Украина и украинско-российские отношения
206,821,286
349,265
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 12:23:45 |
Миллер подтвердил готовность предоставить скидку в 25% на поставки газа для Украины
новая дискуссия Новость 3.487
ОТВЕТЫ (76)
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 13:42:10 |
Украина Донбасс утюжит каждый день - а мы скидочку на газ предлагаем.
Или за какие такие заслуги мы им пряник протянули?
Или за какие такие заслуги мы им пряник протянули?
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 15:46:47 |
Мы с Тамарой ходим парой.))
«Нафтогаз» Украины готов пойти на переговоры с Россией по газу только с участием третьей стороны — Евросоюза, поскольку любые новые контракты должны соответствовать европейским нормам. Об этом глава украинской компании Андрей Коболев написал в своем Facebook.
«Мы всегда готовы к переговорам, но исключительно в трехстороннем формате, любые новые контракты должны заключаться на основе европейских норм и с уважением к решениям международных арбитражей», — отметил он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/07/06/2019/5cfa5d869a7947cdea475950
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 07 июн 2019 20:06:19 |
Очень коварный ход - если Опп-ы будут во власти, то будет скидочка. Очевидно что ОПП-ов даже близко к власти никто не подпустит, может кого-то даже показательно люстрируют, но на фоне предстоящих выплат внесет в умы избирателя смятение. Есть и другая сторона медали - в Европе ударными темпами идет заполнение газохранилищ, не верят они в успешные договоренности.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 июн 2019 21:53:45 |
один вопрос - нахера?
опять подачки
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 07 июн 2019 21:59:57 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 21:53:45
Какой объем. Чин, очнитесь.
Газпром вообще ни чем не рискует. Хохляндия сидит на реверсе по схемам Порошенко. Газпром предлагает из схемы Порошенко убрать. Ха-ха.
Прокачивать Газпром будет три капли собственных нужд Украины. Труба ложится на бюджет. Трижды Ха.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 июн 2019 22:12:33 |
Цитата: iz_kirova от 07.06.2019 21:59:57
Зачем порошенко убирать из схемы?
А труба в любом случае на бюджет ложиться,больше желающих нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2019 22:00:32 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 21:53:45
Как продолжение мысли "разделяй и властвуй". Или другая мысль: "кнут и пряник". Обозначение т.с.
Или только кнут способен рефлексы нужные выработать?
В бизнесе нет подачек, Чин
когда?
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2019 22:36:12 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 22:33:49
Скоро будет. Ещё как бы и пряника нет. Разговоры только. Написал же о-б-о-з-н-а-ч-и-л-и(с)
В одной ладошке разрешения Минэкономразвития, в другой газ - 25%.
.....
Но визгу что по первому, что по второму не мало уже
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 июн 2019 22:40:47 |
Пряник есть: признание выборов (ещё прошлых) и два минска
ЦитатаВ одной ладошке разрешения Минэкономразвития, в другой газ - 25%.
В обмен на что?
Вижу уже этот триумф пропагандонов - мы прогнули Путина на 25%
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2019 22:43:35 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 22:40:47
Это пряник? не знал
Порошенко пряником подавился похоже или не в то горло полез
так или иначе уже переварен кишечником и наружу в виде кала исторгнут.Кнут тогда был котлы. Но сейчас ни того ни другого не планируется. Ни Киевом, ни Москвой.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 июн 2019 22:54:11 |
порошенко мелкая фигурка. Чё там он исторгнул его личные проблемы.
Именно Мински дали возможность Украине тогда сохраниться как государству.
Это даже не пряник,это торт!
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2019 22:49:21 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 22:40:47
На Киевские пряники. Их всего два. Больше у Киева нет. Устал писать уже. 100500 раз.
ЦитатаВижу уже этот триумф пропагандонов - мы прогнули Путина на 25%
А я вижу слова Лаврова о недельной радости жителя села Зайцево(с)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 июн 2019 22:56:48 |
Недельная радость - это лучше и больше, чем пятимесячная скорбь
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2019 22:59:33 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 22:56:48
Ну, с какой колокольни рассуждать. С колокольни жителя села - возможно. Т.к. он в суете и дальше недели видеть не в состоянии. Потом же как обычно перемога плавно превращается в зраду(с) традиция
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 июн 2019 23:05:47 |
это она тут у вас на форуме превращается. У среднестатистического жителя украины ничего никуда не превращается. Все заявленные перемоги на месте и повод для радости и гордости.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 июн 2019 23:08:55 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 23:05:47
Чего то как то неубедительно. Разве только последняя перемога что Порошенко не выбрался. Но маловато будет(с) его посадить надо.
Это всё к зиме уже , даже к осени затухнет.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 08 июн 2019 00:28:05 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 22:40:47
Тут такое дело... Триумф пропагандонов на укре будет всегда. Без пэрэмог - никак
Что бы не случилось. Будет скидка - прогнули. Не заключат контракт - мы послали Россию. Заключат контракт без скидки - заставили Путина (а он хотел оставить украину без газа) подписать контракт - т.е. тоже прогнули. Так что на укропропагандонов нужно просто наплевать.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 июн 2019 07:55:04 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 22:40:47
Ну, что вы как маленькая? Что такое признание/не признание выборов? Это всего лишь согласие взаимодействовать с выбранными, как представителями власти рассматриваемого государства. Откажись наглухо Москва общаться с Порошком или Зеленским, они что перестанут быть властью на укре, мотаться по эвроппам и творить пакости? Зато пропадут рычаги легального воздействия, которые хоть и не особо давят, но эффект имеют..
Цитата: Cheen от 07.06.2019 22:40:47
Триумф пропагандонов - это словеса. А то, что эти 25% перестанут перекачиваться из вашего же кармана на нужды всяких укровских уродов - это факт. Но не волнуйтесь, с вероятностью в 75% укры откажутся. Потому что до последнего будут надеяться как-то выкрутить ситуацию, чтоб не терять такое приятное на ощупь бабло.. заграница же нам поможет!!!111 (с)
И, как всегда, потеряют вдвое.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 июн 2019 09:53:34 |
Три раза Ха!
когда у нас что дешевело?. Тут как с бензином: нефть дорожает - бензин дорожает,нефть дешевеет - бензин дорожает.
Население от этих скидок не "пострадало" бы от слова совсем.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2019 13:13:19 |
Цитата: Cheen от 08.06.2019 09:53:34
Пострадало бы, но на 25 процентов меньше
Т.е. платило бы столько же сколько и сейчас. А так больше получится
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 08 июн 2019 01:16:44 |
Цитата: Cheen от 07.06.2019 21:53:45
Вы о чем, о каких подачках?
Слово "скидка" вообще никакого смысла не имеет ВНЕ КОНТЕКСТА от того с какой цены скидка.
Миллер сказал... скидка от той цены, по которой Украина покупает сейчас.
А у кого она покупает. Не у России. А в Ойропе, по энтому, как его, "реверсу".
И по какой же цене?
По "цене по которой ойропа покупает у России" и, продавая по "реверсу" Украине добавляет к ней
1. Свой профит
2. Расходы на транзит газа до Ойропы.
3. Расходы на "реверс"
Это какгбэ формальная сторона.
В реальности газ поступает на Украину ровно в тех же точках, в которых и поступал когда Украина покупала газ у Газпрома и отбирает его для своих потребителей в тех же точках транзитной трубы по которой он и в Европу идет, там где для нее оптимальна логистика газа уже по ее внутренним трубам для доставки разным потребителям.
Т.е. сейчас Украина покупает газ существенно дороже, чем покупала бы у Газпрома и по ныне действующему контракту.
И в этой наценке еще сидят и те самые "подачки олигархам окраины" о которых Вы то ли гневаетесь то ли печалитесь. Которые они потом из мутных реверсных схем получают в виде откатов от ойропских фирмочек от которых им кагбэ газ поступает свободный от тоталитарного мордорского духа.
А платят за все потребители на Окраине.
Вы об исчезнавении этих "подачек" печалитесь? А в случае прямого контракта они таки исчезнут.
И что такое "цена по которой покупает Ойропа". Тот еще вопросец. Нет такой цены. Разные страны совсем по разным ценам покупают. И разница между ними весьма значительна.
Сие, канешь, тоже мути сильно добавляет, и, ясен пень, размер подачек из нее отсасываемый тоже.
И думается мне что гораздо больше 25% сейчас Украина переплачивает ойропцам (включая в эту переплату и подачки своим же олигархам, в нее валюченные). Такшта после этой эпохальной "скидки" Газпром еще и поболе будет зарабатывать на газе, потребляемом Окраиной чем сейчас, если будет прямой контракт и его условия действовать...
Ну и заодно весь этот гиммер с нудными судами Окраине придется себе же в задницу засунуть, все свои нудные иски в трубочку свернуы.
Денег они Газпрому не стоят существенных, но и адвокатам платить приходится, и гемморой таки создают, и некоторые возможности для его бизнеса уже и не с Окраиной несколько сужают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2019 01:32:05 |
Цитата: Сизиф от 08.06.2019 01:16:44
Кстати не факт, что исчезнут
В лучшем случае КМК обыватель там будет платить столько же сколько и сейчас платит. В худшем - больше. Там тенденции на понижение тарифов нет, напротив всё растёт и расти будет. Это внутренняя политика Нафтагаза и огромный внутренний долг.В июле тарифы на то же электричество или сразу в 2.5 раза взлетят или в год по 30% подниматься будут(в лучшем варианте).
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 08 июн 2019 06:54:36 |
Цитата: Сизиф от 08.06.2019 01:16:44
Вообще-то Миллер сказал буквально следующее: "Мы готовы начать переговоры по подготовке соглашения по поставкам российского газа, которые обеспечивали бы уровень цены на 25% ниже у конечного потребителя, чем есть в настоящее время".
То есть, дескать, граждане мазурики, если будете покупать газ напрямую у Газпрома, то поимеете счастливую возможность не платить братьям-словакам наценку за "реверс" и сможете, если захотите, конечно, снизить цену своим конечным потребителям, по нашим оценкам, где-то ~ на 25%. Ни о какой скидке речь вообще не идёт, лишь о том, что хохлы смогут не платить формальному перепродавцу в Словакии.
А теперь, внимание, вопрос: а нет ли в тех 25% коррупционной составляющей для всех участников хитрой схемы виртуального реверса? И будут ли хохлокормчие сами себе закрывать источник нацарюванных тугриков ради снижения цены для населения?
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 июн 2019 15:16:21 |
Цитата: Сизиф от 08.06.2019 01:16:44
Цитата: Сизиф от 08.06.2019 01:16:44
Объективности ради (чтобы иметь не сугубо одностороннюю трактовку реального положения дел) стоило бы узнать точку зрения и оценку происходящего у второй стороны конфликта.
А она (как точка зрения, так и оценка происходящего у второй стороны) следующая:
ЦитатаКоболев объявил "Газпрому" условия Украины по газовым переговорам
16:00, 7 июня 2019
Глава НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев подозревает в предложениях "Газпрома" о готовности снизить цену на газ для Украины наличие неприемлемых условий и настаивает на трехстороннем формате переговоров с участием представителей Евросоюза. Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
"Мы всегда готовы к переговорам, но исключительно в трехстороннем формате, любые новые контракты должны заключаться на основе европейских норм и с уважением к решениям международных арбитражей", – написал он.
Коболев напомнил, что Стокгольмский арбитраж пересмотрел контракт "Газпрома" и "Нафтгаза" на поставку газа, признав ряд его условий дискриминационными и обязав россиян продавать Украине газ в первом квартале 2019 года по $300 (здесь и далее – за 1000 куб. м), а во втором - за $221, но делать это "Газпром" "почему-то" отказывается.
Как отметил глава НАК, вместо этого украинская компания покупает газ в Европе существенно дешевле: в первом квартале - по $259, во 2 квартале - по $212, июльская цена - $178. "При каких условиях Газпром, который не хочет поставлять Украине газ даже по очень выгодной для него цене, пойдет на радикальное снижение? Прощение долга "Газпрома" "Нафтогазу", отказаться от любых арбитражей, неприменение европейских правил в газовой сфере? Такой сценарий на самом деле означал бы для России дополнительные миллиардные прибыли, а для Украины - потери и возвращения в полную зависимость от Кремля", – считает Коболев.
Напомним, сегодня глава правления "Газпром" Алексей Миллер заявил о готовности начать переговоры о прямых поставках в Украину, которые позволят снизить цену на газ для потребителей на 25% от существующей, и увязал их с переговорами о продлении транзита на период после 2019 года.
Миллер высказался за прямые переговоры с Киевом по газовым вопросам, тогда как последние годы стороны встречаются преимущественно в трехстороннем формате с участием представителей Еврокомиссии.
После этого в "Нафтогазе" заявили, что Украине не нужна скидка на газ.
https://strana.ua/ne…nnimi.html
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 08 июн 2019 15:36:33 |
Сообщение удалено
_Valera_
09 июн 2019 16:05:30
_Valera_
09 июн 2019 16:05:30
Отредактировано: _Valera_ - 09 июн 2019 16:05:30
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 июн 2019 15:57:38 |
Цитата: _Valera_ от 08.06.2019 15:36:33
Так вопрос то, именно в данном случае, - не в Коболеве и даже не в судьбе "Нефтегаза" (и с "Нефтегазом" и уж тем более с Коболевым - в Украине после выборов 21 июля - будет кому разобраться с чувством, с толком, с расстановкой), а в предлагаемой Миллером от лица "Газпрома" так называемой "скидке на газ в 25%". А согласно выложенным "Нефтегазом" для всеобщего обозрения данным о реальных ценах на газ для Украины (как со стороны "Газпрома" и Миллера, так и со стороны ЕС, куда "Газпром" продает газ по цене намного ниже чем предлагает Украине даже со "скидкой") - эта скидка и все эти предложения от Миллера Украине мягко говоря даром не нужны.
Вот такова суть данного вопроса.
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 16:34:52 |
Лето. Жара. Да и контракты не все закончились. А ГП условия контрактов соблюдает. Но скоро всё будет гораздо интереснее, Вы подождите.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 июн 2019 17:06:00 |
Цитата: Из Сибири от 08.06.2019 16:34:52
Так а мы никуда и не спешим - ответили же Миллеру "нам эти ваши скидки не нужны".
Это же Газпром торопится втюхать свой очередной зехер, а ему вежливо отвечают - "кушайте его сами на здоровье".
ЦитатаУкраина увеличила добычу и транзит, сократила потребление газа
Новости » Экономика 07.06.2019 - 16:25
Поступления природного газа в ГТС от газодобывающих предприятий Украины с начала года и по состоянию на май 2019 года в сравнении с прошлым годом возросло на 3,5% до 8,8 млрд куб. м.
Всего за пять месяцев 2019 года в Украину импортировано 4,0 млрд куб. м голубого топлива, что больше на 19% аналогичного прошлогоднего объема.
Объемы транспортировки газа по территории Украины из Российской Федерации в европейские страны и Молдову с начала года составляют 37,6 млрд куб. м. По сравнению с аналогичным показателем 2018 года транзитные объемы увеличились на 2,7 млрд куб. м, или на 8%.
В январе-мае 2019 года в ПХГ было закачано 2,7 млрд куб. м газа, что больше на 27%, чем в течение такого же периода 2018 года, а отбор из подземных хранилищ составил 5,1 млрд куб. м газа, что меньше на 29%. По состоянию на 31 мая 2019 года, в ПХГ Украины хранится 11,4 млрд куб. м голубого топлива. Это больше на 19%, чем год назад.
https://www.rbc.ua/r…13843.html
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 08 июн 2019 17:14:46 |
Просрали всё. И всех. Судостороение, авиационную промышленность, автомобилестроение, угольную промышленность, легкую и тяжелую промышленность. Зачем вам газ? Для Кончи-Заспы и Банковой вполне хватит.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 июн 2019 17:44:12 |
Ага, Дукалис, и вообще, если верить РБК то завтра, ну в худшем случае послезавтра, экономика России развалится, а толпы народа рванутся на майдан в Москве.
Не хотите - не надо.
Пы.Сы. Предлагаю еще один способ сократить потребление газа на Украине - добить остатки еще выживающей промышленности.
Вот увидите - и эффект будет, и особых усилий прикладывать не надо. И бабло на металлоломе можно поднять
Пы.Пы.Сы. "Зима близко..." (с)
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 июн 2019 17:45:37 |
Пять лет процветания и перемог Украины, пролетели как один день,мозгу даже зацепиться не за что, Вам есть чем пишаться
(так по украинский гордиться значит, какой точный язык именно так что произошло это и выглядит)
Другое точное звукосочетание обіцянки- обещания.
Как можно выполнять то что звучит как "обіцянки"?
Как я понял Украине гарантированы очередные пять лет процветания, пишаєтеся.
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 июн 2019 17:57:04 |
Цитата: Портос от 08.06.2019 17:45:37
Нет. Украине гарантированы пять лет колоссальной пахоты во всех сферах (экономика, политика. социальная сфера) по восстановлению того что за прошедшие пять лет было уничтожено спаркой двух "нанайских мальчиков" - Порошенко и Ко + Путин и Ко. А вот через пять лет такой колоссальной пахоты будем оценивать результат достигнутого собственным трудом.
X
09 июн 2019 03:12Предупреждение от модератора Сизиф:
Перерыв. Дайте форуму отдохнуть, пока на досуге можете более развернуто накидать план будущих перемог, только без упоминаний всуе ВПР России. Огоньку поболе, энтузазима, а то придется за скуку и нудятину банить.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 08 июн 2019 18:39:03 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:19:36
gadyuka
24 окт 2020 21:19:36
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:19:36
|
|
Из Сибири ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 18:43:47 |
То есть ZeleВова за пять лет вам гарантирует небывалый подъём экономики ? Знаете, а я порадуюсь, коли так получится. Только гложут меня смутные сомнения....
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 июн 2019 17:18:35 |
Как я Вас понимаю.
Кощунственна сама суть обсуждения покупки газа у агрессора по любой цене.
Это просто зрада какая то.
Тем более, что в Мире полно газа гораздо дешевле российского, словацкий например или швейцарский.
Украина, уже давно не покупает российский газ, ведь так?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 июн 2019 17:40:32 |
Не вопрос. СЕЙЧАС НЕ ВОПРОС.
Сейчас, когда цены на газ на спотовых площадках в Европе самые низкие за последние 5 лет
А что будет в январе 2020-го? Напомню, в марте 2019 года Украина закупала на тех зе площадках газ по цене более 300 бакос в за 1 тыс. кубов
Подождем-с (тем более что закупить достаточные запасы газа в хранилища у Укрии сейчас, летом, нет денюх)
|
|
DEZINFECTOR ( Дилетант ) |
| 08 июн 2019 17:48:38 |
Так уже выше же было не раз сказано - мы никуда не торопимся, потихоньку заполняем хранилища за счет собственной добычи. А в октябре посмотрим - почему, куда и кому надо будет торопиться.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 июн 2019 18:16:51 |
Украина ратифицировала Договор к Энергетической хартии, вазелин у вас есть, куда вам торопиться.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 08 июн 2019 15:52:06 |
— А как глянул в стороны — и-и, гроб с покойничком летает над крестами! А вдоль дороги мёртвые с косами стоять! И тишина!
— Брехня-а-а…