Православные в Екатеринбурге побеждают толпу противников нового собора
новая дискуссияНовость2.082
Православные в Екатеринбурге побеждают толпу противников нового собора
На молебен в защиту храма пришли около двух тысяч верующих
Сторонники строительства собора Святой Екатерины в екатеринбургском сквере берут реванш: в выходные они провели несколько молебнов на площадке, где с понедельника по пятницу возмущенная молодежь требовала отмены стройки. В отличие от испугавшейся власти, которая тут же оказалась готова поменять место стройки, православные сдаваться не намерены и даже готовы к референдуму. Эксперты солидарны с ними: открытое голосование подтвердит согласие большинства горожан на строительство храма в сквере. На молебен в защиту проекта строительства собора Святой Екатерины в сквере у театра драмы православные Екатеринбурга хотели выйти еще 14 мая — на следующий день после первой акции протеста против строительства, на которой был разобран забор, защищавший место стройки. Однако областные власти не санкционировали молебен, а нарушать закон верующие не решились. Акции протеста продолжились, и единственным ответом на них стал выход настоятеля Храма на Крови Максима Миняйло в толпу: вместе со своими соратниками он общался с возмущенными горожанами, объясняя, почему храм будет построен именно на этом месте.
После этого православные как будто исчезли, информационная повестка была заполнена только сообщениями об активности противников храма. В субботу все изменилось: протест выдохся, недовольные горожане отправились по своим делам, а православные заняли сквер. Фонд Святой Екатерины организовал флешмоб, устроил раздачу выпечки. Сторонники строительства приехали на акции и в субботу, и в воскресенье. По сообщениям корреспондентов «URA.RU» из сквера, на воскресном молебне было около двух тысяч человек. Несмотря на анонсированное губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым обсуждение четырех новых площадок под строительство, отказываться от нынешней верующие не хотят. Миняйло сообщил журналистам, что «не привык падать раньше выстрела».
Собеседники агентства напоминают, что на мартовский молебен в поддержку строительства пришли 8 тысяч человек, а на пасхальную службу после крестного хода — 20 тысяч. Для сравнения: 15 мая — в пик протеста — в сквере было не более 6 тысяч человек, из которых только полторы тысячи агрессивно относились к установленному забору, а остальные были, скорее, зеваками. 16 мая после рекомендации президента России Владимира Путина провести опрос местных жителей в сквере насчитали полторы тысячи человек. «Когда еще хоть один митинг наших уважаемых политических партий собирал 20 тысяч человек?» — задала риторический вопрос пресс-секретарь епархии Анжела Тамбова.
зы. По выделенному - вот как-то так люди отстаивают свое мнение в рамках закона и человеческих понятий . И никто не ломает никаких заборов , и никакого ОМОНа
Цитата: slon102 от 20.05.2019 06:27:23зы. По выделенному - вот как-то так люди отстаивают свое мнение в рамках закона и человеческих понятий . И никто не ломает никаких заборов , и никакого ОМОНа
Послушал... От "храмов действительно много" до "храмов мало, храм в натуре нужен, духовенство все объяснило" в течение одной минуты у одного и того же выступающего до горящих глаз и агрессивных выпадов "да какой вы православный, если вы за сквер?" у следующего. Знаете, если вот это оставить на одной площадке в течение какого-то времени, потом не ОМОН надо будет вызывать, а патологоанатомов скорее. Поубивают же друг друга. Стороны закусились и слышать друг друга не хотят. Откровенное "чья возьмет?"
Цитата: Николаич от 20.05.2019 07:41:13Послушал... От "храмов действительно много" до "храмов мало, храм в натуре нужен, духовенство все объяснило" в течение одной минуты у одного и того же выступающего до горящих глаз и агрессивных выпадов "да какой вы православный, если вы за сквер?" у следующего. Знаете, если вот это оставить на одной площадке в течение какого-то времени, потом не ОМОН надо будет вызывать, а патологоанатомов скорее. Поубивают же друг друга. Стороны закусились и слышать друг друга не хотят. Откровенное "чья возьмет?"
Какие стороны закусились ? Это дискуссия , забор как видим никто не ломает , хохлоскачки не копирует , с полицией ровно. Непонятно кто там где "закусился"... Люди тоже приехали изучать мнение горожан. А вот высерки в стиле что тебе здесь надо из Москвы реально непонятны.. Это шо там еще занах новая "общность" у меня на Урале нарисовалась ... Вот это вот местным надо лечить 100 пудов. В зародыше.
Цитата: slon102 от 20.05.2019 07:49:22Какие стороны закусились ? Это дискуссия , забор как видим никто не ломает , хохлоскачки не копирует , с полицией ровно. Непонятно кто там где "закусился"... Люди тоже приехали изучать мнение горожан. А вот высерки в стиле что тебе здесь надо из Москвы реально непонятны.. Это шо там еще занах новая "общность" у меня на Урале нарисовалась ... Вот это вот местным надо лечить 100 пудов. В зародыше.
Это вы про вот этого из Москвы, который как дятел стучит про "православное сознание, вы тут майдан устраиваете, навальный и т.д." вот в точности как по методичке? Здесь да, ситуация странная. Значит, с другой стороны тоже агитаторы-провокаторы поехали. Местным, по-хорошему, надо метлой гнать таких залетных с обеих сторон - эти приперлись войну разжигать. Каждой из групп провокаторов нужен майдан - одни наварятся на его организации, другие - на подавлении.
Цитата: Николаич от 20.05.2019 08:04:22Это вы про вот этого из Москвы, который как дятел стучит про "православное сознание, вы тут майдан устраиваете, навальный и т.д." вот в точности как по методичке? Здесь да, ситуация странная. Значит, с другой стороны тоже агитаторы-провокаторы поехали.
Ну зачем же так оскорбительно то сразу - как дятел (ц)
Нет. , я про его "собеседника" , задавшего вопрос кто откуда. И про то , что "защитники" представляли ситуацию ( в т.ч. и здесь на ветке ) так , как будто бы власть в сговоре с олигархами насильно строит церковь против воли горожан , и сторонников строительства храма - нет в природе . А они оказывается есть , и их много , просто они ведут себя в рамках. И да , ситуация на самом деле простая - в Екате привлекли к себе внимание , и за ними сейчас будут очень пристально со всех концов России наблюдать. Так всегда бывает , когда люди на месте не могут спокойно и без скандала решать вопросы. И похрену кто где прописан , если что. Не будет скакать Свердловск , либо сам справится , либо с помощью остальной России , это лучше сразу принять как данность.
Нормально нормально , корректно, и на понятном широкой аудитории языке зы. именно навальные , гозманы\ройзманы всех окрасов , и возбужденные ими хомяки. и да , православный против церквы - это как минимум странно на чем пока и закончу ))
Цитата: Николаич от 20.05.2019 07:41:13Послушал... От "храмов действительно много" до "храмов мало, храм в натуре нужен, духовенство все объяснило" в течение одной минуты у одного и того же выступающего до горящих глаз и агрессивных выпадов "да какой вы православный, если вы за сквер?" у следующего. Знаете, если вот это оставить на одной площадке в течение какого-то времени, потом не ОМОН надо будет вызывать, а патологоанатомов скорее. Поубивают же друг друга. Стороны закусились и слышать друг друга не хотят. Откровенное "чья возьмет?"
В сухом остатке корень конфликта лежит между интересами городского сообщества(в широком смысле) и бизнес-структурой (в том же самом широком - от строительного бизнеса, до церковного) за "ареал обитания". Кто, как и куда впрягся уже дело второе. Очень напоминает ситуацию с прибрежной зоной при хохлах в Крыму, когда все побережье нарезали на лоскуты, огородили заборами и поставили кассиров. Так что с этой точки зрения очень понимаю позицию горожан, отстаивающих общественную землю, которая готова уйти на откуп в частные руки.
Цитата: Серьга от 20.05.2019 09:57:23Не пришли, завезли на автобусах. На мероприятии лично присутствовал и координировал действия, Андрей Кормухин, лидер движения "Сорока сороков". Вчера был ДР Николая 2, между торжественными мероприятиями верующих и завезли в сквер.
Скорее , наоборот , это "вы" рассказывали , что никто не хочет храма , все хотят сквер , опровергая все возможные данные опросов , и так и не конкретизировав этих самых "всех" , кто "за сквер".
Цитата: slon102 от 20.05.2019 10:43:57Скорее , наоборот , это "вы" рассказывали , что никто не хочет храма , все хотят сквер , опровергая все возможные данные опросов , и так и не конкретизировав этих самых "всех" , кто "за сквер".
Эээ, нет. Я говорил - а ПОЧЕМУ стройка храма уперлась именно в ЭТОТ сквер? Невнимательно следите за дискуссией. Храма ЕЩЕ нет, а сквер УЖЕ есть. Не проще ли храм построить в другом месте? Есть у вас ответ? Подозреваю, нет.
Цитата: Николаич от 20.05.2019 11:04:26Эээ, нет. Я говорил - а ПОЧЕМУ стройка храма уперлась именно в ЭТОТ сквер? Невнимательно следите за дискуссией. Храма ЕЩЕ нет, а сквер УЖЕ есть. Не проще ли храм построить в другом месте? Есть у вас ответ? Подозреваю, нет.
Потому что проект храма именно в этом сквере прошел публичные слушания , и из 3.3 тыс. участников против данного места выступило емнип аж 192 человека. Слушания прошли емнип в декабре , сейчас - конец мая , вопрос - где все это время были "защитники" сквера ? И еще вопрос - где письма "защитников" ( обычные обращения граждан , на которое им по закону обязаны в течении 30 суток ответить ) в мэрию , обл.администрацию , аппарат полпреда ФО , прокуратуры (город\область и выше ) , в Администрацию Президента , наконец , программу " Честный детектив" , и тэдэ , и тэдэ , и тэдэ. Где это ? (ц) Или мы по кругу будем ходить ?
зы. То , что сейчас городские власти проводят новый опрос и собирают предложения о месте строительства - это фактически уступка протестунам , зачем ее делают - не знаю , может быть местные камрады подскажут , по сути стройку можно ( и имхо - нужно ) было продолжать.
Цитата: slon102 от 20.05.2019 11:30:12Потому что проект храма именно в этом сквере прошел публичные слушания , и из 3.3 тыс. участников против данного места выступило емнип аж 192 человека. Слушания прошли емнип в декабре , сейчас - конец мая , вопрос - где все это время были "защитники" сквера ? И еще вопрос - где письма "защитников" ( обычные обращения граждан , на которое им по закону обязаны в течении 30 суток ответить ) в мэрию , обл.администрацию , аппарат полпреда ФО , прокуратуры (город\область и выше ) , в Администрацию Президента , наконец , программу " Честный детектив" , и тэдэ , и тэдэ , и тэдэ. Где это ? (ц) Или мы по кругу будем ходить ?
зы. То , что сейчас городские власти проводят новый опрос и собирают предложения о месте строительства - это фактически уступка протестунам , зачем ее делают - не знаю , может быть местные камрады подскажут , по сути стройку можно ( и имхо - нужно ) было продолжать.
Не знаю , надо смотреть нормативку ( это городской Устав , или муниципальный закон ) , и далее по процедуре. Процедура нарушена - Прокуратура\Суд , нет - значит все соблюдено. В любом случае забор ( а тем более полицейских ) руками трогать нельзя , вот о чем речь. Это не хохленд , это Россия , тут все не так , как кому-то может быть хотелось. Трахнут и высушат , если через тыкву не дойдет. Пока вот и пытаются донести до тыквы.
Цитата: slon102 от 20.05.2019 12:55:44Не знаю , надо смотреть нормативку ( это городской Устав , или муниципальный закон ) , и далее по процедуре. Процедура нарушена - Прокуратура\Суд , нет - значит все соблюдено. В любом случае забор ( а тем более полицейских ) руками трогать нельзя , вот о чем речь.
Насколько я понял, было решение суда о том, что процедура была нарушена. После чего, было резкое ускорение строительства храма.
Цитата: slon102 от 20.05.2019 12:55:44Это не хохленд , это Россия , тут все не так , как кому-то может быть хотелось. Трахнут и высушат , если через тыкву не дойдет. Пока вот и пытаются донести до тыквы.
Цитата: aeroplane от 20.05.2019 13:11:16Насколько я понял, было решение суда о том, что процедура была нарушена. После чего, было резкое ускорение строительства храма.
Ну так приведите скан решения, а не то что журноламеры придумали
Цитата: aeroplane от 20.05.2019 13:11:16Это капитализм, просто в хохленде он уже дошел до ручки, а в России за счет удачной внешней политики он был оттянут от края.
Какое подошли, то что у нас творилось в 90-е, бледная тень того, что творится в 404й. Там деиндустриализация с размахом прошла. Но радоваться нечему. Достаточно взглянуть, на Украину с ракетами, то бишь пиндостан. Та же самая байда - деиндустриализация.
Цитата: aeroplane от 20.05.2019 13:39:00 Какое подошли, то что у нас творилось в 90-е, бледная тень того, что творится в 404й. Там деиндустриализация с размахом прошла. Но радоваться нечему. Достаточно взглянуть, на Украину с ракетами, то бишь пиндостан. Та же самая байда - деиндустриализация.
Тут есть еще один момент Есть такое явление у "горожан" - Нигде Ничего Никогда Не строить. Т.е. "протесты" - явление которое в любом случае будут в обязательном порядке, даже если не рассматривать варианты "шантаж и вымогательство через протесты", которое тоже имеет место быть. Ну, как пример В питере есть такой район - Девяткино. Транспортная доступность туда - просто жесть. Не выехать, не въехать. Постоянные мегапробки. Плюс на этих въездах сидит приличный дачный район в Ленобласти Строительство еще одной дороги - не то что созрело, перезрело Однако - идут "протесты" https://www.dp.ru/a/…zapreshhen Причем - среди "активистов" - знакомые все лица И вот как с этими активистами бороться прикажете? Так что да - зачастую именно тыква
Цитата: Серьга от 20.05.2019 13:42:53Я считаю, правильную позицию высказал Председатель гордумы Игорь Володин: — Мы хотим узаконить то, что на исторических территориях застройку нужно запретить.
Причем здесь "исторический центр"? Я привел вам пример не исторического центра - а задницы мира. Причем с реальной проблемой для десятков тысяч людей, решение которой блокируется "активистами"
Цитата: rat1111 от 20.05.2019 13:54:28Причем здесь "исторический центр"? Я привел вам пример не исторического центра - а задницы мира. Причем с реальной проблемой для десятков тысяч людей, решение которой блокируется "активистами"
Гармоничное сосуществование миллионов людей в рамках малекого куска территории - это большая и сложная работа. Все эти бесконечные согласования, опросы, учёт мнений, уговаривания и т.д. и т.п. - это функциональная обязанность властей. Бесконечная рутинная, но необходимая работа. Понятно, что всех удовлетворить невозможно. Тем не менее...
Поэтому, в реальности, между "плевать на мнение этих идиотских людишек" и "никогда не будем ничего строить" существует огромная масса вариаций. Многих же здесь почему-то бросает из одной крайности в другую.
Какому-то количеству людей не нравится, что у них под окнами пустят четырёхполосную дорогу. С высокой вероятностью эти люди не являются автомобилистами, а ездят на метро. Их можно понять, это не они, а городские власти, виноваты в появлении этого непродуманного градостроительного убожества в виде питерского "Девяткино". Это не значит, что дорогу не надо строить. Это значит что власти города должны попробовать этих людей уговорить. Уговаривание людей - это одна из функциональных задач властей города. Нет в этом ничего стыдного, как и нет "подрыва государственных устоев".
Цитата: lucent от 20.05.2019 14:17:58Их можно понять, это не они, а городские власти, виноваты в появлении этого непродуманного градостроительного убожества в виде питерского "Девяткино".
Цитата: Николаич от 20.05.2019 11:04:26Эээ, нет. Я говорил - а ПОЧЕМУ стройка храма уперлась именно в ЭТОТ сквер? Невнимательно следите за дискуссией. Храма ЕЩЕ нет, а сквер УЖЕ есть. Не проще ли храм построить в другом месте? Есть у вас ответ? Подозреваю, нет.
Откровенный троллизм демагогическими "риторическими" вопросами. Ответы вам не нужны. Как и "этот конкретный" сквер вас не интересует. Вяло как-то у вас всё. Без огоньку и креативу.
Цитата: Vick от 20.05.2019 11:42:51Откровенный троллизм демагогическими "риторическими" вопросами. Ответы вам не нужны. Как и "этот конкретный" сквер вас не интересует. Вяло как-то у вас всё. Без огоньку и креативу.
Цитата: Vick от 20.05.2019 11:42:51Откровенный троллизм демагогическими "риторическими" вопросами. Ответы вам не нужны. Как и "этот конкретный" сквер вас не интересует. Вяло как-то у вас всё. Без огоньку и креативу.
Цитата: Серьга от 20.05.2019 09:57:23Не пришли, большинство завезли на автобусах. На мероприятии лично присутствовал и координировал действия, Андрей Кормухин, лидер движения "Сорока сороков". Вчера был ДР Николая 2, между торжественными мероприятиями верующих и завезли в сквер.
А почему бы и не подвезти верующих организованно , в автобусы же их насильно или за деньги не сажали , и почему бы "Сорока сорокам" не принять участие в дискуссии ? Что именно смущает ? )) Справочно , не реклама . "Сорок Сороков – это общественное движение, состоящее из православных христиан, но открытое для всех, кто стремится защищать Отечество и традиционные духовно-нравственные ценности. Движение объединяет людей разных профессий, социального статуса, которые объединились вокруг Нового Завета и стремятся быть православными не только на словах, но и на деле, беря пример с выдающихся героев нашей истории. Две экспериментальные цивилизационные модели, которые искусственно прививали России в 20 веке, закончились скорбно для страны и народа. В конечном итоге мы получили идеологический, экономический, демографический крах, распад территории и унизительное положение на международной арене." Официальный сайт.
зы. не было бы никаких "сорока сороков" и автобусов , если бы протестуны не совершили противоправных действий, причина - только в них.
Цитата: Серьга от 20.05.2019 11:06:23Даже руководство области понимает, что причина не в них. Губернатор Свердловской области Кувайшев Сегодня городская администрации начала сбор предложений, и уже в ближайшее время можно будет увидеть предложенные площадки. В течение 10 дней будет проходить голосование. Только через детальную проработку этого вопроса можно придти к общему решению, которое устроит горожан. Администрация Екатеринбурга понимает всю ответственность в решении данного вопроса и, уверен, вместе с жителями города сможет найти решение, которое устроит большинство и разрешит конфликт.
Ну и ? Предлагать то ( и голосовать тоже ) будут же не борцуны от имени всех горожан , а все заинтересованные , вот и увидим через 10 дней результат , чего заранее хайповать про "Сорок сороков" , автобусы , и все такое прочее ...
зы. А вообще , жирный минус конечно вашим городским и областным властям- зная , что вопрос "склочный" , и в городе есть силы , которые его будут "мочить" , процедуру нужно было провести так , чтоб комар носа не подточил , ну да думаю , сейчас с помощью старших товарищей нагонят. Пару- тройку передач по федеральным каналам , раскрывающих суть вопроса , и подсвечивающих "вождей протеста" - и вася кот. А на вождях там клейма негде ставить .
в постановлениях судов об аресте в качестве доказательств используются рапорты полицейских и «свидетельские показания сотрудника частного охранного предприятия»;
видео, подтверждающего агрессию задержанных, нет;
решения судов первой инстанции носили «схематичный» характер (то есть повторяли друг друга);
«в отделе полиции задержанные расписались за получение питания, однако фактически их не кормили».
Мерзлякова отметила, что «лицо протеста» еще никогда не было таким «интеллигентным, осознанным и интеллектуальным» — в спецприемнике она встретилась со студентами, выпускниками лицеев и преподавателями вузов. Многие никогда не отбывали административный арест.
в постановлениях судов об аресте в качестве доказательств используются рапорты полицейских и «свидетельские показания сотрудника частного охранного предприятия»;
видео, подтверждающего агрессию задержанных, нет;
решения судов первой инстанции носили «схематичный» характер (то есть повторяли друг друга);
«в отделе полиции задержанные расписались за получение питания, однако фактически их не кормили».
Мерзлякова отметила, что «лицо протеста» еще никогда не было таким «интеллигентным, осознанным и интеллектуальным» — в спецприемнике она встретилась со студентами, выпускниками лицеев и преподавателями вузов. Многие никогда не отбывали административный арест.
Цитата: Серьга от 20.05.2019 11:49:47 Мерзлякова отметила, что «лицо протеста» еще никогда не было таким «интеллигентным, осознанным и интеллектуальным» — в спецприемнике она встретилась со студентами, выпускниками лицеев и преподавателями вузов. Многие никогда не отбывали административный арест.
На молебен в защиту храма пришли около двух тысяч верующих
Сторонники строительства собора Святой Екатерины в екатеринбургском сквере берут реванш: в выходные они провели несколько молебнов на площадке, где с понедельника по пятницу возмущенная молодежь требовала отмены стройки. В отличие от испугавшейся власти, которая тут же оказалась готова поменять место стройки, православные сдаваться не намерены и даже готовы к референдуму. Эксперты солидарны с ними: открытое голосование подтвердит согласие большинства горожан на строительство храма в сквере. На молебен в защиту проекта строительства собора Святой Екатерины в сквере у театра драмы православные Екатеринбурга хотели выйти еще 14 мая — на следующий день после первой акции протеста против строительства, на которой был разобран забор, защищавший место стройки. Однако областные власти не санкционировали молебен, а нарушать закон верующие не решились. Акции протеста продолжились, и единственным ответом на них стал выход настоятеля Храма на Крови Максима Миняйло в толпу: вместе со своими соратниками он общался с возмущенными горожанами, объясняя, почему храм будет построен именно на этом месте.
После этого православные как будто исчезли, информационная повестка была заполнена только сообщениями об активности противников храма. В субботу все изменилось: протест выдохся, недовольные горожане отправились по своим делам, а православные заняли сквер. Фонд Святой Екатерины организовал флешмоб, устроил раздачу выпечки. Сторонники строительства приехали на акции и в субботу, и в воскресенье. По сообщениям корреспондентов «URA.RU» из сквера, на воскресном молебне было около двух тысяч человек. Несмотря на анонсированное губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым обсуждение четырех новых площадок под строительство, отказываться от нынешней верующие не хотят. Миняйло сообщил журналистам, что «не привык падать раньше выстрела».\n\nСобеседники агентства напоминают, что на мартовский молебен в поддержку строительства пришли 8 тысяч человек, а на пасхальную службу после крестного хода — 20 тысяч. Для сравнения: 15 мая — в пик протеста — в сквере было не более 6 тысяч человек, из которых только полторы тысячи агрессивно относились к установленному забору, а остальные были, скорее, зеваками. 16 мая после рекомендации президента России Владимира Путина провести опрос местных жителей в сквере насчитали полторы тысячи человек. «Когда еще хоть один митинг наших уважаемых политических партий собирал 20 тысяч человек?» — задала риторический вопрос пресс-секретарь епархии Анжела Тамбова.\n\nСсылка
зы. По выделенному - вот как-то так люди отстаивают свое мнение в рамках закона и человеческих понятий . И никто не ломает никаких заборов , и никакого ОМОНа
Если у нас "оптимизируют" школы, детские сады, создают единые расчетные центры для работы с населением, то и культовые заведения не должны отставать от ритма жизни, их тоже надо оптимизировать, не увеличивать количество, а укрупнять и внедрять новые технологии в существующие и уж точно не за счет скверов. Церковь должна объединять людей, на деле чиновники провоцируют разжигание розни. Даже если церковь построят, это добавит ей прихожан ? Нет, конечно, наоборот оттолкнет тех, кто был равнодушен. На мой взгляд, надо рассматривать вопрос не только надо или нет строить церковь, но и о профнепригодности чиновников, которые по любому не должны были дать протестному движению самоорганизоваться.
Цитата: don't worry от 20.05.2019 11:13:41Если у нас "оптимизируют" школы, детские сады, создают единые расчетные центры для работы с населением, то и культовые заведения не должны отставать от ритма жизни, их тоже надо оптимизировать, не увеличивать количество, а укрупнять существующие и уж точно не за счет скверов. Церковь должна объединять людей, на деле чиновники провоцируют разжигание розни. Даже если церковь построят, это добавит ей прихожан ? Нет, конечно, наоборот оттолкнет тех, кто был равнодушен. На мой взгляд, надо рассматривать вопрос не только надо или нет строить церковь, но и о профнепригодности чиновников, которые по любому не должны были дать протестному движению самоорганизоваться.
До скачек был безразличен к вопросу , поскольку это вопрос горожан , а сейчас - за Храм. Потому что на поводу у скаклов идти нельзя. Ну а действиями чиновников , что то мне подсказывает , уже занимаются специально уполномоченные люди , и не нам с вами их подменять , для любых обвинений нужны основания , лично у меня их нет , поэтому и о профнепригодности чиновников лично я судить не возьмусь. То , что поздно и вяло среагировали на скачки - да , факт , а вот соблюдена ли предусмотренная законодательством процедура выделения земельного участка - говорить пока рано.