ПВО/ПРО/ПКО
5,977,298
12,893
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 09:09:42 |
c-500
новая дискуссия Дискуссия 1.536китайцы начали пиарить наш С-500:
Цитата[комплекс ПВО С-500] среди российских СМИ и народа вызывает восхищение. 15 февраля 2013 года метеорит диаметром около 20 метров упал в окрестностях Челябинска. В процессе падения он разлетелся на части, которые превратились в яркие огненные шары. Ученые подсчитали, что метеорит пересек атмосферу со скоростью 67 600 километров в час, то есть почти 18 километров в секунду, а выделившаяся при разрушении энергия была в 30 раз больше мощности бомбы, сброшенной на Хиросиму.
В результате падение метеорита пострадало более 1000 человек. Но в российских социальных сетях это происшествие назвали «чудом работы С-500», потому что, как говорят, в то время как раз проводились тестовые испытания новой системы ЗРК С-500, которая перехватила этот метеорит и успешно разрушила его, благодаря чему Земля никак не пострадала. Несмотря на то, что эта история кажется чем-то из рода фантастики, есть немало людей, которые в это верят.
ссылка на ИноСМИ
1.к чему бы это?
2.нынче,, в принципе, возможно разрушить метеорит выстрелом из ЗРК. А вот каких максимальных размеров?
ОТВЕТЫ (119)
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 09:32:24 |
Ну вот "челябинец" был ~10 000 тон. Что, по-Вашему, такому будет от 100-200 кг взрывчатки?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 09:39:36 |
Цитата: Горец от 26.09.2019 09:32:24
А от 100-200кТ или пары мегатонн? Тут ещо роялет из чего оно слеплено. Если лёд-камни, это одно. А если шелезяка, то ппц...
Полюбому, если в атмосфэру попадёт 10кТ, в виде скалы, это куда хуже, чем 10кТ, в виде щебня.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 09:58:14 |
Цитата: mse от 26.09.2019 09:39:36
Ну тогда надо смотреть, на какой высоте сбивать, а то можно еще хуже сделать
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 17:49:57 |
Цитата: mse от 26.09.2019 09:39:36
Даже если собрать всё "ядрёное" оружие, которое есть на планете, траекторию подобного объекта не изменить. Даже "маленького".
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 17:58:54 |
Цитата: Салон62 от 26.09.2019 17:49:57
При подземном взрыве испаряется (именно испаряется, а не плавится или разрушается) 8 тысяч тонн камня на килотонну мощности. При контактном подрыве конечно эффект будет в разы хуже, но камушек в несколько десятков тысяч тонн не проблема. Раскалённый газ конечно всю накопленную кинетическую энергию так же отдаст, но чем выше, тем размазаннее. Другое дело, чтобы лекарство не получилось горше болезни, в Челябинске энерговыделение вроде в 400 кт оценили.
А вот с километровым астероидом и правда ничего толком не сделать.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 18:24:11 |
Цитата: Senya от 26.09.2019 17:58:54
Даже маленькому объекту, летящему со скоростью несколько десятков километров в секунду ничего не будет. В закрытом пространстве испаряется 8 тыс. тонн камня? На одну килотонну? Какого камня? Кто это считал? Чушь какая-то. И причём здесь энерговыделение при разрушении метеорита в атмосфере?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 19:03:42 |
Цитата: Салон62 от 26.09.2019 18:24:11
Ну считали и проверяли много раз. При проведении промышленных ядерных взрывов.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 19:10:49 |
Цитата: Салон62 от 26.09.2019 18:24:11
Десятки километров в секунду ничто для рентгеновского излучения, которое распространяется в тысячу раз быстрее и обдерёт электронные оболочки до прозрачности.
Цитата: Салон62 от 26.09.2019 18:24:11
Да, Вы правы. На веру принимать ничего нельзя, нужно считать самому. 4*1012 Дж могут нагреть на 3000 градусов, расплавить и испарить 300 тонн оксида кремния или 400 тонн оксида алюминия. На десятичный порядок (с хвостиком) меньше.
Цитата: Салон62 от 26.09.2019 18:24:11
А за счёт чего ударная волна образуется? При обычном пролёте энергия выделяется постепенно, да и тратится в основном на нагрев и плавление материала. А вот когда предел прочности достигну, метеорит разваливается на мелкие кусочки, а потом эти кусочки чуть не одновременно тормозятся до скорости звука - тут самые благоприятные условия для возникновения ударной волны. А если мы большой метеорит превратим в газ, и этот газ практически мгновенно затормозится, мало никому не покажется. В космосе надо испарять, до входа в атмосферу.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 13:42:42 |
Цитата: Горец от 26.09.2019 09:32:24
тут, кмк, не столько масса взрывчатки уже важна, а масса соударяющихся тел (ракеты и метеорита) и их скорость соударения.
а скорости-космические: метеорит > 8 км/с, ну и ракета > 3 км/с....
ну и конечно, материал метеорита-железно-никелевый одним куском или какая нибудь ледышка, с каменными вкраплениями.
думается, что при массе метеорита до, скажем, 10-100 тонн-есть смысл пулять по нему кинетической боеголовкой, массой примерно в тонну. При перехвате на высоте 5-10 км до земли дойдет только взрывная волна и дождичек из камешков и брызг
При бОльшей массе метеорита возможно его дробление, тогда выигрываем в силе соударения метеорита (его осколков) с Землей (она будет меньше), но проигрываем в поражаемой на Земле площади (она будет много больше).
Но, против метеоритов весом в 10 кТ и более-человечество бессильно, кмк...
|
|
гетеродрил ( Слушатель ) |
| 27 сен 2019 10:44:04 |
А что если пристраивать термоядерный заряд к астероиду сбоку, как можно дальше от Земли, дабы испаренные породы, придав импульс небесному телу, роняли его не на Челябинск, а в Океан, поближе к Лос-Анжелесу ?
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 17:47:17 |
Цитата: Горец от 26.09.2019 09:32:24
Это еще полдела.
По оценкам скорость метеорита была порядка 18 км/с
Интересно, какой ЗРК способен перехватить цель с такой скоростью
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 18:08:01 |
Цитата: grizzly от 26.09.2019 17:47:17
И то челябинец был одним из "медленных", обычно от 20 и аж до 70 км/с. К сожалению (или счастью?
) на данном этап НТП "если что" - останется только наслаждаться фейерверком.. Даже Брюс Уиллис не поможет.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 17:51:51 |
На "РЕН-ТВ" ещё ссылку дайте...Пятница завтра только, если Вы не в курсе...
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 22:41:42 |
Это Sina почти как the National Interest или Business Insider со своими статьям про нашу оборонку. По ним только иллюзии и заблуждения иностранцев изучать можно.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 27 сен 2019 07:34:32 |
хехе, а тут кто нибудь поверил тому, что с500 тренировали на челябинском метеорите?
вроде таких не заметил.
суть вопросов была в другом:
1. Зачем китайцы пиарят нашу систему.
и
2. В принципе, ЗРК достигли стадии, когда могут работать против метеоритов (пускай маленьких, медленных и на близком расстоянии)
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 08:10:46 |
Маленький медленный метеорит на близком расстоянии называется ИСЗ.
Земля, летящая по орбите со скоростью 30 км/с, с любым космическим мусором, даже попутным, сталкивается примерно на этих характерных скоростях.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 27 сен 2019 10:28:15 |
Деньги зарабатывают на статьях про С-500 сбившей метеорит.
Ни разу. Еще как пешком до Марса путь предстоит.
Чтобы куда-то стрелять, нужно заблаговременно обнаружить, то есть система должна обнаруживать булыжники задолго до, после чего проводить оценку угрозы, планировать поражение так, чтобы никого не зашибло в процессе, не говоря о том что лучше такие ракеты располагать в космосе на орбите, а не на Земле.
Как видите туда дорога еще как от С-25 до С-500.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 27 сен 2019 10:37:59 |
чета кроме китайцев никто такими статейками не балует, не смотря на международный ажиотаж вокруг российских ЗРК дальнего действия
ну, значит, еще далеко до антиметеоритной защиты.
а я-то подумал, что хоть и жиденько, но уже
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 27 сен 2019 18:14:06 |
А чем the National Interest занимается и другие непрофильные СМИ? У каждого по одной колонке в неделю как минимум запланировано на статью о военке, чаще российской. И там как раз заголовки желтой прессы. Нулёвка по информации полезной.
Нет. Сравнивать Космос (ага, с заглавной) с нашими "жидкими" врагами не стоит. Один ляп, и нет всей жизни на Земле. Нас спасает низкая интенсивность бомбардировок в нашей геологической эпохе. Было бы чуть выше, то мы до сих пор бы от крыс мало чем бы отличались.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 сен 2019 20:50:11 |
Китайцы не пиарят С-500, они создают повод, для дискуссии в инете.
И возможно это не совсем китайцы.
Думаю, что многие в Мире (как впрочем и я), озадачены массовой продажей С-400, в том числе и потенциальным друзьям.
Любая цепочка логических рассуждений, приведёт к мысли что на подходе в России, ЗРК совершенно нового уровня.
Таже логика, приведёт к мысли, что это С-500.
Об С-500, очень немного общей, иногда надуманной информации, надежда на то, что дискуссия в инете сможет вывести на людей в той либо иной мере причастных к реальной информации.
Надеюсь "большой брат", будет загружен и моим сообщением по этому поводу, ведь я уже четыре раза написал С-500
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 29 сен 2019 23:10:36 |
Цитата: Портос от 29.09.2019 20:50:11
Есть резон в таких мыслях.
Но одновременно с расплывчатой и неконкретной инфой о реальной крутости С-500 идут также расплывчатые причитания о том, что она жутко дорогая. В контексте Вашего посыла - вот будет прикол, если крутость С-500 гораздо более реальная крутость, чем можно вообразить, а вот слухи о её дороговизне сильно преувеличены, и намеренно сильно преувеличены ...
И ещё. Скорее всего скорость Авангарда в 30 махов - это просто пилотный, точнее первый реальный, проект боевых систем нового типа.
Видимо, все технологии, обеспечивающие устойчивость и управление на таких скоростях, складываются так, что скоро такие или даже большие скорости будут у всего спектра нашего ракетного оружия.
Тогда продажа с-400 вполне разумное решение: срубить бабла и вложить его в разработку и производство оружия завтрашнего дня.
Ибо для нас уже в самом самом обозримом будущем с-400 не будет проблемой.
|
|
Nucleartest ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 20:38:04 |
Цитата: Портос от 29.09.2019 20:50:11
Логическое объяснение столь массовой продажи "друзьям" и всем кто хочет не в том ,что на подходе что-то нового уровня чем 400ка, а в том что массовыми продажами С-400 Россия забирает себе полностью рынок ПВО, который составляет значительную часть всего спектра продукции рынка вооружений. В условиях жесткой конкуренции это катализатор стимулирования спроса на российское вооружение, и следовательно значительный приток доходов с экспорта...
Но это крайне рискованный шаг в том чтобы поставлять на экспорт систему самого последнего уровня, пускай даже с "урезанными" экспортным потенциалом..
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 04 окт 2019 20:47:46 |
Система "самого последнего уровня" это А-135/235. Их пока никому на экспорт не поставляют.
|
|
Nucleartest ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 07:00:39 |
Цитата: oleg27 от 04.10.2019 20:47:46
Самой "продвинутой" в техническом отношении из мобильных ЗРС является 400ка сейчас. Ничего капитально нового не изобретено, и в ближайшие 15-20 лет маловероятно что может появиться. Некоторые ракеты и для 400ки еще находятся на письменном столес карандашом и линейкой по соседству, несмотря на то что в печати "вверх" бьют на 185 км...
Потому не совсем и понятно чем объяснить раздачу как горячих пирожков системы ПВО с возможностями ПРО всему кругу потенциальных друзей в средиземноморском и азиатско-тихоокеанском регионе. Хотя все может объяснятся географией размещения и необходимостью в связи потенциальным размещение амер. РСД через определенное количество времени после выхода США из ДРСМД что подразумевает принятие именно сейчас такого стратегического решения ,невзирая на риск того что допускается передача самых последних технологий другим странам которые не совсем понятным образом будут потом распоряжаться ими..
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 07:21:41 |
Разве можно допустить саму мысль о том, что НАТО слабее России? А ПРО США слабее ПРО России? Это просто возмутительно..
|
|
Nucleartest ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 07:32:32 |
Цитата: Барристер от 05.10.2019 07:21:41
Ни у НАТО ни у США нет зрк сопоставимого С-400. И долго не будет.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 07:43:04 |
Ну пусть купят у России. Турки купили, Индия на очереди. Чем они то хуже.. Напасть на Россию при помощи С-400 не планируют...
|
|
Nucleartest ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 10:09:50 |
Цитата: Барристер от 05.10.2019 07:43:04
Откуда вы знаете что они планируют а что нет? То что купили турки автоматически дает допуск к ним и потенциальных друзей. Хорошо это или плохо судить однозначно сложно. Но сам факт допуска к синтезу самых современных на сегодняшний день технологий ПРО/ПВО , которые заложены в потенциале С-400 едва ли можно считать чем-то положительным кроме экономического эффекта.
Конечно, тут можно вспомнить и греков с реализацией кипрского контракта на ПМУ-1, и продажу войсковой системы самим американцам. В общем то представление о ЗРС класса "С-300+" ( продолжением линейки которых является и 400-ка и -500-ка) у западных друзей уже есть давным давно. Другое дело что продажа целого комплекта готового к работе комплекса оборудования включая средства поражения может дать куда более детальное понимание, и не совсем понятно чем руководствуются при заключении договорных отношений где подобные риски могут быть спрогнозированы как 50 на 50.
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 10:36:04 |
Цитата: Салон62 от 05.10.2019 10:20:11
в 2004 году тогда еще ЦКБ "Алмаз" получил лицензию на поставку в КНР системы С-300ПМУ1(1:4), ибо во-первых, "Оборонительные системы" очень жидко обгадились при выполнении греческого контракта., а во-вторых, Алмазу тупо нужны были деньги (коих в бюджете просто НЕ БЫЛО) для продолжения НИОКР по С400/С500, и по "Морфею" и по "Витязю" (русскому) и по мелким ракетам 99/100.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2019 09:28:34 |
О! В правильном направлении идёте экс-камрад "Димасик"! Но на "Варонлайн" я не пойду, тупо, времени не хватает...
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 01:43:40 |
Алжир вообще запросил. С-300ПМУ2. Ему говорят - он снят с производства. Он говорит - а вы возобновите. И пришлось возобновлять...
... не шутка.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 05 окт 2019 09:59:07 |
Цитата: Zanuda от 05.10.2019 01:43:40
Так вот в чем оказывается дело.
А то чуть голову себе не сломал, пытаясь понять откуда были получены ПМУ2 для Алжира.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2019 10:06:47 |
Цитата: liv444.1 от 05.10.2019 09:59:07
Вот так и пропадают некоторые дивизионы "трёхсотки". Потому, что "производство" возобновилось, вдруг...
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 10:26:48 |
Цитата: Салон62 от 05.10.2019 10:06:47
Бред.
Нулячие.
Сам лично своему офицеру из Бешара (передавал ему в 2012г.) представлял на инспекции в Кап.Яре в августе 2019 2 ЗРДН для усиления позиции в г.Алжир.
Ибо ранее поставляли 1:2 (СУ +2 зрдн)
И просят ещё!!!!
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 окт 2019 10:46:50 |
Цитата: Zanuda от 05.10.2019 10:26:48
Да ты чё! Здорово! Однако, из-под Нововоронежа дивизион пропал:
В начале 2000 -х проезжал мимо, "крокодил Гена" торчал, а сейчас - пусто.
|
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 11:10:28 |
Цитата: Салон62 от 05.10.2019 10:46:50
он "пропал" в Сирию опять же после доработок до ПМУ2 с 96 локатором (наработка 96Л6Е2 в на момент доработки ПМУ2 для Сирии 22000 час)