Большой передел мира
267,124,662
522,292
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 авг 2019 20:12:53 |
Гонконг!
новая дискуссия Дискуссия 1.646
Китайское издание Global Times заявило, что протестующие захватили корреспондента, который работал в аэропорту Гонконга
Судя по видео – связали его руки и ноги и издеваются.
Судя по видео – связали его руки и ноги и издеваются.
Отредактировано: DeC - 13 авг 2019 20:13:22
ОТВЕТЫ (85)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 авг 2019 20:16:17 |
Цитата: DeC от 13.08.2019 20:12:53
Полиция применила перцовый газ против протестующих возле аэропорта Гонконга.
Как отмечает агентство, стычка началась после того, как демонстранты не пропустили полицейскую машину, сопровождавшую скорую помощь.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 авг 2019 20:17:25 |
Цитата: DeC от 13.08.2019 20:16:17
Там прямо сейчас какая-то адская рубка оппов и полиции в аэропорту. Защитники Британского колониализма не пускали врачей к человеку при смерти. Полиция с боем к нему пробилась.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 01:35:33 |
Цитата: DeC от 13.08.2019 20:17:25
По классификации США, это мирные демонстранты. 5 лет назад все точно так же начиналось в Киеве.
У журналиста нашли футболку с надписью "Я люблю полицию ГК"
Вот тут охреневшие демонстранты в аэропорту напали на полицейского, ему пришлось оружие достать.
Вот та самая амер. дипломатша на встрече с мойдаунами.
Такой аналог Вики "F*ck the EU!" Нуланд.
Интересно, печеньки будут?
По этому поводу возникает несколько дилетантских вопросов.
1. Гонконг, так же как и уйгуры, у китайцев слабое место. И уже после первой революции там было понятно что будут бить именно в это место. Почему не готовились? У России есть Росгвардия для таких случаев, в США полиция уже давно рассекает на БМП, и чуть ли не на танках, плюс нац. резерв.
2. Похоже именно аэропорт станет мойданом, а.к.а. центром революции.
Заблокировать их там, и не выпускать. Без еды, воды, связи, туалетов, эл. энергию выключить и т.д.
Смирившихся сразу же на материковый Китай, в труд. лагеря на перевоспитание. Благо закон уже есть
3. Решится ли коллективный Запад воевать с Китаем, если они все таки введут туда войска для подавления бунта?
4. Потому что даже ввод войск, я уже молчу про разгон бунтарей, может немножко разрушить идиллию США под названием самый долгий подьем рынка за всю его историю. И лечить депрессию 2.0 будет уже нечем. Все накачаны деньгами под завязку, интерес в банках нулевой, тут еще торговая война Трампа.
5. Мне кажется, что Запад проглотит, и не решится будоражить крупнейший финансовый центр.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 авг 2019 02:02:34 |
Цитата: xrvr от 14.08.2019 01:35:33
Это думаю глупость. Если Вы когда-нибудь были в Гонконге (а я был) то знаете что аэропорт находится на отдельном острове, который соединяется с городом одной автомобильной дорогой и линией метро. Всё. Жилых кварталов там нет. То есть протестующие тупо не смогут прожить там хоть какое-то длительное время.
В крайнем случае отрубить там все коммуникации и сообщение не составит никакого труда. Глупость со стороны майданщиков будет там закрепляться.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 02:25:09 |
Цитата: DeC от 14.08.2019 02:02:34
Я там не был никогда, просто не хочется, чтобы китайские товарищи повторили ошибки Януковича, одной из которых была возможность устроить мойдаунам шабаш в самом центре города, без всякой возможности его потом блокировать.
П.С. С дивана в Торонто конечно хорошо двигать армиями, поэтому всё ИМХО.
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 18:11:17 |
Сообщение удалено
bb1788
16 ноя 2021 11:23:00
bb1788
16 ноя 2021 11:23:00
Отредактировано: bb1788 - 16 ноя 2021 11:23:00
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 21:44:49 |
Цитата: bb1788 от 14.08.2019 18:11:17
так и не могу понять - в чем смех от того, что в одном из крупнейших аэропортов мира отменены сотни рейсов.
А акции Катай пасифик обвалились на 30%.
В чем смех?
Особенно смешно наверное тем кто летел транзитом и сейчас застрял в аэропорту.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 02:28:35 |
Цитата: xrvr от 14.08.2019 01:35:33
1. Просто за ради любопытства и с извинениями за встречный вопрос. А по каким конкретно признакам вы определяете готовность/неготовность? По наличию ББМ на тротуарах?
2. Штука в том, что революция имеет место быть только в западной прессе. И то не во всей... А так, да, даёшь конкурс на лучший совет для китайских товарищей.
3. Вы вот это вот серьёзно? Даж не смешно. Этот "коллективный Запад", извиняюсь, ссытся в Ормузе изображать даже ИБД, а на Китай прыгнет из-за очередного недомайдана. Ага... Про чем и как предполагается воевать можно только догадываться...
4. Каким образом механика подавления бунта в Сянгане связана с разрушением "идилии под названием самый долгий...", если не секрет, но реально интересно?
5.Запад проглотил еще в Южной Осетии и с тех пор только и делает что глотает. Извиняюсь за сохранение предложенной терминологии. А то что глотая еще и истерит при этом, переодически стуча себя пяткой в грудь и пуча глаза, так это патамушта стронг, естественно...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 09:23:28 |
1. По уровню ущерба, который наносят демонстранты. Пока что Московская полиция демонстрирует более высокий уровень готовности, чем Французская и Гонконгская. После прорыва демонстрантов в аэропорт и его блокировки - счет сразу пошел на десятки миллионов долларов.
2. Революции конечно нет. Однако массовые беспорядки налицо, независимо от прессы. Будет ли эскалация до революции и отделения - вилами по воде писано - но полностью исключить такую возможность - пока нельзя. Хотя революция в отдельно взятом Гонконге - сам Китай конечно мало затронет - но сам факт будет неприятным.
3. "Ну это, солдат, не беда! Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся… Я ссусь… И даже главком пысается, бывает, — но по ситуации! Что ж нам из-за этого, последний долг Родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлём в десантники. Там ты ещё и сраться начнёшь." (с).
Запад конечно ссытся - трудно спорить - тем не менее само по себе это не панацея - как то западный энурез - Хуссейну, Кадаффи не особо помог.
4. Тут соглашусь - связь между Гонконгом и разрушением идилии совсем не очевидна.
5. Не суди, да не судим будешь.
Укры кинули нас на 3 ярда, взорвали ЛЭП, перекрыли воду в Крыму, уже 5-ый год обстреливают Донбасс - а мы по вашей логике и терминологии - только и делали что сглатывали?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 10:53:53 |
Цитата: _Sasha_ от 14.08.2019 09:23:28
1. Вы тот китайский ущерб сами на счётах прикинули с дивана?
2. "Революция в Гонконге" — Вы сами-то верите в эту чушь?!
У КПК хватило стали в яйцах отнять Гонконг у англосаксов (в отличие, скажем, пьяных сиестологов и их Гибралтара) и теперь не хватит решимости предотвратить там любую революцию? — не смешите меня...
3. Причём тут эта дурацкая идиотическая креаклическая пошлость?!
Эти креаклы уже даже шутить разучились напрочь...
4. Набор слов, причём тут политика КПК в Гонконге?
5. Кого там кинули на 3 ярда — ещё увидите, но точно не нас.
С водой в Крым и Донбассом — аналогично.
"Коварные укры злобно бросили Путина в ракитовый куст".
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 12:12:37 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2019 10:53:53
Поправочка - не умели никогда. Это железный признак (даже у нас на форуме), если человек очень всерьёз воспринимает этот мир, однозначно - жэртва рэжима.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 11:14:43 |
Цитата: _Sasha_ от 14.08.2019 09:23:28
1. Кто вам сказал, что уровень ущерба вообще интересует как французскую, так и сянганскую полицию. Как минимум потребно знание целей стоящих перед руководством как французской, так и сянганской полиции.
2. Массовые беспорядки в масштабах Гонконга - ничто в масштабах КНР. Эт как массовые беспорядки в Чегдомыне. Причем беспорядки на центральной площади Чегдомына. Вероятность отделения Сянгана даж комментировать не буду, ибо мрии это откровенные и очевидные.
3. Еще раз. С событий 080808 Запад ссытся. И этому есть оч простое объяснение. Россия, ядерная сверх держава, вернулась в Большую Игру. Всё же "всемогущество Запада"тм базировалось исключительно на мифологической основе и рождено в постсоветский период. До распада Союза Запад точно так же ссался. Такшта...
4. Слава яйцам.
5. Вы уж извините великодушно, но жопу с пальцем не путайте. Хот я я понимаю именно вашу тягу к непотребствам с глобусами. То есть театр с незаконченной битвой в рамках большой игры и невозвозможность гегемона (гегемона по версии Вашингтона) воспрепятствовать возвращению России. России, которая по версии Вашингтона проиграла, рухнула и порвана. В этом смысле. Сам факт появления на политической карте ЛДНР и возвращение Крыма, на фоне "Америка с нами" - и есть то самое сглатывание Запада. Причем публичное. Запустившее реальное переформатирование планеты под многополярную модель. А ЛЭП и пока еще упорствование в возврате долгов - та самая истерика с выпученными глазами. Такшта. Мрийте дальше, короче. А Америка, естественно стронг...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 12:17:12 |
Цитата: DeC от 13.08.2019 20:17:25
Меня смущает, что вся эта канитель затянулась. Если бы у нас Болотная продолжалась месяц, то Путина вполне могли и сместить. Как-то китайские власти в Гонконге начинают напоминать Януковича. Странно всё это.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 12:24:09 |
штука в том, что Сянган - даже не площадь в столице государства КНР. Эт оч малонаселенный НП на долёком южном порубежье. То есть если бы Янукович был руоводителем Жмеринки, то китайские власти Гонконга одаленно бы и смогли его напомнить...
А так, да, "Если бы "болотная" продолжалась месяц"(с), то не позавидуешь коммунальным службам того района где расположена та злосчастная площадь. И не более...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 14:07:12 |
И чё? Штука в том, что события что ТАРе, что в СУАРе неспособны даже шелохнуть Пекин.
А так, да, "Тибет" и "уйгуры" - две переможные страшилки для западного уха...
|
adolfus ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 18:43:10 |
Это точно. В 2011, ЕМНИП, году змагары в Минске на Октябрьской пл. всего несколько дней "стояли". Загадили все кабельные и прочие колодцы, что на площади были, так, что их почти месяц после этого чистили и дезинфицировали. Даже сегодня, спустя 8 лет там духан специфический стоит.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 12:28:40 |
Разницу в масштабах не учитываете. Москва это Москва, а Гонконг в масштабах Китая - как какая-нибудь Кущевская в масштабах России... А там в свое время ого-го на известном хайпе помайданили, куда там "болотникам"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 13:47:14 |
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 16:45:44 |
Источник: https://travelask.ru…oda-kitaya
Гонконг со своими 7 538 000 - это заштатный городишко.
|
|
Brugge ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 17:54:16 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 16:45:44
Точно.
Предлагаю посмотреть на мировых лидеров в более глобальном масштабе
Данные от 11.02.2019
| № | Страна | Население | Дата | % Мирового населения |
| 1 | Китай | 1 394 470 000 | 07.02.2019 | 18.10% |
| 2 | Индия | 1 343 160 000 | 07.02.2019 | 17.50% |
| 3 | США | 328 655 000 | 07.02.2019 | 4.28% |
| 4 | Индонезия | 265 015 300 | 01.07.2018 | 3.45% |
| 5 | Пакистан | 212 742 631 | 25.05.2017 | 2.77% |
| 6 | Бразилия | 210 215 000 | 07.02.2019 | 2.74% |
| 7 | Нигерия | 188 500 000 | 31.10.2016 | 2.45% |
| 8 | Бангладеш | 166 009 000 | 07.02.2019 | 2.16% |
| 9 | Россия | 146 877 088 | 01.01.2018 | 1.91% |
| 10 | Япония | 126 440 000 | 01.10.2018 | 1.65% |
Россия со своими 150 млн - заштатная страна. Не говоря уж, про Британию, Францию, Германию, Швейцарию.
Бангладеш и Нигерия - сила
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 18:49:28 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 16:45:44
Только вот в материка в ГК ломятся и ломятся всякие хуацяо, а обратно потока что-то не видать. Заштатный городишко - это весь прочий Китай.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 19:05:43 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 16:45:44
Нас как-то в командировке повеселили ребята из китайского города Нинбо, на серьёзе сказав что их городок - деревня, население всего лишь 6 миллионов.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 21:51:50 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 16:45:44
С городами Китая и количеством народу в них нужно быть очень осторожным так как в Китае совершенно другие критерии границ и определения что такое город.
В Китае города считаются прежде всего по т.н. "застроенной площади"; очень часто образования, которые по факту являются одним городом, в Китае считаются за несколько. Таким образом население практически всех городов оказываются ниже чем фактически в наличии.
Диаметрально противоположной является ситуация с Чунцином и в значительной мере Пекином. В Китае 4 т.н. муниципалитета центрального подчинения (Чунцин, Пекин, Шанхай, Тяньцзинь), которые "исследователями" и "статистиками" почему-то воспринимаются одним городом, несмотря на то, что (немного почитав текст хотя бы в той же википедии) часто даже на агломерацию не тянут, не говоря уже о том, чтобы считать их единым городом.
Еще необходимо учитывать тот факт, что города формируют агломерации, которые (как уже писал выше) часто фактически являются городами.
Никак не претендуя на досканальное знание китайских городов, всё же не могу не протестовать против откровенной ереси, которая объявляет Чунцин 30-миллионным городом (без претензий к камраду, который это запостил). Чунцин в агломерации это миллионов 11, как и другой центр провинции Сычуань Ченду (до начала 90-х муниципалитет Чунцина входил в провинцию Сычуань, формируя одну из крупнейших единиц административно-территориального деления в мире с 100+ миллионами жителей).
Гонконг по факту входит в крупнейший урбанизированый регион мира (обогнал штатовский БосВаш в начале нулевых) - дельту Жемчужной реки, в которой без Гонконга входит Гуанчжоу, Макао, Шеньчжень, Фошань, Дунгуань и с десяток обычных миллионников (общее количество населения 55-60 миллионов). Самой крупной классической агломерацией в Китае является агломерация Шанхая, в которой 35-38 миллионов (в зависимости от того, по каким критериям оценивать; вторая в мире после Токио). Потом идет агломерация Пекина с 21-23 миллионами и около 20 агломераций в пределах 10-17 миллионов. Агломераций меньше 10 миллионов по меньшей мере 80, ниже уже сотни.
Таким образом количество населения в самом (по сути пятом муниципальном образовании центрального подчинения) Гонконге не принципиально - шатая Гонконг, пытаются расшатать весь урбанизированый регион, который ответственен не менее чем за треть промышленного производства и больше чем половину финансовых услуг Китая.
Это далеко не единственный случай, когда китайцы осознанно и системно наводят туман и вынуждают аналитегов приходить к выводам, которые к реальной действительности имеют очень косвенное отношение.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 14 авг 2019 22:44:34 |
Цитата: Андр от 14.08.2019 21:51:50
Каков реальный механизм переноса дистабилизации с Гонконга на материк? Без ответа на этот простой вопрос выделенное - к сожалению банальная мрия.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 13:58:49 |
Цитата: Cannon75 от 14.08.2019 12:28:40
В Кущёвской был международный аэропорт, а также куча филиалов крупнейших банков мира? Как то не очень сравнение.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 12:56:55 |
А вы не смущайтесь, а почитайте Конституцию Китая и Конституцию Гонконга.
У Гонконга - полная автономия по всем вопросам, кроме вооружённых сил.
Китаю, чтобы вмешаться в ситуацию, нужна угроза целостности или безопасности государства. Пока этого нет. А когда будет, то Китай сможет этот особый статус урезать или ликвидировать.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 авг 2019 13:34:02 |
Цитата: 9k37m1 от 14.08.2019 12:56:55
Более того - сейчас похоже на то что Китай специально запустил ситуацию чтобы можно было вычислить подобные элементы, вмешаться и вычистить их.
Кстати, если кому интересно – протестующие обмениваются информацией о передвижениях полиции через бота в Телеграме: @hkiswatching
Можете посмотреть.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 15:21:11 |
Цитата: DeC от 14.08.2019 13:34:02
Просто Китаю поставили ультиматум. Для того чтобы выжить им придется брать штурмом Гонконг, потом Макао, потом Тайвань. Можно и даже нужно покачать индо-пакистанскую карту
Знаете почему? Потому что решили поиграться в капитализм. А тут настало время дойки или фиксирование прибыли.
А капитализма с человеческим лицом не бывает.
Китай стал слишком наглый и очень вкусный и решил строить свой клан.
Я даже не сомневаюсь, что у Китая хватит сил поставить под полный контроль все эти локации и даже будущее выступление внутри Китая. Будет даже такое как Тяньаньмэнь, они и его задавят.
Но после этого страна превратится в зачуханую азиатскую страну. И китайцев начнут отовсюду выпиливать.
Им не помогут ни полтора триллиона трежерей ничего уже не спасет.
Единственное, как можно поступить - это отказаться от Макао, Гонконга и Тайваня. Так придется только внутрикитайское разогнать один раз, этого не хватит для крупного международного игнора.
Либо китайцев по всему миру будут тыкать кухонными принадлежностями в одно место
Что Китай выберет не знаю, но скоро мы узнаем.
Такая моя гипотеза.
Дмитрик, специально для Вас пишу, ГИПОТЕЗА, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 17:10:47 |
Раз уж зашло так далеко, то на месте властей КНР я бы вообще ничего не делал. Усиленное оцепление снаружи, чтобы не разбежались, и пускай развивают ситуацию как выйдет. Выйдет-то для местных в любом случае хуже. И очень важно, чтобы это хуже сделали сами протестовальники, без участия центральных властей. Есди оттуда уйдут финансовые услуги - город превратится в призрак.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 18:04:41 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 17:10:47
Согласен, но тогда онижедети будут визжать, что их морят голодом, в провинции начнется разгул преступности. И онижедети будут орать, что не соблюдаются гарантии безопасности. Я предположу, что какие-то бумаги при передаче Пекин таки подписывал, какие-то обязательства на себя брал, ну вот они за это топить и будут.
Кстати вопрос - как Вы предполагаете, там есть пунктик о восстановлении британского суверенитета или отдали и с концами?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 18:24:43 |
На все визги Пекин может твердо утверждать, что он не допускает никакого влияния извне на события внутри Гонконга. Поэтому все гарантии безопасности должны обеспечиваться внутренними органами самоуправления. Если же система самоуправления бессильна и неспособна, то гарантии безопасности могут быть обеспечены центральной властью только при полном переходе Гонконга под суверинитет КНР - отказ от "второй системы" в пользу "одного государства" должны принять сами жители Гонконга.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 18:56:27 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 18:24:43
1. Как он не допускает внешнего влияния?
2. Нужен текст договора о смене юрисдикции.
.
Дальше по договору посмотрим. Это уже реально интересно, можно подискутировать.
.
Кстати!
XII. ЗАЩИТА.
Ответственность за поддержание общественного порядка в Особом административном районе Гонконга несет Правительство Особого административного района Гонконга. Военные силы, направленные Центральным народным правительством для размещения в Особом административном районе Гонконг в целях обороны, не должны вмешиваться во внутренние дела Особого административного района Гонконг. Расходы на эти вооруженные силы несет Центральное народное правительство.
.
https://www.cmab.gov…s/jd3b.htm
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 18:57:32 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 18:24:43
Что такого может дать Китай хонки, что им действительно надо выбирать в пользу одного государства? Пока что Китай у них только отбирает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2019 18:51:35 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2019 17:10:47
Т.е. Китай на ровном месте должен отрубить себе правую финансовую руку (левая - это Шанхай), чтоб насолить протестувальникам? Л - Логика.
П.С. Лучше ужасный мат, чем цугцванг без конца.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 17:32:50 |
Как и всегда в прошлом, ни одно Ваше предсказание не сбудется.
Арабская поговорка: "Выслушай совет женщины и поступи наоборот" — это про Вас.
а) никакого второго Тяньаньмэня на будет.
б) несмотря на массу проблем (которые Вы предвидеть, как я вижу, не сможете), Китай останется великой державой и полюсом мира.
в) вся реально интересная геополитическая движуха в ближайшие 20 лет будет происходить на территории, ранее известной как "США".
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 18:07:53 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2019 17:32:50
Да ладно, эх, Дмитрик, Дмитрик. Ответ Ваш я заскринил. Через годик, если доживем, выложу.
Могу Вам напомнить мое предсказание, как будут мочить Китай, поищите и посмотрите.
Да и еще про кризис 2014 года припомнить?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 14:00:26 |
Цитата: 9k37m1 от 14.08.2019 12:56:55
Т.е. у Китая нет суверенитета над Гонконгом? И нет возможности поправить свою же конституцию? Вот меня это и смущает.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 14 авг 2019 13:12:15 |
Вы нарочно тут зарегились, только чтобы сообщить эту дикую пьяную хрень?!
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 14 авг 2019 13:54:45 |
Цитата: dmitriк62 от 14.08.2019 13:12:15
Я выразил своё мнение. В Китае очень долго канителятся с Гонконгом. В том же Тибете они так не канителятся. Мне это странно. Только и всего.