Выбор России: текущая политическая ситуация
30,520,024
122,176
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 сен 2019 21:27:23 |
Локоть
новая дискуссия Дискуссия 2.333
Действующий мэр Новосибирска Анатолий Локоть после обработки 94,84% протоколов лидирует на выборах градоначальника с 50,33% голосов.
ОТВЕТЫ (160)
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 02:30:06 |
Цитата: DeC от 08.09.2019 21:27:23
(не троллинга для, информации ради)
1. Явка 19%
2. Навальнята вторые
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 06:04:12 |
Цитата: kotnsk от 09.09.2019 02:30:06
На новосибирском портале НГС «топовые протестные комментарии » не набирают даже и 20 «+-сов»- Новосибирск можно сказать полностью проигнорировал выборы. Видимо акцент оппов был сделан исключительно на Москву, а у нас тут дыра и видимо даже и не пытались форсировать события. Жалобные комментарии типа «ну вот и ещё 5 лет загнивания ждут нас..» . Ни про фальсификации, ни про вбросы..даже как-то скучно(( ну известная мантра «все мои знакомые кто ходил голосовали за этого, а выиграл этот..» и многозначительная пауза, мол, поддержите срач, вроде хороший вброс. Но увы, тишина- народу реально пофиг - люди работают)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 06:07:07 |
Цитата: johnsib от 09.09.2019 06:04:12
Смысл вас теребить?
Революции - оне в столицах делаются.
Вам, если не дай бог, случится что, потом бумага прилетит, а местная админка примет к исполнению.
И везде так.
Как в 1991 году.
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 06:23:49 |
Цитата: Николаич от 09.09.2019 06:07:07
Лет 5 назад нас трясли конкретно. Екатеренбург трясут. В Питере вообще глушь. Осталась зараза активная в Москве только. Может настало время создавать адекватную системную оппозицию- даже не оппозицию (надо просто забывать это слово и вычеркивать его из политической терминологии), а вводить понятие «оппонент»?
Сегодня нашей власти необходим оппонент, который сможет строить конструктивный и предметный диалог отстаивая адекватную позицию. Вот бы создать некий механизм обратной связи от самого гражданского общества - с уровня ТСЖ и Управляющих Компаний. Но наверное не реально, все же осознанные компетенции начинаются с уровня администраций районов. Вот бы их как нибудь активизировать на позитивную деятельность !! Что бы они могли давать адекватную обратную информацию на принимаемые центральной властью решения - спорить, оппонировать, отстаивать улучшения... эх, мечты))
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 06:38:47 |
Цитата: johnsib от 09.09.2019 06:23:49
А где вы экономическую базу для формирования оппозиции возьмете при условии, что в регионах все более-менее денежное контролируется местными олигархами, а они, на минутку, местные единороссы по совместительству (как у нас)? или московскими бизнесменами как вариант.
По свистку из башни создавали уже оппозицию - Справедливая Россия называется. Ну и как - взлетело?
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:05:48 |
Цитата: Николаич от 09.09.2019 06:38:47
На мой взгляд, не это первично. Первична возможность, собственно говоря, получения власти этой самой оппозицией. Пока же мы наблюдаем нервную реакцию системы власти на любую потерю контроля уже на уровне губернаторов. Ну и зачем умным и деятельным в эту оппозицию идти, если все основные дорожки наверх проложены внутри Единой России. Не важно, хочешь ли ты кресло и денег или же стремишься изменить жизнь людей к лучшему. Все равно лучше сразу встроиться в привычную иерархию власти.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 07:16:57 |
Цитата: johnsib от 09.09.2019 06:23:49
А чаяния народа чем не устраивают? Создать единую базу по жалобам и предложениям по всему спектру вопросов, добавить делегирование "на места", добавить "отрицательные отзывы", и как по какому-то региону порог негатива превышен - отправлять"варягов" на места казнить и миловать.
Да, в рамках страны гемор еще тот, но...есть же опыт крупных компаний по работе с пользователями, в чем проблема применить кроме финансового?
И это я еще KPI и прочие вкусности не упомянул.
На самом деле частично все это уже есть, но по каждой службе отдельно. Надо только все унифицировать и свести воедино.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 07:17:59 |
Цитата: johnsib от 09.09.2019 06:23:49
Ну ИМХО любой порядочный и здравомыслящий человек таковым уже является.
А власть то вообще в курсе, что ей необходим такой оппонент? По мне так она как раз старательно и последовательно избегает и вымарывает именно таких оппонентов, оставляя для оппонирования исключительно крайне радикальных персоналиев. И желательно еще смешных и жалких при этом.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 07:49:58 |
Цитата: kotnsk от 09.09.2019 07:17:59
Как-то странно вы отзываетесь о ВВП, обзывая его радикалом, смешным и жалким. А ведь именно он раз в год выступает оппонентом к власти, давая возможность людям высказать свои вопросы.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 07:56:38 |
Зачетный троллинг.
ЗЫ Кстати если уж речь зашла о ВВП, то действительно троллит он нас довольно редко, но обычно сразу на все 80+ .
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:40:20 |
И что происходит дальше? Да ничего. Все его инициативы и высказывания затихают бесследно.
Путин - первый в стройных рядах заинтересованных в сохранении существующего порядка. Игра в хорошего царя - часть искусства политика, язык которому дан для того чтобы скрывать свои мысли.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 09:41:18 |
Цитата: Таф от 09.09.2019 08:40:20
Пруфы будут про безрезультативность прямого эфира или продолжим набрасывать?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:49:31 |
Безрезультативна сама идея решать проблемы местного самоуправления путем личного общения главы огромной страны с жителями. Затея носит сугубо "психотерапевтический" для населения эффект. Это не отменяет того, что система управления в стране меняется к лучшему, но прямые линии тут не причем. Шоу отдельно, работа отдельно...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:55:23 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 09:49:31
Ога. Директору завода нельзя общаться с рабочими и ходить по цехам, безрезультативно, да..
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 10:17:36 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 09:55:23
Россия - это не совсем завод. Точнее совсем не завод. Куда сложнее система...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 11:07:30 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 10:17:36
В любой системе любой сложности непосредственный контроль над процессом воздействия и непосредственное общение с объектом воздействия это базис.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 10:20:58 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 09:55:23
Ситуация с решением местных проблем самим президентом иногда несколько отличалась от приводимой вами аналогии. Отставляя в сторону несомненные имиджевые плюсы этих конференций, это как если бы ваш директор завода сделал своими руками наладку пары станков, провел инструктаж для работяг, потом протер полы в цеху, убрал стружку и заменил кран в туалете. Большинство вопросов должны были решаться на уровне глав регионов, а то и муниципалитетов. Впрочем, подвижки в этом направлении я наблюдаю.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 11:13:35 |
Цитата: Baykalec от 09.09.2019 10:20:58
Не путайте личный контроль механизма воздействия и исполнение. Директор\президент может лично контролировать результат своего управляющего воздействия. Тем самым контролируется вся цепочка управления. Директор не исполнитель, и он контролирует результат, а не пытается сам выточить деталь. Если результата нет, то он находит в управляющем звене ошибку - это его задача. И публично порет провинившегося. Стимулируя остальных начальников.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 10:48:01 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 09:49:31
Отнюдь. Скорее это воспитательный эффект для местной власти: если проблему, которую вынужден решать Путин, не решает местная власть - значит ее пора менять.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 10:56:20 |
Вопрос вероятности "залета". Вот какая вероятность у главы сельского поселения какой-нибудь Оренбургской области "залететь" со сворованными на ремонте школы деньгами через механизм прямых линий? Да пренебрежимо малая. Куда меньше, чем вероятность, что зам подсидит и в прокуратуру сольет...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 11:12:04 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 10:56:20
Вы забываете что во время "прямой линии" озвучивается мизер вопросов, а приходит их по всем каналам тысячи, если не миллионы (цифру по последнему не помню). Какова вероятность что и такие "неозвученные" вопросы останутся без ответа и последствий?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 11:11:06 |
ЦитатаПолиция разогнала жителей московского района Люблино, которые собирались записать обращение для «Прямой линии» с Владимиром Путиным. О ситуации, которая произошла 17 июня, кандидат в депутаты Мосгордумы Дмитрий Сараев написал на своей странице в Facebook.
«Приехала полиция, потребовала разойтись, подогнали автозак. Полицейские сказали, чтобы больше трех не собирались, а кто не согласен — в автозак. Никто не захотел уезжать в автозаке из собственного двора», — прокомментировал Сараев «МБХ медиа».
По словам кандидата на пост главы столицы, часть обращения удалось записать. В нем жители Люблино жалуются на точечную застройку и на действия полиции, в частности на то, что «мать двоих детей полицейские караулили около подъезда». Подробности Сараев не уточнил. «Естественно, первую часть отправят. На видео попало, как полиция пыталась разогнать. Вторую часть записали, но уже намного меньше людей собралось», — рассказал он.
ЦитатаМОСКВА, 24 июн — РИА Новости. Уволенная после прямой линии с Владимиром Путиным замгубернатора Мурманской области Инна Погребняк прокомментировала действия своего руководства. Ее слова в фейсбуке приводит портал Baza.
Погребняк утверждает, что никто не вводил в заблуждение врио главы региона Андрея Чибиса по вопросу заработной платы медработников. Чиновница заверила, что врио губернатора был в больнице, сотрудница которой пожаловалась на оплату труда, и получил соответствующие документы.
"У нее заработная плата средняя за прошлый год — 61 тысяча с учетом 157 дней больничного листа. Двадцать тысяч у нее только за один месяц после больничного", — пояснила она.
По словам Погребняк, ее увольнение связано с кампанией перед выборами губернатора области.
Ранее врио губернатора Мурманской области Андрей Чибис уволил своего заместителя Инну Погребняк, которая курировала вопросы медицины в регионе. Это произошло после прямой линии с президентом, в ходе которой один из мурманских врачей заявила, что получает 20 тысяч рублей.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:20:25 |
Цитата: johnsib от 09.09.2019 06:23:49
Механизм есть и давно существует.
В рамках действующего законодательства НИ ОДИН оппо не исполняет существующий механизм диалога. Есть механизм обратной связи, но его оппы демонстративно не используют, а виноваты в этом не оппы, что вы, виноваты в этом все остальные.
И кто назовет этот механизм? А его даже в школе изучают.
Любой созданный новый механизм будет оппами отрицаться и игнорироваться. Как они отрицают сейчас механизм выдвижения кандидатов. Логика оппов - то, с чем оппы не согласны - плохо. Все обязаны искать и делать то, что оппам понравится.
Оппам нужен только один механизм - уличные протесты и беспорядки. Цель оппов не в диалоге, а в отсутствии оного.
От уровня ТСЖ механизм нужен? А почему не используете существующий? К примеру установите на телефон приложение Добродел или Наш город Москва и завалите местную власть жалобами. И они исполняются. Вот чудо то... механизм уже давно есть и работает, но оппы желают другой механизм, этот их не устраивает..
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:47:16 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 08:20:25
А это вот московское благолепие возникает само по себе или под давление всякой богомерзкой оппозиции, которая заставляет Единую Россию уходить в подполье и маскировать своих кандидатов на выборах в качестве самовыдвиженцев? И случилось бы это московское благолепие, если бы не классическое "революция делается в столице"?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:51:59 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 08:47:16
Да все вопреки, вопреки батенька... стонет Москва, да что там, вся Россия, под гнетом власти, на оппов одних вся и надежда... вопреки живем, все трудами и заботами оппов кормимся...
Вопрос то мой - почему оппы не используют существующий механизм? ПОЧЕМУ?
И какой правовой механизм, который не используют оппы, существует аж с 2003 года ?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:01:42 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 08:51:59
Ну отшутиться оно, конечно, всегда легче. А лучше давайте ка всё же подумаем, почему в Москве и Московской области чиновники работают лучше, чем в Омске? С точки зрения властной вертикали то одинаковое расстояние от Путина, что до мэра Москвы, что до губернатора Омской области. Так чем же вызвано то, что москвичей облизывают, а омичей нет?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:45:26 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 09:01:42
Вопрос то мой - почему оппы В ОМСКЕ не используют существующий механизм? ПОЧЕМУ?
И какой правовой механизм, который не используют оппы и омичи, существует в ОМСКЕ аж с 2003 года ?
Почему в ОМСКЕ омичи не создадут портал по типу http://gorod.mos.ru/? Омичам мешает Москва? Может оппы против?
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:52:56 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 09:45:26
Чисто ради занудства - портал http://gorod.mos.ru/ создан совсем не рядовыми москвичами
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 09:56:27 |
Цитата: Пещерный от 09.09.2019 09:52:56
Ужосы, власть создала портал, при помощи которого выполняет волю населения... Кошмар...
Хуже того, не москвичи создали портал Москвы? Или власть это не москвичи, или программист москвич не рядовой москвич, или должны были создать портал москвичи, собирая жертвования по улицам?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 10:09:31 |
Цитата: Барристер от 09.09.2019 09:45:26
1. О каком таком механизме Вы говорите?
2. Во-первых, портал создали не москвичи, а власть для москвичей. Во-вторых, это ж я у вас и спрашиваю. Почему для москвичей сделали такой портал, а для омичей еще нет? Я то знаю ответ и Вам его написал уже. Это давление оппозиции, которое для власти опасно в Москве и безопасно в Омске. Но у Вас то в голове другой ответ, в котором оппозиция только мешает. Так дайте свой вариант ответа на этот вопрос. .
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 10:20:56 |
Да понятно же, что не о "портале" речь. Это просто к слову пришлось. Вопрос о факторах, побуждающих чиновников работать лучше.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 11:03:35 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 10:09:31
1. Этот механизм учат в школе на уроке. Я конечно могу вам прочитать школьную лекцию по данному вопросу, но ваш вопрос подтверждает мой тезис - оппы не знают или не желают применять существующие механизмы. В первом случае они просто безграмотные, во втором они умышленно нарушают и отрицают установленный порядок.
"Разработала урок учитель истории и обществознания МОУ «СОШ № 34» г.Магнитогорска
Цель урока: Формирование и развитие представлений учащихся о роли МСУ как эффективном методе решения социально-экономических проблем населения при активном, сознательном и ответственном участи граждан в жизни общества."
Георгиева Людмила Петровна
2018 год
Класс: 11
Время: 45 минут
Тема урока: «Местное самоуправление»
Тип урока: изучение нового материала.
Вид урока: комбинированный
2. Портал создал обыкновенный программист, и не факт, что он москвичом был... власть в Москве состоит из москвичей и граждан России. И да, омичам запрещено создавать такой портал. И писать просьбы в свое омское правительство тоже нельзя. И к омскому депутату обращаться с такой инициативой не положено. Омичам нельзя перенимать
"24 чиновника уволены за вранье в ответах москвичам на обращения, присланные на портал "Наш город". Такие данные привела сегодня на оперативном совещании в правительстве Москвы заммэра столицы Анастасия Ракова. "Еще 23 объявлены замечания, а 41 - объявлены выговоры", - рассказала она. И с удовлетворением заметила:" Ни один случай некорректного ответа на обращения москвичей на портал, не остался в подразделениях правительства Москвы и префектурах города не замеченным".
Деньги выделило правительство Москвы. Инициатива создания - Собянина (коренного москвича-омича-петровича) и Правительства Москвы. А в нем, как известно, ни одного москвича, сплошь одни инопланетяне.
Интересная статья одного из работника портала:
"Теперь немного о принципе работы:
1.Житель пишет обращение на портал на сайте или через мобильное приложение
2.Модератор городской обрабатывает и отправляет в кабинет глав управы.
3.На месте главы управы отдают приказы на участки района выполнять обращения.
Если по утру или в течение дня вы видете как дворник косит траву или рабочие укладывают абп (асфальтобетонное покрытие), возможно, что это кто-то написал обращение и его взяли в работу. Ведь все сроки регламентированы и соблюдаются очень жестко.
Что делаю я? Я работаю в одной из управ юго-восточного округа Москвы. Мне "сверху" присылают обращения. Каждый день утром, я "сбрасываю" их на почту участков, в моем районе их 7. На месте начальники участков отдают приказы рабочим делать то или это.
Но, как я говорил выше, не все делает управа, есть и прочие службы, вроде автодора у них свои начальники, мы с ними тоже контактируем, иногда.
Пример работы: Пришло обращение, например: Адрес: ул. Люблинская 120, отсуствие урны у 1 и 2 подъезда. Начальник участка это видет и дает приказ установить урну. Тут несколько вариантов развития событий.
1.Если урны есть на складе их без проблем поставят.
2.Если нет проблем с закупкой, их купят и поставят.
3.Если есть проблемы с закупкой, обращение будет взято на доп. контроль на определенный срок. Поэтому прошу не ругайтесь на нас
Мы правда стараемся. Все обращения получат ответ.4. И последний вариант, на участке ведется благоустройство и мы поставим урны на всех пяти подъездах, но надо немного подождать, снова доп.контоль.
"
3. Интересно, когда омичи сделают себе такой портал?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 09:37:33 |
Цитата: johnsib от 09.09.2019 06:04:12
Добьем тему выборов (кому интересно)
Средний возраст избирателей – 58 лет. Женщин на 20 % больше, чем мужчин.
Почти половина избирателей старше 60 лет.
Молодых (кому меньше 35 лет) – около 12 %.
Тех, кому меньше 25 лет, – 4 %
Типа того....Источник академ.инфо
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2019 07:54:45 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
17 сен 2019 14:21:10
АрктикЪ
17 сен 2019 14:21:10
Отредактировано: АрктикЪ - 17 сен 2019 14:21:10
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:28:38 |
Цитата: АрктикЪ от 09.09.2019 07:54:45
Цитата: АрктикЪ от 09.09.2019 07:54:45
Вообще наклёвывается потихоньку проблема 2021. В смысле выборов в Государственную Думу. Интересно, как её будут решать...
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 09 сен 2019 09:55:53 |
Цитата: lucent от 09.09.2019 08:28:38
Похоже, просто игнорируют выборы.
https://www.youtube.…bo-JQEL04E
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 сен 2019 10:34:16 |
Цитата: АрктикЪ от 09.09.2019 07:54:45
Только по Хабаровску ваша информация правдива до конца. Там губернатор из ЛДПР и поэтому все выиграла ЛДПР.
По Севастополю ЕР вдвое сократила свой результат: 38,5% против 76,7% в 2014 году. Зато выиграла 7 из 8 одномандатных округов.
То есть получает 15+7 мест.
Ну и все губернаторы прошли.(а помните как в прошлом году перевыборы были, вторые туры?).
Не слабый такой комбек ЕР показала. Я лично не ожидал такого.
|
Luna ( Практикант ) |
| 09 сен 2019 08:10:46 |
Цитата: kotnsk от 09.09.2019 02:30:06
Неплохо, неплохо.
В воскресенье довыборы в горсовет были по моему округу и соседнему. Явка составила 15,99%.
Победили, естественно, и там и сям - единоросы.
Кто еще из кандидатов принимал участие была тайна великая.
Борды с единоросом висели повсюду, а с остальными разрешили познакомиться в кабинке по бюллетеню.