Сравниваем танки
21,448,812
47,380
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 16:23:55 |
Лео4 vs Ис-3
новая дискуссия Дискуссия 646Праздный интерес. Каковы были б последствия попадания фугасом из Ис3 по Лео4? А из ИСУ-152?
ОТВЕТЫ (57)
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 16:42:43 |
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 16:23:55
"А хотите я его с двух километров из ИС-3 уделаю? Стреляю вот сюда, сюда и сюда..."(с)
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 16:23:55
Для любой машины нехорошие. Если не по пролому брони, так по последствиям сотрясения для всей механики и электроники.
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 18:36:50 |
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 16:23:55
122-мм фугас ИС-3 ОФ-471 имел 2.3 кг ВВ,
125-мм фугас пушки Т-72 / Т-90 3ОФ19 имеет 5 кг ВВ.
Вроде бы нынешний танковый фугас не считается фатальным для одноклассников, соответственно, старый фугас ИС-3 и того хуже.
152 мм ИСУ-152, снаряд 53-ОФ-530 - масса ВВ 5,83 кг. Лишь чуть мощнее фугаса 125 мм. Думаю, за счет другого состава ВВ так еще и похуже будет...
152 мм 2С19, снаряд 3ОФ45 - масса ВВ до 7.8 кг.
И это... Лео4 уже есть??? таки может Лео2А4 ?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 18:49:57 |
Цитата: Cannon75 от 10.11.2019 18:36:50
лениво 2 писать было. Просто на ролика выше Ис3 выглядит весьма внушительно. И башни тигровые с погона срывало. От и заинтересовало. Понятно что поколения разные, но 1000-летняя кувалда вызовет дискомфорт не только содержимому барбюта, но и современной высшей защите сапера.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 10:09:29 |
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 18:49:57
А что, "Тигровая башня" сидит на погоне слабее "Леопардовой"?
Пы.Сы.
Т-10 все на иголки порезали?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2019 20:44:16 |
К сожалению, да. Ну, найти, конечно, можно, но не в товарных количествах, а штучно.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 21:06:15 |
Тогда движок и трансмиссию заодно тоже менять надо с электрикой, СУО и многим другим. "Реликт", как я понимаю, тоже в ваших мечтах?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 21:23:30 |
Старовата коробочка для новомодных штук. Концепция не та, да Т-90 имеется.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 21:51:47 |
На случай крайней необходимости, если только. Расчет с ПТРК куда опаснее чем такая ПТ. Или позиция замаскированной "Рапиры".
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:09:05 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 21:51:47
Только не Рапира.
Слишком допотопно.
А против ПТУР есть КАЗ, дымовые гранаты.
В окопанный и замаскированный танк ещё надо умудриться попасть.
Так что, потенциал не исчерпан.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:10:34 |
А в чем ее допотопность, исключая буксируемость?
>В окопанный и замаскированный танк ещё надо умудриться попасть.
Так, а что окапывать то? Т-10 почти в природе не осталось.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:22:15 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 22:10:34
В танке 3 человека и под защитой брони.
Расчёт Рапиры - 7 человек, под защитой Орбита и Head & Shoulders.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:25:21 |
Что то мне подсказывает, что в современном бою у расчетов вкопанной ПТ САУ, и вкопанного ПТ орудия одна и таже незавидная судьба.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:33:17 |
Насколько я понимаю, танку и экипажу от ОФС, рвущемуся на броне тоже не сильно сладко. Несколько близких разрывов, оптика "фсе", приводы тоже. МТО может загореться.
Мне вообще кажется (имею право, я гражданский), что от Рапиры в этой ситуации больше толку будет, в силу ее скорострельности. А если их несколько будет?
Сфероконина эта тема, в общем.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:48:55 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 22:33:17
А каким снарядом "Рапира" танки забарывать будет? Древними как гуано мамонта подкалиберами УБМ-2? Или не менее древними кумами УБК-2? ЕМНИП, на том же Донбассе не было ни одного случая поражения танка "Рапирой", хотя в "горячей" фазе боев Ополчение применяла эти орудия очень даже активно. Но стреляли исключительно ОФС
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:00:24 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 22:48:55
А почему вы ничего не упомянули о: УБК8/М, УБМ10, УБМ15, или 9М117? Или, обязательно взять самую древнюю модификацию и использовать как главный аргумент? Троллите, что ль?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:27:42 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 23:00:24
Извините, но похоже что троллите именно Вы... МТ-25 "Рапира" против М-60 И Лео-1 предназначалась. Современным танкам она разве что гусянку снимет.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:33:10 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:27:42
Так вы скажете, почему не упомянули остальные модификации снарядов?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:53:01 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 23:33:10
Потому что 70-е годы разработки. Сколько там у них бронепробиваемость, порядка 300 мм? Зачем перегружать текст аббревиатурами?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 00:03:27 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:53:01
Так и говорю, почему вы берете для примера древние снаряды, и ничего не говорите о тех, которые были разработаны и приняты в 80-х?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 00:10:23 |
Цитата: GeorgV от 12.11.2019 00:03:27
У них 1200 мэмэ пробития? Нет. Эффективность около нулевая. Предлагаю наш ночной диалог немого с глухим поставить на ау.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 00:47:14 |
Цитата: Kingle от 12.11.2019 00:10:23
Минуту. Модератор, если сочтет нужным, удалит.
Какая, вы говорите, эффективность? Околонулевая? И обосновать цифрами можете?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 ноя 2019 02:06:18 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:27:42
А вот зря вы на Рапиру наезжаете. Я как-то тут писал уже, что такое ПТРез и зачем он нужен. И чем там ценна Рапира вместе с СПТРК.
Например, тут https://glav.su/foru…age4249909
Тут https://glav.su/foru…age4266501
https://glav.su/foru…age4266486
И тут https://glav.su/foru…age4789436
Не, нечто вроде Спрута-СДМ1 или вот этого вот объекта
... лучше Рапиры будут в ПТРез. Но их нет. Пока.
В общем, зря вы на Рапиру наезжаете. А вообще, для 100мм ГСП просто невовремя перестали развивать выстрелы. У самого орудия и выстрела потенциал огромен. Посмотрите на длину гильзы. И представьте себе в ней "лом".
Если уж для пушки Т-62 у нас создали БОПСы, которые лишь немного уступают новым для 125мм (кроме тех, что для 2А82/2А82-1М)....
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:16:02 |
Где крепка-то? Против современных-то кумулятивов, которые метр брони пробивают.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:25:10 |
Цитата: Flugkater от 11.11.2019 22:16:02
-А что спасёт отца Русской демократии?
-КАЗззззззззззззззззз!
Очень эффективное средство от кумулятивов.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:42:13 |
Блин, там бронирование древнее, её любой современный ОБТ проткнёт. Баловство какое-то.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:30:55 |
Цитата: Flugkater от 11.11.2019 22:28:12
Это вы ветку про ПВО перечитались.
-Женится тебе барин надо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 ноя 2019 01:49:27 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 21:10:37
Ну, 2А82 и прочее, о чем мечтает Артконструктор (я б, даже сказал, мриит, потому как несбыточно, как мрии укров) - это фэнтези даже, не фантастика.
А так, если бы в СССР в начале 80х на Т-10М не поклали болт (слишком их мало по ТЕМ масштабам, чтобы браться за модернизацию старого танка), то вариант типа Т-10М с "бровями Ильича" или ДЗ на уголках на башне и с ДЗ на лобовой части корпуса или чем-то аналогичным конструкции на лобовой части корпуса Т-55М/62М - вполне был бы реален. У учетом "щучьего носа". С установкой СУО по тому же типу модернизации. И прочими мероприятиями. И смотрелось бы вполне неплохо и применимо и нонче во всяких там Суриях для борьбы с ишаками.
Но этого никто не стал делать. А после и не до того было, и танки эти пошли вместе с кучей других, будучи сняты с вооружения в 95м году одним указом.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 20:51:56 |
Цитата: Cannon75 от 10.11.2019 18:36:50
Вы еще это сравните:
Масса снаряда 3ВОФ36 23 кг
Масса снаряда 53-ВОФ-545 43 кг
Начальные скорости сравнимы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 ноя 2019 21:16:10 |
Цитата: Cannon75 от 10.11.2019 18:36:50
1. Не фугас, а ОФС.
2. 19й - это экспортный снаряд, вес ВВ - 3148г, тип ВВ - тротил. У нас 26е - там 3400г и более мощное ВВ. Приведенная зона поражения осколками почти на треть больше (338кв.м и 400).
Все прочие выводы, соответственно, тоже неправильные получаются.