчик еуропейского города. Вот такая была бы вся украина,если бы не москали Позор

+0.32 / 7

АУ

	СГ2018 ( Слушатель )
	20 май 2019 09:11:56

Цитата: Cheen от 20.05.2019 07:58:37

1) Т.е. до присоединения ЗУ национализм был, но не развивался или развивался плохо, а как ЗУ присоединили, так попер? Вы сами поняли что сказали полную чушь? :) Просто потому, что например по меньшей мере знакокачественность, как одно из проявлений бытового национализма вполне успешно развивали именно "восточники", более того, местные "украинские русские" и никакие "западенцы", которых сами "восточники" держали за "третий сорт", им для этого нужны не были и авторитетом для них не являлись.
2) Разбираться в сортах "мов" не имеет никакого смысла, т.к. все они по сути были разговорным языком малообразованного просто народа, а национализм, по крайней мере в XX веке развивался и подпитывался уже из среды местной "элиты", в частности вполне образованной "национальной" интеллигенции. Поэтому в роли "мовы" мог выступать хоть эсперанто или японский, сути явления это ни разу не меняет.
3) А Вы задавались вопросом, кто именно перенимал героев у "западенцев"? Те самые "восточники" и "украинские русские", ведь не сами же у себя "западенцы" перенимали. Т.е. героев перенимали "восточники", а виноваты "западенцы"

? Причем УССР в основном "рулили" как раз выходцы с востока территории. А Вам не кажется, что это больше всего похоже на извечное стремление жителей территории найти виноватых в том, что их шаровары кто напачкал изнутри, где-то на стороне? Мне, например, так не кажется, я как раз вижу, что это именно так и есть

P.S. по пункту: это все равно, что власовцы обвиняли бы немцев в том, что они - власовцы, предали своих. "Пришли немцы и сделали нас предателями, мы переняли немецких героев" и т.д. и т.п.
4) Конечно, плохой. Для Вас. Правда то глаза завсегда колет

+0.39 / 9

АУ

	AVer ( Практикант )
	20 май 2019 08:08:12

Сообщение удалено
AVer
20 май 2019 13:18:53

Отредактировано: AVer - 20 май 2019 13:18:53

+0.05

	Vladislav ( Практикант )
	20 май 2019 08:14:51

Цитата: AVer от 20.05.2019 08:08:12

И только вековая мудрость чукотского народа позволила перешагнуть через обиды разговоров кухонных посиделок советского периода.
Хотя кое-где, порой, нет-нет да и...

+0.31 / 9

АУ

	radson11 ( Специалист )
	20 май 2019 08:19:54

Цитата: AVer от 20.05.2019 08:08:12

1. Не была. Моя семья пример. Таки у меня жена -казанская татарка-красавица

. А в родственниках- немцы, марийцы, татары, карелы, узбеки.
2. Таки да. слышал. Пару-тройку раз точно. Будучи в детских спортивных лагерях по обмену между Мособлспорткомитетом и Киевским областным под Киевом и Белой Церковью и будучи участником массовой драки "москали" против "хохлов" в таком лагере в 1979 году с разбитыми мордами и переломанными руками и челюстями.
Я-" имперец".

+1.35 / 23

АУ

	Demid ( Слушатель )
	20 май 2019 08:39:50

Сообщение удалено
Demid
20 май 2019 11:31:18

Отредактировано: Demid - 20 май 2019 11:31:18

+0.02

	AVer ( Практикант )
	20 май 2019 09:12:52

Сообщение удалено
AVer
20 май 2019 16:02:23

Отредактировано: AVer - 20 май 2019 16:02:23

-0.19

	СГ2018 ( Слушатель )
	20 май 2019 09:19:00

Цитата: AVer от 20.05.2019 09:12:52

А я только только за время службы в армии слышал это постоянно, да и потом, во время случайных встреч даже с российскими украинсцами и слышал фразы и видел отношение. Уж не знаю, дело в том, как и чем Вы там слушали, проживая на Украине, или в том, что Вы сами не были объектом таких разговоров в связи с тем, что Вас русским местные не воспринимали.
Так что не надо пытаться замазать реально существовавшее явление.

+0.59 / 13

АУ

	AVer ( Практикант )
	20 май 2019 09:37:31

Сообщение удалено
AVer
20 май 2019 14:30:12

Отредактировано: AVer - 20 май 2019 14:30:12

+0.26

	СГ2018 ( Слушатель )
	20 май 2019 09:47:11

Цитата: AVer от 20.05.2019 09:37:31

1. Да, да, да ... Тут вижу, тут нет. Знакомо. Можно подумать, что украинские землячества образовывались на пустом месте и зараза в них возникала "от сырости", а не приносилась с "гражданки". Сами то в эту чушь верите?

2. Это Вы переиначили Радсона. Для передачи менталитета вполне можно обойтись без слов, достаточно эмоций и прочей информации, передаваемой с помощью невербальных каналов. Но и "слова" были достаточно распространены. Другое дело, если именно Вы окружающими не воспринимались в качестве русского, то Вы этого могли и не ощущать. Это в самом лучшем случае.
В семьях и вне их постоянно присуствовал соответствующий "фон", который для "своих" был именно незаметным. Но это совершенно не отменяет его действия на психику. Этакий 25 кадр.

-0.14 / 10

АУ

	AVer ( Практикант )
	20 май 2019 10:17:13

Сообщение удалено
AVer
20 май 2019 16:02:55

Отредактировано: AVer - 20 май 2019 16:02:55

+0.10

Ajarius

20 май 2019, 12:03:38

Загрузить

Старый кэп I

20 май 2019, 11:07:45

Загрузить

AVer

20 май 2019, 12:17:06

Загрузить

Секешфехервар

20 май 2019, 12:35:02

Загрузить

	Лицо Харьковской Национал ( Дилетант )
	20 май 2019 10:13:22

Цитата: СГ2018 от 20.05.2019 09:19:00

Я живу на Украине, конкретно в Харькове, почти всю жизнь.
Всякое говорили про жителей исконно русских областей.
Но не часто.
Примерно столько же гадостей, сколько про западенцев или про самих себя.
Про Россию.
В г. .... ( Поволжье) кошмарная грязь, пьяные на улице валяются, пьяные работяги ходят на завод и выпендриваются перед бедным мастером, типа они пролетариат-гегемон и положено. Завод этот, кстати, сейчас полностью демонтирован, хотя был огромным.
В продуктовом нет НИ ХРЕНА, все везут из Москвы, мыла и носков купить негде.
В то же время народ доброжелательный и искренний, ИТРы умные, станочники хотя пьяндыги, но в трезвом виде могут делать чудеса.
Деревни в Нечерноземой России жуткие, деревянные избы перекошенные, селяне пьянь.

Про западенцев.
Тупые, жутко вороватые и неспособные к коллективному труду, например на производстве, так как воруют все, даже выключатели в туалете. На станках работать НЕ МОГУТ, мозги не заточены.
Вообще почему-то у себя на родине работать не могут, только на выезде.
Полностью клановая система, родичам - все, остальным дулю.
В связи с клановостью отсутствие медицины ( дипломы врачей куплены во Львове). Отсутствие нормальных школ и институтов, везде тупость и взятки. Менты продажные до невозможности.
Любят понты, повыделываться перед приезжими, а то и затеять скандал.
Строят себе дома в три этажа, у западенцев это цель жизни. На стройке своей хаты работают как муравьи.
Потом живут рядом с домом в сарайчике или летней кухне.
Пьющие крепко, в пьяном виде склонны к драке.

А про харьковчан вы гадостей сами напишите.
Мне кажется, такие разговоры и оценки явление неизбежные. Как не обсудить соседа?
В армии тоже слегка трепались на национальную тему, но лениво и без последствий. Молодые люди еще не очень злобные.
Но у нас в части были исключительно русские, мордва, чуваши, марийцы, татары и хохлы, джигитов и басмачей не было.
Настоящего антагонизма не было.
КМК причина обострения нац.отношений - это политика КПСС, коммунистические идеи привели к тому, что люди задали себе вопрос - почему мы зависим от этих московских идиотов? У нас есть свои. А свои национальные идиоты конечно начали рвать страну.
Получается, Москва не справилась с управлением.

+0.94 / 17

АУ

	Гэндзи ( Слушатель )
	20 май 2019 10:23:55

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 20.05.2019 10:13:22

А раньше рассказывали, что до 20 лет жили в Сибири.

20 май 2019 14:10
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Не на спецпоселении ли?

+0.07 / 2

АУ

Лицо Харьковской Национал

20 май 2019, 10:29:00

Загрузить

AVer

20 май 2019, 10:31:11

Загрузить

Valeri_Lv

20 май 2019, 10:45:48

Загрузить

Cheen

20 май 2019, 23:07:57

Загрузить

	завхоз ( Практикант )
	20 май 2019 09:31:35

Цитата: AVer от 20.05.2019 09:12:52

Существовало и существует.
И татарский национализм и украинский и слышал постоянно что " Мы Вас кормим,житница и здравница" и НЕ ХОТИМ ДЕЛИТЬСЯ.
Что и Вы упомянули кстати.
И ещё есть и грузинские и литовские и башкирские и любые.
Есть народ есть его национализм.
Или народа не станет.
Но их всех ОБЬЕДИНЯЛ и объединяет великодержавный национализм великороссов с которым так отчаянно боролись большевички.
Вот он и есть " Русский национализм".
Обьединительный.
И кстати и украинцу в нём есть место

+0.39 / 12

АУ

	кость ( Практикант )
	20 май 2019 09:49:51

Цитата: AVer от 20.05.2019 09:12:52

Брезгливое отношение - это ответная реакция. Самозащитная естественная реакция, обусловленная инстинктами человека - держаться подальше от бяки. Воспитание, культура, толерантность тут не при чем.
В России тоже были и есть признаки бытового национализма. Но они единичны (один на миллион) и национализм не является государственной политикой, как на Украине. На Украине под националистическими лозунгами люди приходят во власть. В России нынче это сделать невозможно, думаю.

+1.00 / 16

АУ

	AVer ( Практикант )
	20 май 2019 10:01:28

Сообщение удалено
AVer
21 май 2019 11:11:18

Отредактировано: AVer - 21 май 2019 11:11:18

+0.14

Dobryаk

20 май 2019, 11:22:37

Загрузить

AVer

20 май 2019, 12:34:18

Загрузить

Dobryаk

20 май 2019, 13:25:26

Загрузить

AVer

20 май 2019, 13:52:46

Загрузить

Начком

20 май 2019, 13:06:39

Загрузить

Андрей Ка

20 май 2019, 12:25:51

Загрузить

	oiga ( Слушатель )
	20 май 2019 09:29:10

Цитата: radson11 от 20.05.2019 08:19:54

Прошу прощения за "плюс" на оскорбительный комментарий форумчанина Denim в Ваш адрес, минусы ставлю крайне редко, рука сорвалась.

+0.03 / 1

АУ

	slon102 ( Слушатель )
	20 май 2019 08:25:32

Цитата: AVer от 20.05.2019 08:08:12

Никогда , почему , кстати , русские и в диспоры (землячества ) не сбиваются .

+0.37 / 14

АУ

	Dobryаk ( Профессионал )
	20 май 2019 08:56:09

Цитата: slon102 от 20.05.2019 08:25:32

Вы высказались за свой личный опыт?

Есть и другой:

http://www.kspus.org/

https://alessandra-enko.livejournal.com/291943.html

http://ourtx.com/archives/1080

+1.36 / 14

АУ

	AVer ( Практикант )
	20 май 2019 09:14:38

Сообщение удалено
AVer
20 май 2019 13:18:25

Отредактировано: AVer - 20 май 2019 13:18:25

-0.34

Vick

20 май 2019, 10:27:47

Загрузить

	Luna ( Практикант )
	20 май 2019 10:15:28

Цитата: slon102 от 20.05.2019 08:25:32

О как, разговоры про чурок, "черных" и выпивших всю воду в кране, велись И ВЕДУТСЯ исключительно процЮвитыми хохлами! Подмигивающий

Цитатапочему , кстати , русские и в диспоры (землячества ) не сбиваются .

ИМХО это, кстати, не достоинство, а недостаток.
Диаспора это сила за рубежом.
Например, с укродиаспорой в Канаде, армянской во Франции, турецкой в Германии и т.д. власть вынуждена считаться.

-0.09 / 12

АУ

vogul

20 май 2019, 10:40:58

Загрузить

Luna

20 май 2019, 11:20:00

Загрузить

Vladislav

20 май 2019, 10:46:32

Загрузить

Волк.

20 май 2019, 11:34:22

Загрузить

	завхоз ( Практикант )
	20 май 2019 08:36:08

Цитата: AVer от 20.05.2019 08:08:12

Ну России не было.
Её спрятали за ширмочкой аббревиатуры РСФСР.
Даже имя стёрли.
Была Украина,Грузия,Молдавия и даже тьфу Эстония.
России не было.
Сегодня есть.
Национализмом не больна
ЗДОРОВА национализмом