Сравниваем танки
21,448,859
47,380
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 16:23:55 |
Лео4 vs Ис-3
новая дискуссия Дискуссия 648Праздный интерес. Каковы были б последствия попадания фугасом из Ис3 по Лео4? А из ИСУ-152?
ОТВЕТЫ (57)
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 ноя 2019 16:42:43 |
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 16:23:55
"А хотите я его с двух километров из ИС-3 уделаю? Стреляю вот сюда, сюда и сюда..."(с)
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 16:23:55
Для любой машины нехорошие. Если не по пролому брони, так по последствиям сотрясения для всей механики и электроники.
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 18:36:50 |
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 16:23:55
122-мм фугас ИС-3 ОФ-471 имел 2.3 кг ВВ,
125-мм фугас пушки Т-72 / Т-90 3ОФ19 имеет 5 кг ВВ.
Вроде бы нынешний танковый фугас не считается фатальным для одноклассников, соответственно, старый фугас ИС-3 и того хуже.
152 мм ИСУ-152, снаряд 53-ОФ-530 - масса ВВ 5,83 кг. Лишь чуть мощнее фугаса 125 мм. Думаю, за счет другого состава ВВ так еще и похуже будет...
152 мм 2С19, снаряд 3ОФ45 - масса ВВ до 7.8 кг.
И это... Лео4 уже есть??? таки может Лео2А4 ?
|
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 18:49:57 |
Цитата: Cannon75 от 10.11.2019 18:36:50
лениво 2 писать было. Просто на ролика выше Ис3 выглядит весьма внушительно. И башни тигровые с погона срывало. От и заинтересовало. Понятно что поколения разные, но 1000-летняя кувалда вызовет дискомфорт не только содержимому барбюта, но и современной высшей защите сапера.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 10:09:29 |
Цитата: Valkeru от 10.11.2019 18:49:57
А что, "Тигровая башня" сидит на погоне слабее "Леопардовой"?
Пы.Сы.
Т-10 все на иголки порезали?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2019 20:44:16 |
К сожалению, да. Ну, найти, конечно, можно, но не в товарных количествах, а штучно.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 21:06:15 |
Тогда движок и трансмиссию заодно тоже менять надо с электрикой, СУО и многим другим. "Реликт", как я понимаю, тоже в ваших мечтах?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 21:23:30 |
Старовата коробочка для новомодных штук. Концепция не та, да Т-90 имеется.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 21:51:47 |
На случай крайней необходимости, если только. Расчет с ПТРК куда опаснее чем такая ПТ. Или позиция замаскированной "Рапиры".
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:09:05 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 21:51:47
Только не Рапира.
Слишком допотопно.
А против ПТУР есть КАЗ, дымовые гранаты.
В окопанный и замаскированный танк ещё надо умудриться попасть.
Так что, потенциал не исчерпан.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:10:34 |
А в чем ее допотопность, исключая буксируемость?
>В окопанный и замаскированный танк ещё надо умудриться попасть.
Так, а что окапывать то? Т-10 почти в природе не осталось.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:22:15 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 22:10:34
В танке 3 человека и под защитой брони.
Расчёт Рапиры - 7 человек, под защитой Орбита и Head & Shoulders.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:25:21 |
Что то мне подсказывает, что в современном бою у расчетов вкопанной ПТ САУ, и вкопанного ПТ орудия одна и таже незавидная судьба.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:33:17 |
Насколько я понимаю, танку и экипажу от ОФС, рвущемуся на броне тоже не сильно сладко. Несколько близких разрывов, оптика "фсе", приводы тоже. МТО может загореться.
Мне вообще кажется (имею право, я гражданский), что от Рапиры в этой ситуации больше толку будет, в силу ее скорострельности. А если их несколько будет?
Сфероконина эта тема, в общем.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:48:55 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 22:33:17
А каким снарядом "Рапира" танки забарывать будет? Древними как гуано мамонта подкалиберами УБМ-2? Или не менее древними кумами УБК-2? ЕМНИП, на том же Донбассе не было ни одного случая поражения танка "Рапирой", хотя в "горячей" фазе боев Ополчение применяла эти орудия очень даже активно. Но стреляли исключительно ОФС
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:00:24 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 22:48:55
А почему вы ничего не упомянули о: УБК8/М, УБМ10, УБМ15, или 9М117? Или, обязательно взять самую древнюю модификацию и использовать как главный аргумент? Троллите, что ль?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:27:42 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 23:00:24
Извините, но похоже что троллите именно Вы... МТ-25 "Рапира" против М-60 И Лео-1 предназначалась. Современным танкам она разве что гусянку снимет.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:33:10 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:27:42
Так вы скажете, почему не упомянули остальные модификации снарядов?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:53:01 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 23:33:10
Потому что 70-е годы разработки. Сколько там у них бронепробиваемость, порядка 300 мм? Зачем перегружать текст аббревиатурами?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 00:03:27 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:53:01
Так и говорю, почему вы берете для примера древние снаряды, и ничего не говорите о тех, которые были разработаны и приняты в 80-х?
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 00:10:23 |
Цитата: GeorgV от 12.11.2019 00:03:27
У них 1200 мэмэ пробития? Нет. Эффективность около нулевая. Предлагаю наш ночной диалог немого с глухим поставить на ау.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2019 00:47:14 |
Цитата: Kingle от 12.11.2019 00:10:23
Минуту. Модератор, если сочтет нужным, удалит.
Какая, вы говорите, эффективность? Околонулевая? И обосновать цифрами можете?
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 ноя 2019 19:22:16 |
Цитата: GeorgV от 12.11.2019 00:03:27
Не суть новизны снарядов.
В борт "Рапира", любым снарядом берёт любой современный западный танк.
Скепсис от непонимания тактики применения.
"В состав противотанковых артиллерийских дивизионов мотострелковых дивизий ВС СССР входили две противотанковые артиллерийские батареи, состоящие из шести 100-мм ПТП Т-12 (МТ-12)." (ц)
Пока батарея MТ-12 встретится с танками те должны прорваться через районы обороны полков/бригад первого эшелона.
После этого изрядно потрепанные танки противника, с уставшими экипажами должны выйти на естественное или искусственное препятствие, подставить борт замаскированной батарее МТ-12.
А те уже со скорострельностью 6-14 выстрелов в минуту должны отработать по прорвавшимся танкам.
И далее без фанатизма, поставить дымовую завесу свернуться и уйти.
А танки которые развернуться для преследования батареи должны были наткнуться на минное поле и подставить борт другой батареи.
Спрашивается а не лучше такой трюк проделать имея подвижный ПТРК?
Лучше конечно, но МТ-12 в свободное от охоты за танками время может работать ОФСами.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 ноя 2019 02:06:18 |
Цитата: Kingle от 11.11.2019 23:27:42
А вот зря вы на Рапиру наезжаете. Я как-то тут писал уже, что такое ПТРез и зачем он нужен. И чем там ценна Рапира вместе с СПТРК.
Например, тут https://glav.su/foru…age4249909
Тут https://glav.su/foru…age4266501
https://glav.su/foru…age4266486
И тут https://glav.su/foru…age4789436
Не, нечто вроде Спрута-СДМ1 или вот этого вот объекта
... лучше Рапиры будут в ПТРез. Но их нет. Пока.
В общем, зря вы на Рапиру наезжаете. А вообще, для 100мм ГСП просто невовремя перестали развивать выстрелы. У самого орудия и выстрела потенциал огромен. Посмотрите на длину гильзы. И представьте себе в ней "лом".
Если уж для пушки Т-62 у нас создали БОПСы, которые лишь немного уступают новым для 125мм (кроме тех, что для 2А82/2А82-1М)....
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:16:02 |
Где крепка-то? Против современных-то кумулятивов, которые метр брони пробивают.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:25:10 |
Цитата: Flugkater от 11.11.2019 22:16:02
-А что спасёт отца Русской демократии?
-КАЗззззззззззззззззз!
Очень эффективное средство от кумулятивов.
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 23:42:13 |
Блин, там бронирование древнее, её любой современный ОБТ проткнёт. Баловство какое-то.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2019 22:30:55 |
Цитата: Flugkater от 11.11.2019 22:28:12
Это вы ветку про ПВО перечитались.
-Женится тебе барин надо.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 ноя 2019 01:49:27 |
Цитата: GeorgV от 11.11.2019 21:10:37
Ну, 2А82 и прочее, о чем мечтает Артконструктор (я б, даже сказал, мриит, потому как несбыточно, как мрии укров) - это фэнтези даже, не фантастика.
А так, если бы в СССР в начале 80х на Т-10М не поклали болт (слишком их мало по ТЕМ масштабам, чтобы браться за модернизацию старого танка), то вариант типа Т-10М с "бровями Ильича" или ДЗ на уголках на башне и с ДЗ на лобовой части корпуса или чем-то аналогичным конструкции на лобовой части корпуса Т-55М/62М - вполне был бы реален. У учетом "щучьего носа". С установкой СУО по тому же типу модернизации. И прочими мероприятиями. И смотрелось бы вполне неплохо и применимо и нонче во всяких там Суриях для борьбы с ишаками.
Но этого никто не стал делать. А после и не до того было, и танки эти пошли вместе с кучей других, будучи сняты с вооружения в 95м году одним указом.
|
|
Reginvalt ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2019 20:51:56 |
Цитата: Cannon75 от 10.11.2019 18:36:50
Вы еще это сравните:
Масса снаряда 3ВОФ36 23 кг
Масса снаряда 53-ВОФ-545 43 кг
Начальные скорости сравнимы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 ноя 2019 21:16:10 |
Цитата: Cannon75 от 10.11.2019 18:36:50
1. Не фугас, а ОФС.
2. 19й - это экспортный снаряд, вес ВВ - 3148г, тип ВВ - тротил. У нас 26е - там 3400г и более мощное ВВ. Приведенная зона поражения осколками почти на треть больше (338кв.м и 400).
Все прочие выводы, соответственно, тоже неправильные получаются.