Судостроение, морская инфраструктура и отрасль вообще.
345,377
1,431
|
DeC ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 14:01:40 |
В России создается первый в мире атомный подводный СПГ-танкер
новая дискуссия Новость 4.31410 июля 2019
Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения (СПМБМ) “Малахит” разрабатывает первую в мире атомную подводную лодку для транспортировки сжиженного природного газа (СПГ). Об этом сообщается в отчете компании, опубликованном на портале раскрытия корпоративной информации.
“В обеспечение переговоров с потенциальным иностранным заказчиком компанией выполнялись проработки по созданию подводного атомного газовоза для перевозки в подводном положении сжиженного природного газа с северных месторождений в восточном направлении”, – говорится в документе.
В нем также отмечается, что бюро в 2018 году разработало технический облик типоряда неатомных подводных лодок малого водоизмещения (от 200 тонн до 1,5 тыс тонн), в том числе, с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) на базе газотурбинного двигателя замкнутого цикла.
Правда “Малахит” в прошлом году приостановил работы по созданию ВНЭУ. Они будут возобновлены после модернизации газотурбинной установки для ВНЭУ, которая должна завершиться в 2019 году.
“В 2018 году работы были приостановлены в связи с модернизацией газотурбинного агрегата ГТА-18П, в части установки рекуператора (теплообменного аппарата) с улучшенными характеристиками, которая должна завершиться в 2019 году. Разрабатывается график выполнения дальнейших работ в области создания искусственной газовой смеси и утилизации продуктов сгорания, а также работы по обесшумливанию ВНЭУ с газотурбинным двигателем, работающим по замкнутому циклу”, – говорится в документе.
Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения (СПМБМ) “Малахит” с 2010 года в инициативном порядке ведет работы по созданию ВНЭУ с газотурбинным двигателем, работающей по замкнутому циклу, отмечает агентство ТАСС. В 2015 году создан действующий макетный образец ВНЭУ, “по настоящее время проводятся его исследовательские испытания”.
Источник
ОТВЕТЫ (87)
|
Филатов Иван ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 15:33:50 |
А смысл какой в этом? Чтобы всякие британцы/американцы не перехватили как танкер недавно?
Или это дымовая завеса? И строить будут боевую подлодку, под видом мирной?
Или это дымовая завеса? И строить будут боевую подлодку, под видом мирной?
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 18:28:46 |
Цитата: DeC от 11.07.2019 14:01:40
Капитан очевидность сообщает, что "СПГ представляет собой жидкость без запаха и цвета, плотностью 0,41—0,5 кг/л в зависимости от температуры, давления, и содержания высших алканов"..
Это значит, что подводная лодка, предназначенная для транспортировки этого СПГ, будет транспортировать столько же тысяч тонн балласта.
Но "технический облик" уже готов. С каких это пор, "технический облик" представляет собой не компоновку внутренностей, а какой-то хуль...
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 20:31:54 |
Цитата: adolfus от 11.07.2019 18:28:46
Я вообще не понял, чем надводные газовозы хуже? Они бы ещё на самолётах придумали СПГ возить!
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 20:53:46 |
Подводные предназначены для арктических районов, куда надводный просто не подойдет по причине арктического льда.
Не знаю как Рубин и Лазурит, но Малахит подобной фигней страдал еще с середины 70 годов прошлого века (СССР денег в некоторых случаях денег просто не считал, и об экономическом обосновании не думал), и уже тогда были составлены необходимые ТТХ и написаны аванпроекты.
Похоже один из таких проектов случайно всплыл, и ничего в дальнейшем не будет - если при СССР ничего не сделали, сейчас тем более - деньги считать вроде научились.
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 21:01:53 |
Цитата: Aleksej от 11.07.2019 20:53:46
Дешевле построить газовоз с ледокольным усилением корпуса и гонять через СевМорПуть, чем с ПЛ - газовозом заморачиваться.
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 02:31:06 |
Оценка постройки и эксплуатации судов для недалекого будущего показывает, что по всем показателям надводная и подводная океанотехника с ЯЭУ, а для арктических районов особенно, будет дешевле....например..
.................................................................
В условиях роста цены на нефть атомная энергетика составляет основную конкуренцию тепловым двигателям. Эксплуатация гражданских судов с атомными энергетическими установками (АЭУ) в ближайшей перспективе будет обходиться дешевле, чем аналогичного флота с дизельными установками. Это конкурентное преимущество АЭУ ведет к неизбежности конверсии мирового дизельного флота в атомный флот в результате роста цены нефти и глобального перехода человечества на альтернативные источники энергии
.........................................
http://www.radiotec.ru/article/19659
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 09:04:08 |
Цитата: baldprice от 12.07.2019 02:31:06
Речь идет немного о другом – о танкере СПГ в подводном исполнении.
Кстати, атомная энергетика производит именно тепло, поэтому она никак не может составлять какую либо конкуренцию тепловым двигателям – она представляет собой просто источник тепла для этих ваших тепловых двигателей. Еще бывают электрические двигатели, но электричество для них вырабатывается генераторами, которые приводятся в действие опять же тепловыми двигателями.
|
Таф ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 12:05:24 |
Цитата: baldprice от 12.07.2019 11:35:09
Над атомной энергетикой для мирового флота с 60-х думают.
Отто Ган. Первый и единственный немецкий атомоход. Строительство начато в 1963, на ходовые вышел в 1968.
А это его первый капитан. Генрих Леман-Вилленброк.
Das Boot помните?? Он самый.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 21:30:29 |
Цитата: Aleksej от 11.07.2019 20:53:46
Если дело ограничилось выпуском аванпроектов, то как раз наоборот, деньги считались. Такие аваны зачастую и выпускаются для того, чтобы показать нецелесообразность той или иной разработки. Например, из-за неприемлемых те же ТЭХ (технико-экономических характеристик).
А стоят аванпректы сущие копейки, да и и проектантов надо же чем-то между делом подгружать, чтобы от безделья не маялись.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 23:56:20 |
Цитата: НАлЕ от 11.07.2019 21:30:29
Нет никакого аванпроекта есть картинка какого-то хуля. Аванпроект всегда строится снизу вверх, но никак не наоборот. и вообще, внешний вид, пустой внутри, свидетельствует о желании распилить и свалить.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 12 июл 2019 05:52:16 |
Цитата: adolfus от 11.07.2019 23:56:20
Вы не о том.
Я говорил о событиях ещё советских времен, когда якобы денег не считали.
И, кстати, выжимкой таких проектов являлись как раз подобные картинки в наборе, называвшемся экспозиция плакатов. Тогда мы еще не знали такого слова, как презентация, хотя по сути это она и была.
А что значит строится снизу вверх?
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 00:12:21 |
Цитата: Aleksej от 11.07.2019 20:53:46
А какой смысл газовозам СПГ шароёбиться в арктических льдах, если есть севморпуть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2019 08:03:18 |
Цитата: adolfus от 12.07.2019 07:44:02
Класс сложности и опасности несравним. Хотя реактор - всего лишь самовар на стероидах.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 09:12:21 |
Цитата: adolfus от 12.07.2019 00:12:21
Возможно есть мысли по поводу обустройства полностью подлёдных скважин, без чего бы то ни было, торчащего наверху и подверженного действию льда - соответственно и погрузка вся подводная.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 20:58:42 |
Ну нельзя же просто так взять и запроектировать для кетайтсев мцапл
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 03:30:45 |
Тем что Навигация по СМП на восток даже при помощи ледоколов - далеко не всегда круглогодичная, в отличии от добычи. И неизвестно что дороже - строить и содержать мощности для хранения газа добытого в период отсутствия навигации или вывозить его подводными газовозами, даже с учетом балласта.
Особенно учитывая, что как раз зимой - СПГ особенно востребован.
З.Ы. И да еще неизвестно на самом деле ,что дороже - ледокольная проводка надводных газовозов или самостоятельное подводное прохождение пусть и с балластом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 июл 2019 06:38:44 |
1. Нет необходимости ломать лёд - можно идти под покровом, спрямляя путь.
2. Выше скорость в несколько раз.
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 08:58:25 |
Проблема в том, что глубина моря и ледовая обстановка , в районах нынешней закачки углеводородов, в частности, на Ямале, пока не позволяет использовать подводные транспорты-газовозы. Только в Обской губе, на пути к Сабетте, имеются два мелководных бара. В будущем, когда терминалы вынесут на глубоководную часть акватории Карского моря, подводные газовозы могут быть использованы, например, для поставки сжиженного газа в районы Юго-восточной Азии ( в европы нерентабельно).
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 09:16:37 |
Цитата: Ayup-han9 от 12.07.2019 08:58:25
Извините за дилетанизЪм.
А что нельзя поколоть лед портовым ледоколом в районе закачки, чтобы подлодка всплыла, заправилась, подныргула и ушла?
Ведь во всех портах со сложной ледовой обстановкой есть штатный карабль-ледокол?
Или вы маленько не о том, а чем я спросил!?
|
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 09:22:20 |
Цитата: Neruda от 12.07.2019 09:16:37
Там нужен не портовый (рейдовый) ледокол, а ледокол класса Icebeaker8 – выполняющий ледокольные операции на прибрежных трассах арктических морей в зимнее-весеннюю навигацию при толщине льда до 3,0 м и в летнее-осеннюю навигацию – без ограничений. Способен продвигаться непрерывным ходом в сплошном ледяном поле толщиной до 2,0 м. Суммарная мощность на гребных валах – не менее 22 МВт;
Их сейчас, если память не изменяет, 2-3 в России.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 09:23:03 |
Цитата: Neruda от 12.07.2019 09:16:37
Проблема в том, что огромные площади наших северных морей - это шельф. С крайне малыми глубинами, особенно в восточном секторе.
Для подобного транспорта просто не хватает глубины. Придётся слишком много идти в надводном положении с ледокольной проводкой.
Ну и к чему тогда весь этот огород?
Вот вся эта светло-голубая поверхность моря практически непригодна для подобного метода транспортировки.
|
|
seriogin ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 07:10:19 |
Нужно просчитывать все варианты, в том числе и самые плохие. А ну, как климат начнёт опять меняться и станет невозможна проводка судов по Севморпути круглый год? Это же фактически сразу остановит всю производственную цепочку, начиная с добычи газа.
Поэтому, почему бы на данном этапе не испытать какие-то классы таких подлодок?
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 08:14:54 |
Скорость под водой может быть раза в три выше, чем при ледокольной проводке. Можно строить меньшее количество газовозов, или делать их меньшего объёма. И то и другое упрощает жизнь. И удешевляет производство.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 08:45:52 |
Цитата: lwn от 12.07.2019 08:14:54
Скорее всего планируется использование нескольких таких подводных газовозов на коротком плече Ямал-Мурманск, откуда газ будет развозиться надводными газовозами.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 05:31:15 |
Цитата: adolfus от 11.07.2019 18:28:46
Ну и что тут нового. Подлодка проекта 941 "Акула" при надводном водоизмещении 23000 тонн, имеет подводное водоизмещение 48000 тонн. Поэтому её называли водовозом.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 09:22:26 |
Цитата: prof от 12.07.2019 05:31:15
Вы немного путаете пустые цистерны, которые заполняются водой для погружения с заполненными СПГ цистернами, в которые вы ничего не закачаете, пока оттуда не удалите оттуда СПГ. Балласт там нужен стационарный, типа полста тонн СПГ и полста тонн чугуна или свинца. Полста тонн воды не прокатят – у нее нулевая плавучесть.
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 09:46:46 |
Цитата: adolfus от 11.07.2019 18:28:46
Вы сейчас сказали мегаглупость.
Современные подводные лодки транспортируют .. та!-да!.. ВОЗДУХ. Плотность воздуха сами нагуглите.
И как то ничего, существуют. Мегатонны балласта не транспортируют. Транспортируют просто мегатонны света и тепла.
И ващето облик это именно облик, т.е. внешний вид, а никогда не компоновка внутренностей. А hull - это и есть корпус лодки.
Так что Ваш пост в стиле форумчанина-гуманитария lucent, что странно. Вы ж вроде бы технарь, не?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 19:35:32 |
Цитата: DeC от 11.07.2019 14:01:40
заплвает в какой пролив с большим трафиком и "нечаянно" взрывается
|
Nobody ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 00:54:21 |
Сообщение удалено
Nobody
12 июл 2019 17:41:10
Nobody
12 июл 2019 17:41:10
Отредактировано: Nobody - 12 июл 2019 17:41:10
|
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 05:18:05 |
Цитата: DeC от 11.07.2019 14:01:40
НПП
Можно, я не много по фантазирую на пятничный лад!?
По выделенному, имеем малую подводную лодку, с газотурбинным двигателем, которая перевозит 100500 тон сжиженного газа. То есть у этой подлодки, объем бензобака равен объему перевозимого газа. Получаем запас хода равен ~100500 галактических парсек....
Добавляем дистанционное управление и/или автопилот. Получаем автономный/автопилотный подводный газавоз.
Ну и как вишенка на торте, а точнее, горошинка под матрасиком: Подвешиваем, под днище, пару Посейдонов и поплыли.
Если шухер какой, то посейдоны уходят, а мы тут не причем, мирно плывем, газик перевозим....
Думаете я сбрендил?
Ан нет, я просто немного "фантазирую", развиваю мыслю, на базе ранее полученной информации
Под спойлером "информация".
Подсказка: "Где шарик?"
Улыбнусь для не серьезности поста
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 05:27:43 |
Цитата: Neruda от 12.07.2019 05:18:05
Камрад, для того, чтобы сжечь N тонн газа на подводной лодке, еще нужно M тонн кислорода и, для незаметности, придумать, куда выхлоп деть.
А в остальном, для пятничной прикидки, все ОК!
|
|
Neruda ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 05:33:41 |
Спасибо. Но в каждой шутке, есть доля шутки.
Вы невнимательно читали выделенное: "в том числе, с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ) на базе газотурбинного двигателя замкнутого цикла"
Иссо раз улыбнусь.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 09:14:33 |
Цитата: Neruda от 12.07.2019 05:18:05
Фантазии должны опираться на физические особенности реального мира, а они таковы, что плотность СПГ составляет половину плотности воды. Поэтому этот ваш подводный танкер, допустим, водоизмещением сто тысяч тонн, будет перевозить полста тысяч тонн СПГ и чуть менее, чем полста тысяч тонн балласта, чтобы просто плыть в полностью погруженном положении вне зависимости от того, есть там посейдоны или нет, поскольку последние имеют нулевую плавучесть и в качестве балласта использоваться не могут.
|
|
Eldobaz De Shkandebal ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 09:39:59 |
Цитата: adolfus от 12.07.2019 09:14:33
Подводное положение лодка сохраняет благодаря скорости и подъемной силе рулей высоты. Роль балластной воды на марше преувеличена.