Большой передел мира
246,316,610
499,790
|
DeC ( Профессионал ) |
| 03 июн 2019 22:54:33 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 2.812Наглядная инфографика о системе социального рейтинга в Китае.
Максимально возможный рейтинг для любого гражданина КНР составляет 1 300 баллов, минимальный - 600. Начальный «капитал» для всех составляет 1 000 баллов.
Выступаешь в качестве донора крови, участвуешь в благотворительности или хвалишь любимую партию в соцсетях - рейтинг улучшается. Ездишь пьяным за рулем, не навещаешь пожилых родственников (да, именно так), пишешь про любимую партию плохие слова в соцсетях - рейтинг ухудшается.
Обладателей низкого рейтинга не пустят на борт самолета и поезда ВСМ, откажут в банковском кредите и подвергнут натуральной травле на госуровне («позорные» билборды по всему городу, «проработка» в передачах на региональном ТВ и тд). Товарищи с высоким рейтингом получают приоритет при поступлении в институт или найме на работу, бесплатный абонемент в фитнес-клуб, послабление в налогах и тд и тп.
ОТВЕТЫ (133)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 03 июн 2019 23:05:29 |
Цитата: DeC от 03.06.2019 22:54:33
Ну про то что пишешь в соцсетях понятно или пьянка за рулем - все это можно зафиксировать и отследить.
А как интересно фиксируют посещение пожилых родственников? Где и кто это отмечает? Сколько раз, сколько времени, не формально ли это посещение прошло и проч.
|
sssccc ( Практикант ) |
| 03 июн 2019 23:57:13 |
Цитата: Vampir от 03.06.2019 23:05:29
Насчет всей этой шумихи вокруг этого "китайского индекса". Встречал несколько публикаций наших и западных китаистов, что доподлинно и достоверно установить существует в Китае вся эта "заморочка" или нет, невозможно. Вся инфа в основном идет из западных СМИ. И существует очень большая вероятность что все это туфта и лажа, которая нужна англосаксам для выставления КНР этаким обществом бездушных монстров и прочих "Больших Братьев". Как раз скорее всего сам Запад и готовит эту штуку для своих граждан, а валит все на Китай. Как-то так.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2019 00:55:15 |
Цитата: Vampir от 03.06.2019 23:05:29
Да в Китае с этим как раз всё нормально . Весь Мир ждёт Их Новогодних Праздников .Это Трындец . Три недели Страна не работает . Все почтовые отправления , все деловые связи .....Всё затухает (От слова "вААще Всё" ! )....Все отправляются "по деревням" , к своим Родственникам ... И с Этим- ничего не поделать!.
...Мы ,например ,уже привыкли ,Смирились. Ничего критичного не заказывать и не беспокоить , на конец января-февраль . Увы . (Нас-то можно укорять в том , что длинные каникулы , аж две недели! - Это мы на балалайках играем и медведей водкой поим , в перерывах между "С лёгким паром..." ... А им Можно! - Они-же Родственников навещают!.. )
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2019 06:05:52 |
Цитата: Vampir от 03.06.2019 23:05:29
Пожилой родственник может кляузу написать на непутевую молодежь. Чтобы пропесочили, поставили на вид и вменили уважение к старшим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2019 09:00:13 |
Цитата: Vampir от 03.06.2019 23:05:29
Ньюскул - по десять камер на каждом столбе (не шутка); и олдскул - милые, добрые, участливые соседи.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 июн 2019 09:38:13 |
Цитата: Vampir от 03.06.2019 23:05:29
Вы же сам ответ и дали.
Фиксируют....
То есть у стариков есть право и они активно им пользуются...
Не смотря на то , что сами воспитали таких детей.....
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 июн 2019 09:56:42 |
Цитата: Alex_new от 04.06.2019 09:38:13
Ну, а почему бы и нет, собственно? Тем паче, что посещение родителей увеличивает количество баллов. То есть не посещающий их не теряет. Если родители готовы зайти куда-то и оставить "лайк" своим детям, значит довольны. Причем не важно, насколько эти "посещения" существуют в реальности. Все равно это характеризует хорошие взаимоотношения в семье.
Вообще, история с социальным рейтингом интересная. Ну а мы можем только приветствовать, что новый социальный эксперимент в этот раз ставят не на нас... Можно будет оценить плюсы и минусы со стороны...
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 04 июн 2019 10:01:04 |
Цитата: Vampir от 03.06.2019 23:05:29
Да элементарно: например по геопозиционированию. Как часто и как долго был у стариков. В принципе то, что замутили китайцы и ужасно и прекрасно одновременно. Это самый настоящий уже Большой Брат. Оруэлл на том свете криком кричит. И хотя он строится якобы с благими целями (все быстро смекают, что постоянно под присмотром "старшего брата" и косячить будут не в пример меньше), но кто будет "сторожить сторожей"? Какие механизмы защиты у индивида в случае, если, например, "офицер службы Большого Брата его приревновал" ну или ещё какую обиду затаил и внёс или удалил из логов какие то критичные факты? Рассказывать про блокчейны не надо - что человеком сделано человек завсегда сломать может.
Забронзовение политической власти тут также просто гарантированно в кратчайшие сроки - ведь никто критиковать власть в такой системе не рискнёт. А кто и рискнёт - мгновенно станет маргиналом, отщепенцем и его комментарий завалят тысячами комментариев те, что просто хочет ещё балл рейтинга.
И вот это гарантированное бронзовение пугает до чёртиков.
Возможно пусть лучше вокруг будет некоторое количество хамов и циников. Но это будут хотя бы честные хамы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 июн 2019 12:28:33 |
Теоретически можно ввести некий правильный процент недовольства и снижать рейтинг тем, кто слишком далек от него как в одну, так и в другую сторону.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 04 июн 2019 15:25:52 |
Цитата: Luddit от 04.06.2019 12:28:33
Кто будет определять допустимость процента недовольства? Мифические профессора в очкахъ? Власти же и будут. С понятным результатом. Кроме того развитие социума и политической системы (настоящее развитие, а не имитация) - периодически требует довольно серьёзных потрясений. Буквально смены парадигм. Как этого добиться через мензурочные дозволенные уровни критики?
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 05 июн 2019 19:48:01 |
Ну СССР в 30-50-е годы добился ошеломительных успехов, при практически закрытой возможности критиковать партию и правительство. Как и более низкие эшелоны власти. А критиковать, согласитесь, было что.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 июн 2019 21:42:08 |
Цитата: АлексЕКБ от 05.06.2019 19:48:01
конверсия рабочих рук из сельского хозяйства в промышленность обеспечивает 80-90% ошеломительных успехов.
еще 10-20% обеспечивает эффект низкой базы.
форма изма, фамилия руководителя, наличие плановой или рыночной экономики, наличие или отсутствие критики власти и т.к. далее - все вместе не обеспечивают даже стат погрешности.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 06 июн 2019 22:13:53 |
Цитата: АлексЕКБ от 05.06.2019 19:48:01
А кто Вам сказал, что тогда не было критики? Журнал Огонёк в начале 90х? Или Эхо Москвы? Вы не думали, что политическая дискуссия тогда была настолько острой, что оппонентов сажали и расстреливали. Вы сейчас видите настолько острые именно политические баталии? Можете себе представить Зюганова - уезжающего на Колыму по политической статье? Расстрел Каспарова?
Даже не смешно!
И рывок страна сделала тогда совсем не из-за запрета "переходить на красный и плевать на тротуар". Наоборот поощрялась практически любая дельная инициатива. Все известные КБ военных и предвоенных лет выросли практически из дворового самодельчества. А "мелкое хулиганство" было вполне комильфо. От драки за девушку до пролёта под мостом на боевом истребителе.
|
|
АлексЕКБ ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 04:30:56 |
Вы как будто не мне отвечаете. При чём Огонёк 90-х, если я пишу про 30-50-е? И мелкое хулиганство кардинально отличается от политической критики. Рывок страна сделала в те годы из-за общего осознания и партией (читай руководством) и народом что если за полтора десятка лет не пройдём столетие, догнав Запад, нас сомнут. Ну и мощнейшая пропаганда, пробудившая энтузиазм народа. Конечно, мобилизационную экономику к 60-м годам надо было преобразовывать в нормальную, все предпосылки к этому уже были. Но тут случился Хрущёв... и народ устал.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 08:28:59 |
Цитата: АлексЕКБ от 07.06.2019 04:30:56
Была гонка вооружений и высокая вероятность ядерной войны. Как что мобилизационную экономику отменили только к 80-м. Раньше было опасно.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 16:23:23 |
Сообщение удалено
Viktornik
17 июл 2019 14:57:52
Viktornik
17 июл 2019 14:57:52
Отредактировано: Viktornik - 17 июл 2019 14:57:52
|
Senya ( Профессионал ) |
| 12 июн 2019 12:10:27 |
Цитата: dmitriк62 от 12.06.2019 08:54:03
"Эт вряд ли..."(с)
Обсуждали же когда-то давно - Хрущёв обратился за помощью к очень специфическим американским евреям. Собственно предтечам тех, кого мы сегодня называем глобалистами.
|
|
Viktornik ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 11:29:18 |
Сообщение удалено
Viktornik
17 июл 2019 14:57:55
Viktornik
17 июл 2019 14:57:55
Отредактировано: Viktornik - 17 июл 2019 14:57:55
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 июн 2019 05:51:42 |
В начале 90-х "Огонёк" уже на...уй был никому не нужен...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2019 08:59:00 |
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 04 июн 2019 09:09:47 |
Учитывая, что в Китае явно нет системы отрицательного отбора во власть - то вряд ли.
И не думаю, что шуточки над Китаем уместны года эдак с 1995-го.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июн 2019 09:28:21 |
Цитата: 9k37m1 от 04.06.2019 09:09:47
С чего бы? Пока у чайников шагает период "большого процветания", но ему на смену с неизбежностью заката придёт период "толстого песца". Пиво, чипсы, телевизор.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 04 июн 2019 11:13:05 |
Цитата: 9k37m1 от 04.06.2019 09:09:47
С чего Вы сделали вывод, что Китай нашёл способ исключить кумовство, патернализм, клановость и прочие болезни социума из своих властных структур? Вы вообще как себе представляете механизмы самоочищения власти, за ЛЮБУЮ критику которой можно получить снижение социального рейтинга. Много в такой парадигме будет критиков? Да их собственные жёны со свету сживут! Вы ещё не забывайте, что они в систему включают и понижение рейтинга за то, что ОБЩАЕШЬСЯ с человеком, у которого низкий рейтинг.
Общество будет почти мгновенно расколото на касту "неприкасаемых", "плебса" и "знати". И "плебс" будет из кожи вон лезть даже не за билет в "знать" т.к. такой переход станет практически сродни вознесению заживо, а просто, чтобы не свалиться ненароком в неприкасаемые.
А уж каким цветом расцветут доносы!!! Не пройдёт и 3-5 лет как просто невозможно будет не написать пару доносов за день. Это будет попросту неприлично. Ну и возможное снижение рейтинга.
В общем тоталитарное общество с мыслепреступлениями уже прямо вот рядышком. Можно начинать щупать и ужасаться. Пока со стороны. Шутить над этим просто не представляю как. Настолько это кошмар и ужас.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 июн 2019 11:25:51 |
Настоящий кошмар и ужас начнётся в том случае, если окажется, что общество с внедрением такой системы общественного контроля окажется кратно эффективнее нашей текущей европейской модели. Пока что же мы судим об этом с точки зрения маленького человека, а на БПМ имеет смысл оценивать явление в целом, как повышающее и понижающее долгосрочную эффективность общества в целом.
Условно говоря, если сравнить предвоенное общество Германии и Франции, то в Германии был этот самый кошмар и ужас, а во Франции мармеладные пони и свободомыслие. В итоге это всё вылилось в то, что носители "кошмара и ужаса" непринуждённо одолели свободолюбивых французов.
Вот и тут есть риск, что, если система окажется эффективной, то остальным конкурентам Китая не останется никаких вариантов, кроме как внедрять те же самые механизмы у себя. Или начать отставать и ждать неминуемого поражения от Китая... ..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 июн 2019 13:24:57 |
Цитата: lucent от 04.06.2019 11:25:51
Не окажется. Ментальность населения не изменяется и его возможности также. А мозги местного населения всегда. Из раза в раз создает одних и тех же чудовищ, но на новом технологическом уровне. Поэтому создание концлагеря в нацистком Китае дело абсолютно нормальное и богоугодное.
P.S. Франки не проиграли в первой мировой только потому что на востоке была Российская империя......
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 04 июн 2019 15:19:20 |
Цитата: lucent от 04.06.2019 11:25:51
Вот именно! Вот именно, что я НЕ ВИЖУ как этот тоталитарный секс может привести к повышению эффективности общества в целом. Это не даст ни прироста производительности, ни творческого толчка. Но гарантированно законсервирует политическую и социальную систему. И даже хуже: сама система начнёт работать только на ещё большую консервацию. Ни о каких прорывах в неизведанные дали в таком обществе говорить не приходится. Сама мысль, что ты куда-то там предлагаешь рвануть - уже крамола: раз власть нас туда ещё не привела - значит это и не нужно, а возможно и вредно. Читай это уже хула на власть.
Кроме того стресс человека, который, простите за мой французский, буквально пёрнуть боится - тоже крайне незабавная вещь. Это и резкий скачёк заболеваний на нервной и психосоматической почве и снижение производительности (ау! где там наша эффективность общества в целом?).
Единственное, что в таком обществе можно будет попытаться записать в плюсы - снижение мелкой преступности. Но вполне возможен рост тяжких преступлений т.к. часть общества будет полностью маргинализована и отделена от остального социума своим низким рейтингом. Значительному числу людей не просто станет "нечего терять", но они даже не будут видеть перспективы выйти из этого замкнутого круга. Это уже не говоря о том, что только в обществе неприкасаемых будет возможно общение без лицемерия, свободное выражение своих мыслей и т.д. Т.е. ещё и для всех, кто хоть как то выделяется из серой массы, общество маргиналов станет единственно возможным местом существования без ежеминутного насилия над психикой.
|
|
ip74 ( Слушатель ) |
| 05 июн 2019 06:31:25 |
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Скорее всего такая система, рано или поздно, вытолкнет большую часть населения в круг неприкасаемых.
Особенно, если учесть ограниченность ресурсов. В конечном итоге наверх вылезут самые "гибкие" и беспринципные.
Так что кончится все это печально. Ну это в китайском стиле. То воробьев мочат, то рейтинговую систему вводят.
Ничего нового.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 июн 2019 06:42:00 |
Цитата: ip74 от 05.06.2019 06:31:25
У китов и так четверть населения не имеет никаких перспектив в жизни. Они, ИМХО, вводят систему для контроля "среднего нижнего класса" и им пофиг на то, что еще процентов 10 вылетят за черту бедности - слишком много населения у них..
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 05 июн 2019 08:52:58 |
Мне кажется Вы слегка утрируете: сейчас любой, подчёркиваю красным, любой китайский крестьянин, даже не умеющий читать, может сесть на велосипед, приехать в ближайшую деревню (ну это от миллиона жителей) и найти там работу в мелкой лавке, на заводе по вытачиванию чего-то мелкобытового или подмастерья на фабрике по сборке чего то крупноузлового. И многие так и делают и заработав на свинью, новый велосипед, подарок родным к китайскому новому году или выполнив ещё какие свои немудрёные крестьянские мечты - удаляется назад к себе в пампасы. Создавая чудовищную текучку кадров на заводах и фабриках (кстати одну из главнейших причин нестабильного китайского качества).
В новой системе с рейтингами в большинство из этих мест его просто не возьмут от греха подальше. Особенно по настоящему крупные заводы и фабрики с нормальными зарплатами. И действительно уже отберут всякие перспективы в будущем.
То, что это система для того, чтобы держать в узде средний класс (в самом широком понимании) - никаких сомнений нет. Другого такой системе просто не дано т.к. маргиналов, бомжей и подпольщиков она будет не видеть точно также, как и чиновников с их родственниками начиная с некоторого ранга. Ну вот прямо как у нас камеры на дорогах не видят машины некоторых сограждан.
И вся политическая борьба и все карьерные устремления сведутся к торгу "на каком уровне система начинает "не замечать" и как попасть на этот уровень. Причём как вверх так и вниз от основной средней массы плебса.
Да-да! Вниз, к маргиналам, которых "не видит" система тоже начнут стремиться. Ведь наверху также будет невозможно быть собой, как и в середине.
В общем налицо крутейшее расслоение общества как минимум на три страты. И даже не особо важно какова будет доля каждой от общего числа населения. Это будет покруче индийских каст. И также контрпродуктивно в смысле развития, как эти самые индийские касты.
А ведь в начавшихся уже торговых войнах Китай не может себе позволить списать и 10% своего внутреннего рынка. (это, на минуточку, сравнимо с ёмкостью всего рынка РФ). Значит система, которая заведомо минимум 10% граждан тотально маргинализует и лишит перспектив нормально зарабатывать, а значит и нормально тратить, для Китая как минимум вредна.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 июн 2019 10:21:37 |
Если на предприятии есть дефицит рабсилы, возьмут с любым рейтингом. Рейтинг нужен не для того, чтоб рабсилу ограничивать - он нужен для ограничения распределения благ. В первую очередь для ограничения государственных (т.е. из налогов) расходов, во вторую очередь для повышения доходов (доп. поборы).
Ограничить текучку можно только зарубив спрос на продукцию данного предприятия, чтоб они перестали гнать вал.
Если в системе будут постоянные окна непрозрачности, то она загниет за 10-летие. Окна должны постоянно меняться, двигая планки. Только в этом случае будет идти постоянный отбор.
Они такую хрень массово не запустят пока социальные лифты не отстроят до хоть боль-мень рабочего состояния. Китай с его вековыми традициями повсеместной коррупции только на тотальном компьютерном контроле и сможет расти. Пока нет вмешательства людей, будет толк..
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 05 июн 2019 06:59:09 |
Цитата: ip74 от 05.06.2019 06:31:25
"Любая иерархическая система подобна отстойнику: наверх всплывают самые крупные куски"
(с)
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 05 июн 2019 09:43:22 |
Цитата: ip74 от 05.06.2019 06:31:25
Помнится много лет жили с характеристиками от партбюро.
PS. А многие и ныне живут с аттестациями.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июн 2019 17:43:03 |
Цитата: lucent от 04.06.2019 11:25:51
У китайцев уже было что то подобное. Даже при том, что китайское общество исторически к такой системе адаптировано (вплоть до механизмов обновления элит в подобных системах) - результат весьма сомнителен был. В неадаптированном обществе - это сработает на очень коротком промежутке времени. потом пойдет откат. Собственно - история СССР 20-го века - вполне недвусмысленно говорит о том, какиеми последствиями это все чревато в обществе русском
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 04 июн 2019 19:24:09 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2019 17:43:03
Хань вроде бы начинался с чего-то подобного, и даже вполне успешно внечале, затем правда наивысший рейтинг получили евнухи и их гаремы. Но самой идеи лет на двести пятьдесят хватило, до начала деградации. В нынеших условиях это вообще как вечность.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 июн 2019 20:31:59 |
Цитата: rat1111 от 04.06.2019 17:43:03
Во-первых, отрицательный результат эксперимента - это тоже результат. Так что, повторюсь, в этом плане можно только радоваться, что этот эксперимент проводится не над нами.
Во-вторых, по выделенному, далеко не всегда новое является хорошо забытым старым. Порою какие-то новации сильно меняют уклад жизни людей и начинают новую эпоху. Та практика социальных отношений, которая нами сейчас воспринимается, как норма, пятьсот лет назад была бы воспринята, как нечто "страшно-ужасное". Так вот, всеобщая цифровизация коммуникаций, помноженная на механизмы глубокого анализа данных могут стать именно тем фактором, который меняет многое.
Ну и, в третьих, хотел бы затронуть один аспект. Многие до сих пор еще не понимают, что социальный рейтинг китайского образца и стремление нашего ФСБ заполучить доступ к ключам от условного телеграма - это всё части одной и той же картины. Нет, я могу себе даже представить, что генералы ФСБ искренне хотят выуживать в общем потоке данных конкретные письма от Махмуда к Мухамеду с содержанием:"Бомба готова, взрываем завтра у памятника Гоголю"...
Однако из этого "ящика пандоры" уже вполне себе выглядывает система глубокого анализа личности и поведения отдельных членов общества, на фоне которой текущий китайский рейтинг - это детские шалости. И для всего этого потребуется, естественно, доступ к полному объёму данных социальных сетей. Ну, а пророческий голивудский фильм "Особое мнение" наполняется вполне себе практическим смыслом.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 04 июн 2019 19:45:08 |
Цитата: lucent от 04.06.2019 11:25:51
Нет. Вы забываете о базе - о менталитете. Что русскому хорошо, то остальным может быть не очень. И наоборот.
Японская система во многом эффективнее российской, но попробуйте ввести у себя их корпоративную культуру,
|
captainvp ( Практикант ) |
| 04 июн 2019 19:48:48 |
Цитата: lucent от 04.06.2019 11:25:51
А если строго наоборот, то есть "система общественного контроля" (какой милый эвфемизм для махрового тоталитаризма) окажется кратно неэффективней "текущей европейской модели"? Не будет ли это "ужас и кошмар"? По следующей выделенной фразе: стоит напомнить, чем, в конечном итоге, закончили "победители". Стоит задаться мыслью, всегда ли кратковременный успех является залогом долговременного, и, о ужас, не бывает ли наоборот? Не думаю, что следует "задрав штаны" вслед за китайцами нестись в "чудный новый мир" тотального контроля, хотя бы из соображений здравого смысла. "Поживем - увидим" гласит народная мудрость. Как там по поводу социальных экспериментов? "Выбрать страну, которую не жалко"? И это только соображения с точки зрения голого рационализма. Что же касается моральных аспектов... Впрочем не не похоже, что вам они интересны. Если я ошибаюсь, дайте знать.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 04 июн 2019 11:35:33 |
Клан "северных" перехватил власть у клана "южных" и всему миру будут парить моск про отсутствие клановости в Китае.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 июн 2019 11:28:52 |
Цитата: 9k37m1 от 04.06.2019 09:09:47
Из чего следует отсутствие отрицательного отбора во власть в Китае?