Ну надо же

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53Я так понимаю, элементы достаточно старого КСП ПРО? Но все равно - фото просто ппц какое редкое. Если вообще не впервые всплывает.

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53

 

Пишут, что слева от конуса его контейнер. А сама приманка (конус) типа "traffic decoy", не знаком с терминологией КСП ПРО, что это такое?
Оттуда же. Американский вариант старой приманки похожей на вид от 2001 года для оснащения БРПЛ.

На верхней подписан наконечник из Графнола N3M.
На нижнем, слева на право: антенна X диапазона(?) и делитель, кабель, термобатарея, конденсатор, принимающая антенна и полосковая линия, блок радиоэлектроники, блок цифровой электроники.

• +0.17 / 5

Цитата: Прерыватель от 24.10.2019 05:15:41Пишут, что слева от конуса его контейнер. А сама приманка (конус) типа "traffic decoy", не знаком с терминологией КСП ПРО, что это такое?

Цитата: Прерыватель от 24.10.2019 05:15:41

 

Там-же сообщается - ТЛЦ.

• +0.58 / 16

Цитата: Прерыватель от 24.10.2019 05:15:41Пишут, что слева от конуса его контейнер. А сама приманка (конус) типа "traffic decoy", не знаком с терминологией КСП ПРО, что это такое?
Оттуда же. Американский вариант старой приманки похожей на вид от 2001 года для оснащения БРПЛ.

 Ссылка на твит

На верхней подписан наконечник из Графнола N3M.
На нижнем, слева на право: антенна X диапазона(?) и делитель, кабель, термобатарея, конденсатор, принимающая антенна и полосковая линия, блок радиоэлектроники, блок цифровой электроники.

Цитата: Прерыватель от 24.10.2019 05:15:41

 

Ну вообще термина traffic decoy  и у них нет (сложившегося), но подозреваю, что он имеет в виду то, что контейнер потом становится частью "поля" различного хлама, который насыщают РЛС ПРО засветками. В других материалах по ПРО traffic используется именно в этом смысле- большое количество элементов, перегружающих элементы ПРО.

• +0.39 / 9

Цитата: Ант от 24.10.2019 09:01:00Ну вообще термина traffic decoy  и у них нет (сложившегося), но подозреваю, что он имеет в виду то, что контейнер потом становится частью "поля" различного хлама, который насыщают РЛС ПРО засветками. В других материалах по ПРО traffic используется именно в этом смысле- большое количество элементов, перегружающих элементы ПРО.

Цитата: Ант от 24.10.2019 09:01:00

 

В книжке "BALLISTIC MISSILE DEFENSE GLOSSARY VERSION 3.0 JUNE 1997"
Traffic Decoy - Decoy that matches RV characteristics in the exoatmosphere and high endoatmosphere.
Само чтиво здесь.
Обережно! Бахато англомовы!

• +0.41 / 8

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 18:50:36А меня на mil не пущают защитники демократических ценностей..

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 18:50:36

 

А кого из нас пускают? VPN - и никакие "заshitники" ничего сделать не смогут...

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 18:50:36Ну, мне из принципа не больно-то и хотелось.

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 18:50:36

 

Не, как раз из принципа зайти надо. Правда комменты вряд ли удастся оставить.

• +0.07 / 3

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 19:31:39Мне там после ликвидации программы очередной ГЧ для GBI  там читать особо нечего..
Уж такого-то откровенного позорища я как-то не ожидал, хотя определенные предположения и были.
Ну и Сирия опять же, очередной успех МО Штатов. Так что без VPN обойдусь, тенденция и так прослеживается достаточно явно.
А уж если совсем интересно станет, то, естественно, напрягусь.

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 19:31:39

 

Эт-точно. "Каменный век - нет специалистов" (с)

• +0.00 / 0

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 18:50:36...
Лень искать фотку из музея РВСН ТЛЦ для ракет Р36-М2.
...

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 18:50:36

 

...для ракет Р36М УТТХ.

• +0.63 / 10

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 19:52:51Нашлось, стОит лишь превозмочь лень.. 
.
...

Цитата: Слесарь Полесов от 24.10.2019 19:52:51

 

Угу, она ...

• +0.07 / 3

Цитата: SturmVoegel от 24.10.2019 13:23:59В книжке "BALLISTIC MISSILE DEFENSE GLOSSARY VERSION 3.0 JUNE 1997"
Traffic Decoy - Decoy that matches RV characteristics in the exoatmosphere and high endoatmosphere.
Само чтиво здесь.
Обережно! Бахато англомовы!

Цитата: SturmVoegel от 24.10.2019 13:23:59

 

Ага! Первая страница:

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53
А вот это вот - тоже весьма старо, как я понимаю (зная о 97кг ББ для Булавы/Ярса, например). Но тоже не видал ранее в Сети.

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53

 

А что такое - экономичное исполнение заряда? 

• +0.09 / 4

Цитата: Р368П от 24.10.2019 07:02:01А что такое - экономичное исполнение заряда? 

Цитата: Р368П от 24.10.2019 07:02:01

 

Надо думать что в буквальном смысле - материалы подешевле, технологии попроще - из-за чего растет итоговая масса. По идее, держа в голове такой вариант, можно пытаться оптимизировать комплекс ракета+заряд по стоимости, или, например, иметь на тех ракетах, цели которым назначены не на максимальной дальности, экономичные варианты. Ну и торпедам наверное примерно всё равно.

• +0.00 / 0

Цитата: Р368П от 24.10.2019 07:02:01А что такое - экономичное исполнение заряда? 

Цитата: Р368П от 24.10.2019 07:02:01

 

Уран?

• +0.00 / 0

Цитата: Р368П от 24.10.2019 07:02:01А что такое - экономичное исполнение заряда? 

Цитата: Р368П от 24.10.2019 07:02:01

 

Скорее всего замена термоядерного горючего во второй ступени
на 238U. Тяжелее и грязнее.

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 24.10.2019 07:54:12Скорее всего замена термоядерного горючего во второй ступени
на 238U. Тяжелее и грязнее.

Цитата: DMAN от 24.10.2019 07:54:12

 

Тогда и мощность должна была поплыть.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.10.2019 07:56:30Тогда и мощность должна была поплыть.

Цитата: Luddit от 24.10.2019 07:56:30

 

С чего это вдруг? Условно говоря меняем 1 кг дейтерида лития
на 3 кг 238U. Цифры условные. Мощность по итогу та же.

• +0.03 / 1

Цитата: DMAN от 24.10.2019 08:06:48С чего это вдруг? Условно говоря меняем 1 кг дейтерида лития
на 3 кг 238U. Цифры условные. Мощность по итогу та же.

Цитата: DMAN от 24.10.2019 08:06:48

 

И заново просчитываем все конструкционные нагрузки, где-то усиливаем... По факту получаем совсем новый заряд, а не вариант старого. 
ИМХО логичнее предполагать, что "исполнение" - это когда ядерная схема остаётся прежней, а вот конструкция, обеспечивающая её работу, делается без экстремальной весовой оптимизации, а то и вовсе на мобпроизводстве.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.10.2019 08:19:28И заново просчитываем все конструкционные нагрузки, где-то усиливаем...
По факту получаем совсем новый заряд, а не вариант старого. 
ИМХО логичнее предполагать, что "исполнение" - это когда ядерная
схема остаётся прежней, а вот конструкция, обеспечивающая её работу,
делается без экстремальной весовой оптимизации, а то и вовсе на мобпроизводстве.

Цитата: Luddit от 24.10.2019 08:19:28

 

Спасибо посмеялся. Ядерное оружие на коленке - где то я уже это слышал.
Но на самом деле так, как я уже сказал. В модификации заряда № 1 во
вторичном узле набор мощности идет за счет дейтерида лития-6, в
модификации № 2 количество дейтерида лития-6 во вторичном узле уменьшается
и он по сути является источником нейтронов с энергией 14 Мэв, которые и
делят добавленный во вторичный узел 238U.
Для понимания:
- Термоядерный боезаряд "чистого типа" Navajo (испытание "Redwing Navajo" 10.06.1956, мощность 4.5 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 95 %
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.9%
выход от U-235 -- 4.1%
выход от деления урана-238 -- 0 % (свинцовый кожух)
- Термоядерный боезаряд "грязного типа" Tewa (испытание "Redwing Tewa" 20.07.1956, мощность 5.0 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 8%
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.8%
выход от U-235 -- 4.2%
выход от деления урана-238 -- 87 %

• +0.55 / 8

Цитата: DMAN от 24.10.2019 08:36:43Спасибо посмеялся. Ядерное оружие на коленке - где то я уже это слышал.
Но на самом деле так, как я уже сказал. В модификации заряда № 1 во
вторичном узле набор мощности идет за счет дейтерида лития-6, в
модификации № 2 количество дейтерида лития-6 во вторичном узле уменьшается
и он по сути является источником нейтронов с энергией 14 Мэв, которые и
делят добавленный во вторичный узел 238U.
Для понимания:

- Термоядерный боезаряд "чистого типа" Navajo (испытание "Redwing Navajo" 10.06.1956, мощность 4.5 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 95 %
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.9%
выход от U-235 -- 4.1%
выход от деления урана-238 -- 0 % (свинцовый кожух)
- Термоядерный боезаряд "грязного типа" Tewa (испытание "Redwing Tewa" 20.07.1956, мощность 5.0 Мт)
выход от синтеза из дейтерида лития-6 -- 8%
выход от Pu-239 (первичный узел) -- 0.8%
выход от U-235 -- 4.2%
выход от деления урана-238 -- 87 %

Цитата: DMAN от 24.10.2019 08:36:43

 

Описанное вами сильно разные конструкции. Это, фактически, разные изделия, а не разные исполнения одного изделия.
Ну и насчет "на коленке" - в 1947 бахнули бомбу, сделанную "с нуля". По нынешним временам - весьма близко к "на коленке", особенно если предполагать, что ядерные материалы в загашниках лежат и танцев с бубнами для обогащения не требуется.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.10.2019 08:59:23Описанное вами сильно разные конструкции. Это, фактически,
разные изделия, а не разные исполнения одного изделия.
Ну и насчет "на коленке" - в 1947 бахнули бомбу, сделанную "с нуля".
По нынешним временам - весьма близко к "на коленке", особенно
если предполагать, что ядерные материалы в загашниках лежат и
танцев с бубнами для обогащения не требуется.

Цитата: Luddit от 24.10.2019 08:59:23

 

Таки в 1949 году и вообще без обогащения.
А так да скорее всего 235U во вторичном узле - форсированная,
а если замена на 238U, то - экономичная.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 24.10.2019 08:19:28И заново просчитываем все конструкционные нагрузки, где-то усиливаем... По факту получаем совсем новый заряд, а не вариант старого. 
ИМХО логичнее предполагать, что "исполнение" - это когда ядерная схема остаётся прежней, а вот конструкция, обеспечивающая её работу, делается без экстремальной весовой оптимизации, а то и вовсе на мобпроизводстве.

Цитата: Luddit от 24.10.2019 08:19:28

 

Кстати из интернета, немного другое видение, наверно более правильное.
Замена во вторичном узле дорогого 235U на более дешевый, практически
отвальный 238U:

ЦитатаСуществует два типа зарядов деление-синтез-деление, один из которых
в нашей терминологии называется экономичный в этом случае корпус
исполняется из урана 238 и второй тип форсированный который
подразумевает исполнение корпуса из урана обогащённого по изотопу 235.

• +0.05 / 2

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53Я так понимаю, элементы достаточно старого КСП ПРО? Но все равно - фото просто ппц какое редкое. Если вообще не впервые всплывает.

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53

 

Первоисточник – книга «Оружие и технологии России. Том 09. Противовоздушная и противоракетная оборона». Год издания – 2004.
Стр. 701

Скачать можно тут.

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53А вот это вот - тоже весьма старо, как я понимаю (зная о 97кг ББ для Булавы/Ярса, например). Но тоже не видал ранее в Сети.

Цитата: BlackShark от 24.10.2019 02:00:53

 

Первоисточник – бауманская методичка 2000го года издания «Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет». Часть 2, стр. 93

Скачать можно тут.
Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг, то в первой части этой методички есть табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.

• +0.91 / 19

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг, то в первой части этой методички табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58

 

Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам, А реальную мощность никто не раскрывает. Слышал только "мегатонного класса" или типа того.
Хотя КСП ПРО  там. понятно, достаточно неслабый должен быть.

• +0.50 / 22

Цитата: BlackShark от 27.10.2019 01:28:57Либо все дело в том, что на Западе решили, что там 550кт и это бегает по всем мурзилкам,

Цитата: BlackShark от 27.10.2019 01:28:57

 

Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.

• +0.20 / 7

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36

 

Но-но ...
Военмех и МАИ    вам этого никогда не простят это не поймут. Да и суровые челябинские мужики студенты тоже...

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36

 

1. Почему нецелесообразно? А если там, таки мегатонна?
2. Не забывайте о тех договорных ограничениях, которые действовали на момент формирования и выдачи ТТТ разработки этого РК.

• +1.04 / 16

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 10:09:19суровые челябинские мужики студенты тоже...

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 10:09:19

 

Это, позвольте полюбопытствовать, Вы о каком вузе?

• -0.11 / 2

Цитата: TAU от 27.10.2019 15:36:41Это, позвольте полюбопытствовать, Вы о каком вузе?

Цитата: TAU от 27.10.2019 15:36:41

 

А хрен его знает, как он теперь называется.
Раньше это был челябинский политех.

• +0.10 / 4

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 22:05:25Насколько слышал, МАИ тоже деградировал. Причем, слышал я это от самих маёвцев.

Тут Вы не правы.
  Кафедра 610:

Основными направлениями обучения студентов являются:

·        разработка методологий испытаний, технической диагностики и проектирование испытательных стендов с автоматизированными системами управления и сбора получаемой информации;
·        проектирование систем подготовки к пуску и проведение пуска ракетно-космических систем;
·        проектирование стартовых комплексов и наземной обеспечивающей инфраструктуры космодрома;
·        экология испытаний и эксплуатации объектов ракетно-космической техники, экологический мониторинг окружающей среды.

https://mai.ru/education/space/610/

Тогда поясните, в чем нецелесообразность? 
Не зщабывайте также, что Тополь-без-М - это практически проба пера  в области ПГРК с МБР. Это реально первый настоящий , вполне рабочий ПГРК с МБР.

Вот именно. Судя по забрасываемому весу в 1 тонну, вес ББ мог быть до 400 кг, а это даже для тех времен, совсем не 550 кт.

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 22:05:25

 

Вы сейчас очень сильно обидели свое же наверника родное КБЮ, не говоря уже о харьковском Электрпориборе.
Первый "реальный" подвижно-грунтовый РК  с МБР это РП-20П.  

ЦитатаВ июле-августе 1969 г. на полигоне Капустин Яр были проведены успешные пуски ракет 16Л, 12Л, 13Л. Появилась реальная возможность завершения летных испытаний в 1970 г. с учетом того, что из 19 оставшихся ракет три были собраны, а остальные находились в разных стадиях изготовления. ОКБ-586 в лице М.К.Янгеля направило предложения об использовании ракет 8К99 в шахтных пусковых установках взамен ракет 8К63У и 8К65У. Однако и эти предложения были отклонены. Постановлением СМ СССР от 6 октября 1969 г. разработка ракетного комплекса с ракетой РТ-20П / 8К99 прекращалась. Вся конструкторская документация по комплексу была передана в Московский Институт Теплотехники.

Я никогда не поверю что южане не довели бы до ума направление развития подвижно-грунтовых РК и в частности вот этого очень интересного комплекса. Все бы они сделали в самом лучшем виде. Какой опыт проектирования ПГРК тогда был у МИТа?? Никакой! Зато каково покровительство ,что и предопределило всю дальнейшую историю развития ракетной техники.

• -0.65 / 15

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.
Глядя на то, как на рис. 7.1 изображен разрез ББ, я склоняюсь к мысли, что имеет место именно противоречие. В реальности оснащать ракету, предназначенную прежде всего для ответного удара, моноблоком в 550 кТ не целесообразно.

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36

 

На форуме RAF много лет назад приводили картинку, где для Тополя указывалось - 800 кт. С массой блока значительно меньшей 1000 кг....

• +0.42 / 2

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36Это как бы учебное пособие главного ракетного ВУЗа страны.

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:38:36

 

И что? Секретов студентам раскрывать никто не будет. Какая им разница-то, ББ там в 550кт или в 1000кт, если они все равно к проектированию собственно физической нагрузки никакого отношения не имеют?
Ну и насчет "главного ракетного" - Вам уже сказали. Дауновка, впрочем, всегда готовила хороших спецов почти во всех областях, которыми занималась. Вот если бы они свои клешни еще и в разработку не совали. Не знаю, как по другим делам (в робототехнике у них неплохо все), но в БТВТ их пускать как разработчиков нельзя...

• +0.40 / 18

Цитата: BlackShark от 27.10.2019 14:26:46... если они все равно к проектированию собственно физической нагрузки никакого отношения не имеют?

Цитата: BlackShark от 27.10.2019 14:26:46

 

Не совсем так. 
Таки, выпускники ракетных факультетов изредка распределялись во "всякие там" Арзамасы-16 ...

• +0.10 / 4

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 14:37:40Не совсем так. 
Таки, выпускники ракетных факультетов изредка распределялись во "всякие там" Арзамасы-16 ...

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 14:37:40

 

И что? Там им быстренько довели бы реальное значение косинуса
Типа, забудь, чему тебя учили в училищеВУЗе, а то, вместо офицераинженегра, козленочком станешь.

• +0.37 / 16

Цитата: BlackShark от 27.10.2019 14:39:07И что?

Цитата: BlackShark от 27.10.2019 14:39:07

 

Да ничего, работали люди.
Кстати,  такое распределение   считалось  достаточно престижным.

• +0.09 / 3

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58Первоисточник – книга «Оружие и технологии России. Том 09. Противовоздушная и противоракетная оборона». Год издания – 2004.
Стр. 701

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58

 

Какая толстая книга!

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58...

Первоисточник – бауманская методичка 2000го года издания «Основы проектирования твердотопливных управляемых баллистических ракет». Часть 2, стр. 93

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58

 

Хм...
Оказывается, я ещё в чем-то разбираюсь.
В мои времена вес СП ПРО (термин "КСП"  - тут не правильно) составлял гораздо меньшую долю от веса ББ. Но "тенденции роста доли", так сказать, наблюдались. Я оценивал в 0,2, в "мурзилке для студентов" предлагается 0,25. 

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58...
Любопытно, что если в сводной табл. 7.1 для ББ мощностью 500 кТ записана масса 185 кг,

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58

 

Таки это фантастика тогда была.

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58то в первой части этой методички есть табл. 1.4, где масса ПН «Тополя» считается равной 1000 кг, а мощность его ББ 550 кТ. Т.е. либо ГЧ Ж58 содержит 800 кг средств преодоления ПРО, либо в методичке противоречия.

Цитата: красная ртуть от 27.10.2019 01:14:58

 

Не надо путать вес ББ с забрасываемым весом ПН.
1000 кг на Тополе -  это то самое же, что и 8735 кг на Сатане. Это так называемый "забрасываемый вес". В определениях ДСНВ-1 (да и в ОСВ-2 тоже, наверное) - это, грубо говоря:
- ступень разведения ( со своей ДУ, запасом топлива, основными приборами  системы  управления всей ракеты);
- боевое оснащение, включающие  в себя платформу, элементы СУ, разделения,  СП ПРО и , таки, сами боевые блоки.
Прикинув  методом "пол-палец-потолок", можно предположить, что ББ на Тополе-без-М  весит гораздо меньше, чем 1000 кг, что вполне коррелирует с предлагаемыми 550 кт, в которые я не верю, однако (мало, слишком мало для такого веса!).

• +1.10 / 20

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 10:04:06Какая толстая книга!

Цитата: НАлЕ от 27.10.2019 10:04:06

 

Справочник физических величин был более 1200 страниц форматом больше А4

• +0.11 / 2

Цитата: Luddit от 27.10.2019 13:58:08Справочник физических величин был более 1200 страниц форматом больше А4

Цитата: Luddit от 27.10.2019 13:58:08

 

До сих пор в работе, когда что-то околонаучное обсуждается

• +0.24 / 10

Цитата: Senya от 27.10.2019 14:04:41


До сих пор в работе, когда что-то околонаучное обсуждается

Цитата: Senya от 27.10.2019 14:04:41

 

Хороший экземпляр, без вставок страниц похуже качеством.

• +0.11 / 2

Цитата: Luddit от 27.10.2019 14:07:26Хороший экземпляр, без вставок страниц похуже качеством.

Цитата: Luddit от 27.10.2019 14:07:26

 

Это просто картинка с инета для скорости. Так то меня со вставками, коричневыми полосами выделяются, да и обложка канифолью заляпана. Буквально настольная была книга, что на столе ни делалось, на ней отразилось.

• +0.10 / 4