Современные российские ВС
37,909,813
98,916
|
DeadushkaG ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 11:03:18 |
Соединенные Штаты неспособны вести более или менее масштабную войну прежде всего из-за состояния оборонных отраслей.
новая дискуссия Дискуссия 875https://vpk-news.ru/articles/53444?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Автор: Константин Сивков,заместитель президента РАРАН по информационной политике,
доктор военных наук.
У меня мысль тут закралась , а не почитывает ли автор уважаемую "Авантюру".
Отредактировано: DeadushkaG - 07 ноя 2019 11:03:44
ОТВЕТЫ (59)
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 11:44:02 |
Многие почитывают, в том числе те, кто картинки банят прямо в картинкохранилище на время проверок-согласований ))
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 07 ноя 2019 12:24:20 |
.......Попробовал почитать. И этот человек претендует на звание эксперта?! При том, что допускает фактические ошибки. Как пример - отрицание интегрального планер у Ф-16.
|
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 16:16:45 |
"Китай пока не имеет развитую систему противоракетного наблюдения" - вещает Сивков. Хотя в Китае минимум четыре РЛС СПРН, не считая двух загоризонтных большой дальности.
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2019 17:25:07 |
А этот не тот Сивков, который с Ивашовым целую Академию геополитических проблем возглавляет?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 ноя 2019 19:10:31 |
Строго говоря, у F-16 нет интегральной компоновки, только крыло с наплывом, и всё...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2019 04:26:58 |
Один из элементов интегральной компоновки - значительный вклад фюзеляжа в создании подъёмной силы (поэтому она и интегральная). У F-16 его вклад вряд ли больше чем у МиГ-23, например. Зато, как не парадоксально, интегральную компоновку имеет F-15:
ЦитатаИнтегральная компоновка
Некоторые самолёты с крылом также задействуют фюзеляж для создания подъёмной силы (так называемая интегральная аэродинамическая компоновка). Например, у самолёта Шорт SC.7 Скайван 30 % общей подъёмной силы создаётся за счёт фюзеляжа — почти столько же, сколько создаёт каждая консоль крыла (по 35 %). Истребитель МиГ-29 около 40 % своей подъёмной силы создаёт за счёт фюзеляжа[1]. Истребитель F-15 Игл (производство США) также имеет интегральную компоновку. Благодаря этому, летом 1983 года израильский F-15 смог приземлиться с полностью оторваным полукрылом[2], хотя, согласно моделям, рассматривавшимся инженерами из МакДонелл Дуглас, это было невозможно.
Проводившиеся в ЦАГИ испытания различных вариантов конструкции создававшегося самолёта Су-27 (тогда проект носил название Т-10) не выявили никаких преимуществ моделей, выполненных по традиционной схеме, перед интегральной компоновкой[3]. Поэтому в результате конструкция самолёта Су-27 также имеет интегральную компоновку.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1575934
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2019 06:27:06 |
Цитата: Салон62 от 08.11.2019 04:26:58
Интересно, а Ф-22/35 имеют интегральную компоновку?
Если смотреть на 22-й, то с низку у него получается немаленькая такая площадь фюзеляжа.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2019 14:55:51 |
Цитата: Салон62 от 08.11.2019 04:26:58
вихревая аэродинамика == интегральная компоновка
другими словами.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2019 17:40:04 |
Цитата: Goering от 08.11.2019 14:55:51
Вихревая аэродинамика не равна интегральной компоновке. Хоть ты усрись...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2019 18:15:15 |
Цитата: Goering от 08.11.2019 17:46:39
Какие содержательные у вас с Салоном в последнее время диалоги... XD
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2019 23:09:30 |
Цитата: Салон62 от 08.11.2019 17:40:04
Что-то вы резковато выступили, сами то хоть шарите в аэродинамике, чтобы так резко одёргивать камрада, к тому же лётчика, им в училище и на переподготовке аэродинамику довольно серьёзно преподносят. Вихревая аэродинамика, это неотъемлемая часть общей аэродинамики, грубо говоря, вся аэродинамика вихревая, ибо ламинарная имеется только в головах, в реальности её не наблюдается.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 07:50:45 |
Цитата: skralex1 от 08.11.2019 23:09:30
Летчик и аэродинамик - весьма разные сущности. Приоритеты разные.
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 10:58:23 |
Цитата: GeorgV от 10.11.2019 07:50:45
У меня знакомых лётчиков и лётчиков-испытателей достаточно, чтобы оценивать их теоретическую подготовку, плюс старшая дочь и сын закончившие МАИ по специальности "Аэродинамика", у дочери красный диплом, пять лет работы в вертолётном КБ, магистратура в Европе и сейчас в Норвегии у неё четырёхлетний контракт, преподаёт аэродинамику. Сын работает в ЦАГИ тоже по специальности.
Приоритеты говорите, а понимать лётчик-истребитель разве не должен то, как и почему летает его самолёт. Микояновские и Сухих, лётчики-испытатели регулярно ездили в строевые части и сначала в теории, а потом на практике показывали особенности пилотирования истребителей четвёртого поколения, а тут интернет-боец начинает учить лётчика-истребителя аэродинамике. Лично мне смешно, на авиа.ру я такое уже видел, когда симуляторщики учили летать действующих лётчиков-испытателей, и довольно известных.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 12:31:59 |
Цитата: skralex1 от 10.11.2019 10:58:23
Не был бы столь категоричен (с) П.А.Бобов
Из переписки со старым товарищем по полетушкам в виртуальных проектах.....:
"я так понял тут все уже летали на тренажере Су-27 и всем по***уй и никого не впечатлило? ))))
ладно, ладно )))
12:53
это ты где так ПРОЛЕЗ.....?
давай КОЛИСЬ......
(cwl)
(like)
***** 12:54
аб ************** )
12:54
фигасе
кто-то из знакомых служит....?
***** 12:54
да
12:54
понятно
ну и как впечатления....?
надо было видосик запилить и ЧИЖу скинуть на форуме.......(hysterical)
(like)
*****12:55
а***уеть впечатления, первый полет просто по кругу, все нормально, а вот второй чуть не облевался когда стал петли с бочками крутить
12:55
а там как....кабина вращается....?
***** 12:55
сам взлетал, сам садился, чем не мало удивил офицеров )
12:55
(cwl)
а***уеть
выпали в осадок
"процедурный симулятор" фуле
***** 12:56
разве что сам не смог Су-27 завести, что не удивительно, в ДКС его нет процедурного
он там как не совсем вращается, я про кабину, там просто окружение вокруг тебя вращается ... эффект ни разу как перед моником
12:57
понятно
***** 12:57
а так все реальной, тупо кабина Су-27, туда даже залазить надо по леснице
и все в ней рабочее
12:58
КРУТЬ
***** 12:58
там даже модули стоят настоящие, их на запчасти можно ставить на реальные борты
+ РП руководил моим полетом
12:58
сто стоянки выруливал....?
*****12:59
нет, они меня стразу на полосу ставили
ну они подумали, что я бля чайник какойто
13:00
(cwl)
***** 13:00
но когда я сам сел после первого вылета, по умному, через выполнение коробочки, да так притер, что и тормозной парашют открывать не пришлось ...
13:00
челюсти поотваливались....?
смотри...сейчас предложат по контракту служить.....
(cwl)
(like)
- ***** 13:01
а второй вылет, вобще сокращенно зашел с виража с огромной вертикалкой и погасил скорость уже на "ближнем" ... сказали, все чувак, сейчас мы тебе устроим СМУ и ночь ...
но надо было уже уезжать )
13:01
и.........?
- ******13:02
позвали еще )"
.......................конец разговора........
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 17:33:38 |
Цитата: Cutlass от 10.11.2019 12:31:59
Это всё очень красиво звучит до тех пор, пока не надо сажать реальный самолёт, вот ту "очко" и заиграет всеми цветами радуги, ибо есть шанс и очень большой, разбиться совсем не виртуально.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 21:45:13 |
Цитата: skralex1 от 10.11.2019 17:33:38
А никто и не спорит на счёт "до тех пор пока в РЕАЛЕ".........
В этом как раз и заключается РАЗНИЦА между "вирпилами" и РЕАЛЬНЫМИ лётчиками.
НО.....это не отменяет того факта что у вирпилов "налёт" на совершенно разной матчасти как правило на порядок больше чем у реального лётчика на тех самолётах на которых он обучался.
Плюс к этому у вирпилов, как раз из-за отсутствия боязни разбиться, есть возможность попробовать пилотирование на таких режимах, которые в реале даже испытатели не будут использовать НИКОГДА.
Как показывает ПРАКТИКА..вирпилы примерно в 2 раза быстрее осваивают реальные самолёты во время обучения в училище..в отличии от обычных курсантов.
С другой стороны......посади вас за подобный симулятор ...."разложите" виртуальный самолёт на раз-два....ввиду отсутствия необходимых базовых навыков.
Так что "симулятор" - это хорошее ДОПОЛНЕНИЕ к реальному самолёту, а не его замена.
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 21:58:23 |
Цитата: Cutlass от 10.11.2019 21:45:13
Лучше всех лётчики получаются из планеристов, это не догадки, а реальная практика реальных инструкторов. Про вирпилов они ничего не рассказывали, как и мой друг, долгое время бывший зам.нач.ШЛИ по лётной подготовке, и от нынешних инструкторов ШЛИ я ничего подобного не слышал, тем более, что подавляющее большинство курсантов авиационных училищ так или иначе пробовали летать в виртуале. Вы выдаёте желаемое за действительное, извините, "жопное" чувство машины на стуле не вырабатывается, вот обратный вариант получается, если реально самолёт пилотировал, то мышечные реакции будут проявляться и на симе, но не наоборот.
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 05:28:23 |
Цитата: skralex1 от 10.11.2019 21:58:23
Ясен красен что лучше иметь налёт на реальном планере чем на виртуальном самолётике.
Тем не менее мальчик который с 11 лет летал с нами в онлайне во всяких виртуальных войнушках вырос и поступив в училище затратил в 2 раза меньше времени на доступ к самостоятельным полётам, по сравнению с основной массой курсантов.
Хотя намеренно никогда не озвучивал то что имеет опыт виртуальных полетушек.
Сейчас вторым пилотом летает...уже примерно половину налёта до КВС сделал.
Ориентирование по карте, контроль приборов, высоты,и т.д. - для него это всё уже было знакомо и привычно в отличии от.
Опять таки....симулятор можно использовать практически всегда в свободное время, а с планером это уже не прокатит.
Насчёт "жопомера" тоже не спорю....и тем не менее опыт виртуальных полётов весьма серьёзно помогает освоению реальной техники.
Для меня единственным неудобством во время полёта на реальном Як-52 было отсутствие опыта полётов "на педалях" , поскольку до этого использовал РУС с твистом.
После того как оснастил свою "кабину" педалями от ВКБ - всё стало ещё ближе к реализъму.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 22:54:03 |
Цитата: Cutlass от 10.11.2019 21:45:13
Страйкболисты от авиации, которых пока отучишь от вредных и неправильных навыков, приобретенных на страйкбольных побегушках - семь потов сойдет. И у каждого Собственное Очень Ценное Мнение на Основе Собственного Опыта. Видел разок как из реального, не страйкбольного, АКС они с одной руки руки стрелять вздумали, дебилы...
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 22:03:53 |
Цитата: skralex1 от 10.11.2019 17:33:38
Ну да... Я когда в первый раз сам сажал Цессну, пропотел как в бане.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 15:21:51 |
Цитата: skralex1 от 10.11.2019 10:58:23
Вы думаете человеку окончившему физфак Универа, Бюшгенс - тайна за семью печатями? Ну-ну...
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 17:35:55 |
Цитата: Салон62 от 10.11.2019 15:21:51
Окончившему любой фак, а работающему менеджером по продажам, Бюшгенс точно не авторитет.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 12:18:29 |
Цитата: GeorgV от 10.11.2019 07:50:45
.
Да, но.
Традиционно обучение лётчика в РФ и, например, штатах кардинально отличается.
В дипломе у вертолетчиков, например, специальность "лётчик-инженер". И курсовые по проектированию в программе.
С другой стороны, у янкесов гораздо больше практики вместо теории.
Так шта мнение лётчика-Тибруса по вопросу аэродинамики, или какого-либо второго лейтенанта с эдвардса будут иметь совершенно разный базис и вес.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2019 09:01:21 |
Цитата: Салон62 от 08.11.2019 17:40:04
Теоретически возможны как ЛА с интегральной компоновкой без специальных элементов-вихреобразователей, так и с классической компоновкой с вихреобразователями.
"- Ты прав."
Цитата: Goering от 08.11.2019 14:55:51
Практически на современных истребителях/многоцелевых самолётах интегральная компоновка и специально предназначенные для вихреобразования элементы применяются совместно.
"- Ты тоже прав."
P.S.
Спор ни о чём.
"- И ты тоже права."
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2019 20:47:04 |
Цитата: Goering от 08.11.2019 14:55:51
Вихри можно создать и на классической компоновке. Вообще без проблем. Другое дело, что интегральная компоновка делает вихреобразование применимым на практике.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 11:32:09 |
Цитата: Goering от 11.11.2019 10:49:12
А крыло третьей редакции на МиГ-23 имеет вполне себе
вихрегенератор - клыкообразной формы, но говорить, что
"вихревая аэродинамика == интегральная компоновка"
для любого случая, как например для МиГ-23, считаю
не верным. Про клык-вихрегенератор на крыле Ил-62
даже вспоминать не буду. А вот когда вихрегенераторами
являются крыльевые наплывы, тогда Ваше определение
справедливо.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 13:03:17 |
Цитата: DMAN от 11.11.2019 11:32:09
есть такое. характерные отличия МиГ-23МЛД - генератор вихрей на ПВД и «клыки» центроплана - это да МЛД был крут по тем временам. но вихревой я бы его аэродинамику не назвал бы
именно из-за отсутствия корневых наплывов
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 14:35:02 |
Цитата: Goering от 11.11.2019 13:03:17
кмк, НЧК у миг23/27 , при положении крыла на средней и малой стреловидности, вполне как корневой наплыв работает.
другое дело, что общая прочность и жесткость складывающегося крыла была "никакой"(т.е. маловатой для высокой и, особенно, сверхвысокой маневренности).
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 14:59:21 |
нет. и профиль кромки и угол стреловидности совсем не такой какой должен быть на корневом наплыве-вихрегенераторе.
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 16:29:18 |
Цитата: Goering от 11.11.2019 13:03:17
Эх-х-х..., зарекся писать истории из жизни "форумной шпаны", но тут в тему всё пойдет. Осень 86-го года, офицерская общага...Подселяют ко мне в комнату доработчиков МиГ- 23 для 32 ГИАП, как раз по теме "вихрей на ПВД" и "клыков" на центроплане. Вечер, картошечка жареная с подосиновиками и подберезовиками, ну и немного спиртяжки...
Я удивлялся, как могут такие доработки (мизер) изменить аэродинамику и улучшить возможности МиГ-23.. до МЛД( как одна из составнных частей доработок), потому что внешне - это "говна кусок". Разговаривали всю ночь. Подробностей не помню, но инженер -доработчик предложил мне взять в жены его дочь...
Результаты доработок видел в деле...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 ноя 2019 17:43:04 |
Цитата: mr_ttt от 11.11.2019 09:32:20
Почему? Каковы критерии "интегральной" компоновки по - Вашему?
ЦитатаИстребитель F-15 Игл (производство США) также имеет интегральную компоновку.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1575934