Большой передел мира
266,658,836
521,973
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 24 ноя 2019 19:58:02 |
Зачем Россия вооружается?
новая дискуссия Аналитика 6.780
Зачем Россия вооружается?
Президент России Владимир Путин на днях заявил:
«В следующем году в России должна быть создана новая государственная программа вооружений до 2033 года. С таким требованием выступил Владимир Путин в пятницу на заседании Совета безопасности РФ.
Российский президент отметил, что эта программа должна предусматривать наращивание качественных и количественных характеристик вооружения и военной техники.
Он уточнил, что речь идет о современных, а также перспективных образцах высокоточного оружия и средствах воздушно-космической обороны. Также, по словам президента, важно применять технологии искусственного интеллекта при создании военной продукции.»
Выполнив прежнюю программу вооружений и открыв миру (в том числе в послании Президента Федеральному Собрания в 2018 году) новые, доселе неизвестные виды российских вооружений, уже позднее получившие название «Сармат», «Авангард», «Посейдон», «Кинжал», «Пересвет», показав в полный рост возможности крылатых ракет «Калибр», запустив в серию танки «Амрата», самолеты «Су-57», системы ПВО С-400 и вскоре запуская С-500 Россия казалось бы уже достигла уровня развития вооружения, достаточного, чтобы спокойно относится к будущему. Однако Президент говорит о необходимости дальнейшего наращивания и качественных и количественных характеристик вооружения.
При этом Россия активно выходит на мировой рынок вооружения, соглашаясь продавать (и это для многих потенциальных противников является дополнительным шоком) образцы оружия, только-только принятые на вооружение, которые в российской то армии пока что на перечет. Так, готовность России продавать комплексы С-400 (Китай, Турция, далее Индия и Саудовская Аравия и затем везде?) дала возможность американским горе экспертам говорить о неспособности России обеспечить себя вооружением, поскольку она слишком много продает их другим. Представление на выставках экспортный образец Су-57Э, при том, что только сейчас на заводах ОАК готовятся к выставке в армию первые образцы Су-57 опять же дал повод комментаторам говорить, что Россия пытается за счет продаж за границу хоть что топ произвести и для себя. Не правда ли, забавная «мантра»?
Однако замеченная тенденция – продавать в том числе ультрасовременное крайне удивляет любого наблюдателя. И заставляет закрасться мысли. Если Россия готова продавать это, то что же у нее там, в загашнике.
На прошлой неделе эта тема так же вскользь всплывала, правда в печально-торжественном антураже. В Кремле Президент России вручал государственные награды. На этот раз вручал семьям военнослужащих и гражданских специалистов, погибших во время испытаний на полигоне в районе Северодвинска. Путин при этом заявил, что «в то время, когда произошел взрыв, велась работа над «не имеющим аналогов» оружием». Президент отметил, что «его будут продолжать совершенствовать несмотря ни на что».
Это в какой-то мере говорит о том, что разработка Россией новых видов вооружения, в том числе и кардинально меняющих мировой военно-политический расклад, не прекращается ни ан минуту, а результаты такой работы мы, весьма вероятно, увидим уже в ближайшем будущем.
Но зачем же Россия вооружается? Тем более, если учесть, что прежняя программа вооружений принималась в 2018 году и была рассчитана до 2025 года! То есть через год, что то поменялось настолько, что позволило изменить горизонт планирования (сразу на 8 лет) и, вероятно поменять некоторые приоритеты. Давайте немного поразмышляем.
Вооружиться, чтобы устранить опасность
Страны вооружаются для того, чтобы быть готовыми к отражению военных угроз и решению военно-стратегических задач, которые ставит перед ними высшее военное руководство. Это очевидная аксиома и она не нуждается ни в доказательствах, ни в подтверждениях. Она подтверждена всей человеческой историей.
При взгляде на работы по насыщению войск современной техникой может сложиться мнение, что Россия пытается защититься ото всего и сразу. И в этом есть доля здравого смысла. Россия, обладая уникальным положением в мире и имея цели, простирающиеся далеко за ее пределы, готовится сразу к широкому перечню угроз, от глобальной войны с использованием ядерного оружия (модернизируя стратегические ядерные силы и создавая новые системы противоракетной обороны), до локальных конфликтов с трансграничными угрозами, либо с проявлениями международных террористических организаций. Россия одновременно и создает образцы вооружения для Арктики, рассматривая побережье и акваторию Северного ледовитого океана в качестве пространства активной хозяйственной деятельности и готовя оружие для северных широт. Одновременно, Россия продолжает (заканчивает) свою миссию в Сирии, активно проявляет свое участие в африканских делах, а значит нуждается в образцах вооружения приспособленных для тропиков и экватора. Таким образом Россия везде имеет интерес к обеспечению себя вооружением и необходимыми для выполнения задач техническими средствами.
При этом, военный бюджет России не самый большой. В 2018 году Россия была на 6 месте в мире (с 61,4 миллиардами долларов расходов на оборону) по размерам военных расходов, серьезно отсевая от лидеров – США (640 миллиардов) и Китая (250 миллиардов), а также менее заметно от Саудовской Аравии (67,6 миллиардов), Индии (66,5 миллиардов), Франции (63,8 миллиардов). При этом, Россия имеет тенденцию к снижению расходов, что не может не вызывать удивление. Качественный и количественный рост оснащенности армии на лицо, а расходы особо не увеличиваются.
В этом плане, разумеется Россия продолжит осуществлять перевооружение армии. Будут поставлены очередные планки по количеству нового вооружения в армии, в войска пойдут образцы вооружения, которые пока что чаще можно встретить на выставках или государственных испытательных полигонах.
При этом, со всей очевидностью у России крайне ограничено число угроз, которые из потенциальных могут перерасти в реальные. При этом данные угрозы в первую очередь сведены к локальным конфликтам, которые могут возникнуть на важных для России участках деятельности – в Средней Азии, в Закавказье, на Балканах и т.д. И для разрешения данных ситуаций российской армии потребуются в первую очередь мобильные силы, способные решать боевые задачи в различных оперативно-тактических ситуациях.
Да и замену выбывающей техники новой никто не отменял. Да и иметь преимущество отечественного оружия перед иностранными аналогами не самый последний фактор в формировании стратегии обороноспособности страны. Вероятно, в этой стратегии обозначились плоскости, которые либо ранее небыли учтены, либо в свете вновь появившейся информации стали значимы и реализуемы в плановом периоде 2019 – 2033 года. Однако, это не единственный фактор, связанный с вопросами перевооружения.
Вооружиться, чтобы поломать чужую игру.
Еще одним направлением в котором, вероятно будет проявляться программа перевооружения и фактором, приведшим к необходимости изменения сроков и параметров программы, могла стать активная позиция США по пересмотру действовавших ранее договоров в сфере безопасности. Фактически любое снятие с себя обязательств, требует от всех остальных рассматривать снятые обязательства как дополнительные риски, рассчитывать их вероятность и предпринимать действия по нивелированию таких рисков.
Многие образцы современного оружия стали следствием реакции на выход США из договора о противоракетной обороне и размещением новых позиционных районов своей стратегической системы ПРО. И «кинжал» и «авангард» и многое другое, фактически нацелено на полное нивелирование стремления США выйти из договора ПРО, превращая американскую систему ПРО в статичного наблюдателя действия российских средств поражения.
Сейчас США вышли из договора по ракетным системам средней и меньшей дальности. Очевидно он так же требует определенных действий и от России, хотя бы для того, чтобы нивелировать факторы угроз со стороны США. Хотя в научной части у нас, безусловно был задел и по ракетам средней дальности и малой дальности, однако в практической-производственной плоскости требуется сделать многое, дабы нивелировать любой возможный ход потенциального противника.
Сейчас серьезно поднимается вопрос о выходе США из договора по открытому небу, что может возродить некоторые забытые виды вооружения, например, высотные разведывательные самолеты (тех же U-2 на вооружении США еще более 30 штук). Хотя в контексте появления на вооружении комплекса ПВО С-500 любая разведывательная деятельность самолетов Пентагона может быть пресечена в оперативном режиме. Наконец, большие вопросы может вызвать выход США из договора СНВ-3, что безусловно отразится и на гособоронзаказе.
Немаловажным фактором можно назвать и купирование проблем тактического характера, например, ситуации вокруг Крыма и Калининградской области, где не прекращаются провокации НАТО. Со всей очевидностью будет предусмотрена модернизация вооружения в этих регионах, а также дополнительное насыщение этих территорий современным оружием.
Вооружиться, чтобы разоружиться.
Еще одной немаловажной деталью общения государств в любую эпоху является их возможность показать нецелесообразность использования оружия против этого государства.
Россия провела несколько весьма сильных показательных выступлений. Это и возврат Крыма, ставший шоком для многих иностранных наблюдателей, и активная (успешная) работав Сирии и укрепление рубежей Родины в Арктике. И новые образцы оружия, которые продемонстрировал в послании Президент, сначала посчитали компьютерным роликом, чей-то шуткой, затем нереализуемой разработкой, ну и наконец мелкосерийным изделием. Постоянно разочаровываясь в своих прежних убеждениях они вынуждены будут осознать, что на любой выход из любого договора приведет к генерации ряда мер по предотвращении перебирание. такая реакция уже продумана и подготовлена.
Главной задачей российской армии является заставить противника отказаться от своих активных действий против России и принять на себя обязательства. При этом, Россия готова для торга с позиций сильного игрока. Увы, пока нельзя сказать, отобразится ли это на реальной дипломатии и стороны пойдут к договорам об ограничений вооружений.
В конечном итоге продажа за рубеж С-400 и Су-57 без опасения направления данного оружия против интересов России также формирует мнение, что у страны есть еще на примете прорывные проекты и они либо уже реализованы. Это можно назвать эффектом дикобраза «чем активнее, тем меньше риск»). И он работает.
Президент России Владимир Путин на днях заявил:
«В следующем году в России должна быть создана новая государственная программа вооружений до 2033 года. С таким требованием выступил Владимир Путин в пятницу на заседании Совета безопасности РФ.
Российский президент отметил, что эта программа должна предусматривать наращивание качественных и количественных характеристик вооружения и военной техники.
Он уточнил, что речь идет о современных, а также перспективных образцах высокоточного оружия и средствах воздушно-космической обороны. Также, по словам президента, важно применять технологии искусственного интеллекта при создании военной продукции.»
Выполнив прежнюю программу вооружений и открыв миру (в том числе в послании Президента Федеральному Собрания в 2018 году) новые, доселе неизвестные виды российских вооружений, уже позднее получившие название «Сармат», «Авангард», «Посейдон», «Кинжал», «Пересвет», показав в полный рост возможности крылатых ракет «Калибр», запустив в серию танки «Амрата», самолеты «Су-57», системы ПВО С-400 и вскоре запуская С-500 Россия казалось бы уже достигла уровня развития вооружения, достаточного, чтобы спокойно относится к будущему. Однако Президент говорит о необходимости дальнейшего наращивания и качественных и количественных характеристик вооружения.
При этом Россия активно выходит на мировой рынок вооружения, соглашаясь продавать (и это для многих потенциальных противников является дополнительным шоком) образцы оружия, только-только принятые на вооружение, которые в российской то армии пока что на перечет. Так, готовность России продавать комплексы С-400 (Китай, Турция, далее Индия и Саудовская Аравия и затем везде?) дала возможность американским горе экспертам говорить о неспособности России обеспечить себя вооружением, поскольку она слишком много продает их другим. Представление на выставках экспортный образец Су-57Э, при том, что только сейчас на заводах ОАК готовятся к выставке в армию первые образцы Су-57 опять же дал повод комментаторам говорить, что Россия пытается за счет продаж за границу хоть что топ произвести и для себя. Не правда ли, забавная «мантра»?
Однако замеченная тенденция – продавать в том числе ультрасовременное крайне удивляет любого наблюдателя. И заставляет закрасться мысли. Если Россия готова продавать это, то что же у нее там, в загашнике.
На прошлой неделе эта тема так же вскользь всплывала, правда в печально-торжественном антураже. В Кремле Президент России вручал государственные награды. На этот раз вручал семьям военнослужащих и гражданских специалистов, погибших во время испытаний на полигоне в районе Северодвинска. Путин при этом заявил, что «в то время, когда произошел взрыв, велась работа над «не имеющим аналогов» оружием». Президент отметил, что «его будут продолжать совершенствовать несмотря ни на что».
Это в какой-то мере говорит о том, что разработка Россией новых видов вооружения, в том числе и кардинально меняющих мировой военно-политический расклад, не прекращается ни ан минуту, а результаты такой работы мы, весьма вероятно, увидим уже в ближайшем будущем.
Но зачем же Россия вооружается? Тем более, если учесть, что прежняя программа вооружений принималась в 2018 году и была рассчитана до 2025 года! То есть через год, что то поменялось настолько, что позволило изменить горизонт планирования (сразу на 8 лет) и, вероятно поменять некоторые приоритеты. Давайте немного поразмышляем.
Вооружиться, чтобы устранить опасность
Страны вооружаются для того, чтобы быть готовыми к отражению военных угроз и решению военно-стратегических задач, которые ставит перед ними высшее военное руководство. Это очевидная аксиома и она не нуждается ни в доказательствах, ни в подтверждениях. Она подтверждена всей человеческой историей.
При взгляде на работы по насыщению войск современной техникой может сложиться мнение, что Россия пытается защититься ото всего и сразу. И в этом есть доля здравого смысла. Россия, обладая уникальным положением в мире и имея цели, простирающиеся далеко за ее пределы, готовится сразу к широкому перечню угроз, от глобальной войны с использованием ядерного оружия (модернизируя стратегические ядерные силы и создавая новые системы противоракетной обороны), до локальных конфликтов с трансграничными угрозами, либо с проявлениями международных террористических организаций. Россия одновременно и создает образцы вооружения для Арктики, рассматривая побережье и акваторию Северного ледовитого океана в качестве пространства активной хозяйственной деятельности и готовя оружие для северных широт. Одновременно, Россия продолжает (заканчивает) свою миссию в Сирии, активно проявляет свое участие в африканских делах, а значит нуждается в образцах вооружения приспособленных для тропиков и экватора. Таким образом Россия везде имеет интерес к обеспечению себя вооружением и необходимыми для выполнения задач техническими средствами.
При этом, военный бюджет России не самый большой. В 2018 году Россия была на 6 месте в мире (с 61,4 миллиардами долларов расходов на оборону) по размерам военных расходов, серьезно отсевая от лидеров – США (640 миллиардов) и Китая (250 миллиардов), а также менее заметно от Саудовской Аравии (67,6 миллиардов), Индии (66,5 миллиардов), Франции (63,8 миллиардов). При этом, Россия имеет тенденцию к снижению расходов, что не может не вызывать удивление. Качественный и количественный рост оснащенности армии на лицо, а расходы особо не увеличиваются.
В этом плане, разумеется Россия продолжит осуществлять перевооружение армии. Будут поставлены очередные планки по количеству нового вооружения в армии, в войска пойдут образцы вооружения, которые пока что чаще можно встретить на выставках или государственных испытательных полигонах.
При этом, со всей очевидностью у России крайне ограничено число угроз, которые из потенциальных могут перерасти в реальные. При этом данные угрозы в первую очередь сведены к локальным конфликтам, которые могут возникнуть на важных для России участках деятельности – в Средней Азии, в Закавказье, на Балканах и т.д. И для разрешения данных ситуаций российской армии потребуются в первую очередь мобильные силы, способные решать боевые задачи в различных оперативно-тактических ситуациях.
Да и замену выбывающей техники новой никто не отменял. Да и иметь преимущество отечественного оружия перед иностранными аналогами не самый последний фактор в формировании стратегии обороноспособности страны. Вероятно, в этой стратегии обозначились плоскости, которые либо ранее небыли учтены, либо в свете вновь появившейся информации стали значимы и реализуемы в плановом периоде 2019 – 2033 года. Однако, это не единственный фактор, связанный с вопросами перевооружения.
Вооружиться, чтобы поломать чужую игру.
Еще одним направлением в котором, вероятно будет проявляться программа перевооружения и фактором, приведшим к необходимости изменения сроков и параметров программы, могла стать активная позиция США по пересмотру действовавших ранее договоров в сфере безопасности. Фактически любое снятие с себя обязательств, требует от всех остальных рассматривать снятые обязательства как дополнительные риски, рассчитывать их вероятность и предпринимать действия по нивелированию таких рисков.
Многие образцы современного оружия стали следствием реакции на выход США из договора о противоракетной обороне и размещением новых позиционных районов своей стратегической системы ПРО. И «кинжал» и «авангард» и многое другое, фактически нацелено на полное нивелирование стремления США выйти из договора ПРО, превращая американскую систему ПРО в статичного наблюдателя действия российских средств поражения.
Сейчас США вышли из договора по ракетным системам средней и меньшей дальности. Очевидно он так же требует определенных действий и от России, хотя бы для того, чтобы нивелировать факторы угроз со стороны США. Хотя в научной части у нас, безусловно был задел и по ракетам средней дальности и малой дальности, однако в практической-производственной плоскости требуется сделать многое, дабы нивелировать любой возможный ход потенциального противника.
Сейчас серьезно поднимается вопрос о выходе США из договора по открытому небу, что может возродить некоторые забытые виды вооружения, например, высотные разведывательные самолеты (тех же U-2 на вооружении США еще более 30 штук). Хотя в контексте появления на вооружении комплекса ПВО С-500 любая разведывательная деятельность самолетов Пентагона может быть пресечена в оперативном режиме. Наконец, большие вопросы может вызвать выход США из договора СНВ-3, что безусловно отразится и на гособоронзаказе.
Немаловажным фактором можно назвать и купирование проблем тактического характера, например, ситуации вокруг Крыма и Калининградской области, где не прекращаются провокации НАТО. Со всей очевидностью будет предусмотрена модернизация вооружения в этих регионах, а также дополнительное насыщение этих территорий современным оружием.
Вооружиться, чтобы разоружиться.
Еще одной немаловажной деталью общения государств в любую эпоху является их возможность показать нецелесообразность использования оружия против этого государства.
Россия провела несколько весьма сильных показательных выступлений. Это и возврат Крыма, ставший шоком для многих иностранных наблюдателей, и активная (успешная) работав Сирии и укрепление рубежей Родины в Арктике. И новые образцы оружия, которые продемонстрировал в послании Президент, сначала посчитали компьютерным роликом, чей-то шуткой, затем нереализуемой разработкой, ну и наконец мелкосерийным изделием. Постоянно разочаровываясь в своих прежних убеждениях они вынуждены будут осознать, что на любой выход из любого договора приведет к генерации ряда мер по предотвращении перебирание. такая реакция уже продумана и подготовлена.
Главной задачей российской армии является заставить противника отказаться от своих активных действий против России и принять на себя обязательства. При этом, Россия готова для торга с позиций сильного игрока. Увы, пока нельзя сказать, отобразится ли это на реальной дипломатии и стороны пойдут к договорам об ограничений вооружений.
В конечном итоге продажа за рубеж С-400 и Су-57 без опасения направления данного оружия против интересов России также формирует мнение, что у страны есть еще на примете прорывные проекты и они либо уже реализованы. Это можно назвать эффектом дикобраза «чем активнее, тем меньше риск»). И он работает.
Отредактировано: ConstB - 25 ноя 2019 20:00:01
ОТВЕТЫ (72)
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 24 ноя 2019 21:11:09 |
В вашем перечне отсутствует еще один пункт.
Поставленные на вооружение у нас , а также перспективные образцы вооружения ломают принципы ведения б / д наших вероятных противников, и делают бесполезными изготовленные и поставленные на вооружение у них чудовищно дорогие образцы, в т.ч. изготавливаемые серийно.
Я уже приводил пример - это высказывания "озабоченности" по поводу корпуса морской пехоты, которая укомплектована, вооружена, и готова к действиям, которые невозможны уже завтра. Неразрывно связанный с ними Корпус морских перевозок, аналогично.
Огромные проблемы старения большого флота ВМС... и мощностей столько нет на ремонты, и плановую обслугу, и не вписываются уже некоторые в будущее. Уже ведут речь о корабликах поменьше, числом поболе
Иными словами - военные инструменты большой политики, "длинная рука демократии" серьезно схлопотала по рукам.
Невозможность доступа для использования по назначению касается авиации, и авианосцев, и флота в целом.
В какой то степени - это вторая серия звездных войн взад, но вместо пузыря и мифа есть реальность, на которую у них нет ни ответа, ни защиты. Но есть перспектива чудовищных расходов, без гарантии получить что то существенное. Время неумолимо, оно ими проиграно.
https://www.thedrive…us-shipsПо
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 21:34:10 |
Наполеона загнали на старую смоленскую дорогу.
Закрыв вариант разрешения своих проблем войной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2019 05:16:54 |
Цитата: gvf от 24.11.2019 21:34:10
Скорей, наглухо перекрыли Неман и враг бессильно топчется на том берегу.
|
barok ( Слушатель ) |
| 24 ноя 2019 21:37:47 |
И США остаётся только один путь-это резать убытки.А значит всю эту махину нужно как-то реформировать,без боли крови это не возможно.Что бы как-то приблизится к РФ,нужен распад и консолидация.
|
|
Старый Хрыч ( Специалист ) |
| 24 ноя 2019 21:46:57 |
Цитата: barok от 24.11.2019 21:37:47
Амбиции мирового решалы придется резать - эт точно. За большее судить не возьмусь.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 ноя 2019 02:07:17 |
И тут же возникает еще ряд вопросов.
А осознают ли они это в полной мере?
Если осознают, то готовы ли они к пересмотру собственной программы вооружения, поскольку на прежние заказы уже очень многое завязано и ВПК без этих заказов будет чувствовать себя критически плохо, но армии они не нужны!
И, наконец, готовы ли они что то предложить в корне меняющее игру, как это уже сделала Россия, либо попытаются догонять (хотя бы посредством шпионажа).
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 02:15:42 |
Могли бы предложить, давно бы предложили. могли бы украсть, давно бы украли. Но в любом случае без завершения внутреннего конфликта переход осознания в практическую плоскость представляется оч призрачным.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 18:26:23 |
Пока что только ноют на тему "Китай и Россия вырвались вперед. Дайте денег.". Об изменении стратегии использования ВС речи не идет. Да и не может идти - внутреннее ощущение собственной гегемонисти никуда не делось.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 23:33:52 |
Цитата: Советчик от 25.11.2019 18:26:23
Вот это единственное, что на сей момент радует: ихние т.н. "элиты", полностью оторвались от армейской лямки, не нюхали пороху и т.д. В результате делают выводы и принимают решения на основе "Трансформеров", а не реальной оценке боеспособности войск. Своих и вероятного партнёра.
И снова вспоминается античный Рим: тоже, пока элита не считала "в западло" служить в армии, - гегемонили будь здоров! А как стало "непрестижно тянуть армейскую лямку" - так и начался отсчёт развала Империи.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 14:55:30 |
Как говорил Наполеон: "Стратегия - это умение распоряжаться временем и пространством. Но если потерянные пространства можно вернуть, то потерянное время - никогда!"
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 15:33:55 |
Та самая гонка на выживание, которая по версии США разорила СССР? Только наоборот....
|
antonnr ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 02:35:45 |
Я бы добавил такие пункты (пока без сильной конкретизации).
4. Вооружаться, чтобы перетаскивать в свой лагерь в прошлом откровенных врагов и тем самым выдергивать их из под амеров.
По сути, путем создания новых видов вооружений, которые на порядок превосходят американские по функционалу, а в ряде случаев просто не имеют там аналогов и при этом почти кратно меньше стоят,
Россия уже сейчас практически перетащила Турцию,
а Катар, КСА. и прочие из персидского залива в стадии переползания под нашу крышу.
Катар уже имеет долю в Ямал СПГ.
КСА и пр. уже начинает вкладываться в наши экономические проекты.
5. Вооружаться, чтобы развивать собственную инновационную часть экономики.
Развивая, и нагружая заказами от экспорта таких сверхновых, высокотехнологичных видов вооружений Россия не только "накачивает" собственно наш ВПК тем более с учетом высокого мультиплицирующего эффекта,
но и тем самым развивает, связанные с ВПК крайне высокотехнологичные гражданские производства.
Вспомните ,что практически на каждой внутренней встрече ВВП и ДАМ с российскими ВПК-никами каждый раз озвучивается цифра гражданского производства от общего этих ВПК предприятий.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 18:16:18 |
1. Россия не вооружается. Она ПЕРЕвооружается.
2. Основная идея проводимого перевооружения не в увеличении количества танков, самолетов, орудий. А в том чтобы первым обнаружить врага. Первым принять решение. Уничтожить объект с первого выстрела. Поэтому внедряются новые комплексы разведки, связи, РЭБ. Т.е. конечная задача - предельная эффективность системы на выполнении поставленных задач.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 25 ноя 2019 18:24:39 |
Цитата: Советчик от 25.11.2019 18:16:18
Согласен. Перевооружается.
Но вопрос был в следующем.
1. Почему Россия в 2018 году утвердила программу вооружения до 2025 года, а в 2019 году заявила о готовности утвердить программу с 2020 до 2033 года. Что за год настолько изменилось.
2. Почему Россия продает самые передовые разработки (С-400, Су-57Э и т.д.) при том, что они еще не в полной мере заполнили российские потребности?
3. Что должно произойти, раз Россия очень быстрыми темпами занимается разработкой и тестированием новых уникальных систем вооружения (а темпы реально сильно выросли)!
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 ноя 2019 18:33:05 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 22:23:38
АфоняМ
15 апр 2020 22:23:38
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 22:23:38
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 18:48:19 |
Возможно прогнозируют попытку Запада задавить Китай, спровоцировать войны в Иране, войну между Пакистаном и Индией, на Кавказе. Ожидается кровавый и главное, долгий передел.
На мой взгляд недостаточно продавать системы ПВО, нужно подумать о том, какие элементы ПРО можно поставлять в Иран, Китай, Индию. Нужно пытаться втянуть эти страны под зонтик нашего ПРО. непонятно, готов ли Иран на такое сотрудничество. Если готов, то нужно подумать о том, чтобы поставлять в Иран "Калибры", "Искандеры".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 19:42:20 |
Цитата: dikvik от 25.11.2019 18:48:19
-Китай без поддержки России Западу не задавить никогда.
-Войны в Иране провоцируют уже без малого двадцать лет. Результата нет. Итог недавних танцев с атакой на нефтяную инфраструктуру КСА оч явственно иллюстрирует готовность воевать с Ираном за пределами информпространства и всевозможных санкций. Внутренние же волнения Тегеран подавит.
-Индия же с Пакистаном, если реально хотели бы воевать, воевали бы уже давно и постоянно.
Иными словами. Зачем в таких условиях элементы ПРО в перечисленный государствах? Тем более если. Многополярный мир не подразумевает насильственное втягивание в свою орбиту и навязывание крыши.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 20:14:57 |
Целый ряд стран, Европа втянута под зонтик США и это никак не мешает многополярности.
Лет 10 назад о возможности поставок таких систем ПВО в Иран, Сирию Турцию или Индию речи не шло. Поставки в Турцию вызвали истерику англосаксов. Мы насильно кому-то их впариваем, эти системы?
Но этого мало. Мало поставлять системы ПВО. Полагаю, что можно подумать ио элементах ПРО и "калибрах", "искандерах". Наши соседи должны быть в состоянии дать отпор по возможности самостоятельно.
А если исходить из того, что нигде ничего произойти не может. Скоро наступит всеобщее благоденствие, то тогда, я полагаю, лет через пять-десять американцев попросят сидеть у себя на острове на попе ровно. И никакие уговоры не заставят дядю Сэма оставить свои базы в Европе и Азии, БВ. Но это же невозможно. Такого не может быть.
На всех ресурсов не хватает и не хватит, и значит "должен остаться только один". Так было всегда.
Хочется мира? Хочется перехочется.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 22:14:22 |
Цитата: dikvik от 25.11.2019 20:14:57
Европейские сателлиты США - наследие двуполярной модели, как результата ВМВ, причем отраженное через попытку закрепления однополярной. Более того. становлению многополярного устройства препятствует именно политика США, выраженная в нежелании отказываться от гегемонии. То есть. Говорить о том, что наличие сателлитов не мешает многполярной модели крайне некорректно, ибо это сравнение тёплого с прошлым.
Что же касается вашего мало ПВО. То еще раз. Оценка и реакция на угрозы нашими соседями - дело наших соседей. Причём абсолютно. Многополярная же модель не подразумевает навязывания крыши, собственных представлений, оценок и так далее. (эт даж не касаясь вопросов механики навязывания. А из вашего абсолютно непонятно как Россия должна достичь предлагаемого вами результата. Но есть сплошные лозунги. Должна или капец ) Как и не предполагает постановки перед выбором либо-либо. Тем не менее. Нет оснований полагать, что наши соседи находятся в условиях беззащитности и не могут дать в случае чего отпор максимально самостоятельно на реально стоящие перед ними угрозы. Более того, ваши рассуждения, тем более сопровождаемые загадочным "должны дать по возможности"оч легко можно довести до обоснования необходимости "подумать ио элементах СЯС", например. То есть почему только над ПРО надо подумать? Так что...
И отдельно. Мантры про вот-вот и всё тотально полыхнёт буквально забавны. Ибо им отроду десятилетия. А деревня, как грится, всё дальше и дальше...
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 22:29:10 |
Ещё раз. Кто заставлял Турцию или Иран покупать наши системы? Кто им навязывал эти системы? Вам непонятно, как нам удалось продать наши системы? Если понятно, то о каких Вы лозунгах говорите?
И сейчас неважно совсем, кто и когда навязал Европе, Японии, Корее системы ПВО и ПРО. Сейчас важно другое.
Нужно помочь соседям нашим, которые готовы сопротивляться, "чем можем". А можем, я полагаю, не только С-400.
Нельзя позволять кому-то со стороны или из-за океана поджигать наш задний двор.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 22:38:13 |
Цитата: dikvik от 25.11.2019 22:29:10
Никто. Это их выбор, самостоятельный, как результат собственных оценок текущей обстановки. Но думать о продаже чего-то еще, не входящего в текущую линейку стандартных экспортных предложений, нужно после получения запроса, а не до. Вы же предлагаете, картинно переживая за защищенность наших соседей, по сути, навязывать им российские вооружения, обосновывая сей процесс потребностью помочь... И вот такие призывы помочь, да еще в отсутствии прямой и явной угрозы, да еще вне оценок уже имеющейся, реальной помощи по всем возможным линиям, включая и ВТС и тем более без наличия самого запроса на помощь - и есть самые настоящие лозунги. Причем достаточно дешёвые, к сожаление.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 22:49:26 |
Да ничего подобного. На рынке нет такого предложения, потому и запроса нет.
Если мы завтра заявим о том, что у нас есть экспортный вариант элементов систем ПРО , то будет точно так же, как с С-300 и С-400.
Товар нужно показать лицом и нужно, чтобы было политическое решение ВПР, тогда и запрос появится.
Защищенность соседей, это хоть какая-то гарантия того, что не будет Ливии под боком.
Мы прежде всего о себе думаем, когда соседям поставляем системы обороны. У нас слишком большая граница и нам нужно, чтобы на границах было спокойно.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 23:01:14 |
Цитата: dikvik от 25.11.2019 22:49:26
Нуу, тогда телеграфируйте прямо в Кремль, что ли. Чё это он не пускает на рынок и совершенно не думает о безопасности границ. Ага... То есть. Лозунги ваши буквально заколосились....
.
И да. Кстати под "элементами системы ПРО" вы что конкретно понимаете, прям вдрух интересно стало.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 23:07:26 |
Сдаётся мне, что это Вы мне в 2002 году писали, что персам и туркам, ни в коем случае нельзя продавать наши с300. Не Вы?
Что касается элементов ПРО то так сходу не скажешь. Но нужно что-то делать на этом направлении. И чем быстрее, тем лучше.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 23:21:20 |
Цитата: dikvik от 25.11.2019 23:07:26
Ага. Я вам в 2002 до н э в Сикачи-Аляне петроглифировал камнем по камню на предмет дубинок из рога носорога. Вы уж пря совсем к примитивной методологии обращаетесь..
Тем не менее. По поводу выделенного.
Вы б прежде чем на броневик вскарабкиваться и требовать продажи "элементов ПРО", то есть того, чего вы с ходу даже назвать не можете и не представляете, хотя бы для приличия, разобрались бы с мат частью. Что ли. А то право слово, смешно ж... Тем более на фоне вашего отрицания использования лозунгов в основе собственного выступления на предмет заявления о необходимости срочного принятия мер. А то капец...
А так, да, "Что касается элементов ПРО то так сходу не скажешь. Но нужно что-то делать на этом направлении. И чем быстрее, тем лучше."(с) - буквально шедеврально. Как ни крути.
|
|
dikvik ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 23:34:24 |
Вы как маленький.
системы ПВО в экспортном варианте разработали и поставляем, а систему ПРО для экспорта собрать не из чего? Проблемы противракетами? С чем у нас проблемы?
X
26 ноя 2019 00:49Предупреждение от модератора Сизиф:
Уже просто голимый флейм. Предупреждение
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 23:40:38 |
Цитата: dikvik от 25.11.2019 23:34:24
Еще раз. Мат часть изучите. Мож тогда сами поймёте насколько смешны ваши высказывания. Вы буквально сами всё свое совокупное выступление взяли и обесценили вот такими вот перлами. К сожалению.. У меня же всё. Определенно всё. Ибо азбуку пересказывать очевидно бессмысленно. И уже даже не забавно. Как ни крути.
А так, да, разработали и поставляем.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 22:09:21 |
ПРО нужны не только для межстрановых войн регулярных армий, но даже просто для защиты от террористов. Израильский "железный купол" работает как может против летающих труб. Атака на нефтепереработку КСА приписывается хусидам, а не регулярной армии. Да и вообще вооруженные силы нужны такие чтобы никому вокруг не приходило в голову их проверить на боеспособность.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 22:20:59 |
Цитата: Поверонов от 25.11.2019 22:09:21
Еще раз. ПРО, это самое, дарить будем или заставлять приобретать? И почему только ПРО? А так, да. в хозяйстве всё пригодится. Абсолютно всё. Даёшь, короче, всем по РПКСН и ПГРК, "наши соседи должны быть в состоянии дать отпор по возможности самостоятельно"(с). Ага...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2019 18:56:24 |
Возможно, что это не подготовка каким-то прогнозируемым событиям. Тогда как раз надо бы было наращивать не только разработку, но и резко ускорять внедрение и постановку на БД уже имеющихся образцов.
Больше похоже на фиксацию нашего отрыва.
Как и в любой гонке, если удалось уйти в отрыв, надо не расслабляться, а еще больше наращивать темп, уходя в отрыв дальше, пока разрыв не достигнет размера на котором уже не догонят.
Остальной пелетон в это время весь и сразу догонять оторвавшегося не в состоянии. Идет толчея в его головке, перестраиваются те, кто в пелетоне неудобное для догоняющего рывка место занимал, но тоже хотел бы попробовать догнать ушедшего в отрыв...
Вот и то, что скидывают в пелетон новые вооружения, еще не насытив ими свою армию тоже на подобное указывает. Что и собственный потенциал еще для ускорения темпа есть, и пелетону затрудняют перестроение. А потенциал думаю есть и существенный более чем. Он еще и в качестве не только того, что нам уже краешком показали, но и в ТТХ и качестве, возможно, совсем новом качестве того, что нам еще не показали и даже не обозначили.
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 19:13:05 |
Мне кажется не стоит заморачиваться с этим пунктом. Программа вооружения принимается на 10-ти летку и корректируется регулярно, минимум раз в 5 лет. Например, программа 2011-2020 была принята в 2010г. Программа 2016-2025 принята в 2015г. В прошлом году откорректировали последнюю пятилетку этой программы и сейчас готовят очередную 10-ти летку. Чистой воды рутина.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2019 19:13:31 |
Если что-то и изменилось, то не сегодня, а несколько лет назад, когда от "ровных пятилеток" (2005-2010-2015 годы) почему-то начали разрабатывать программу со сдвигом 2018-2023 (тоже на 5 лет, но с некруглыми датами). Ну и на самом деле программ всегда было две, конкретная на 5 лет и общаа на 10, т.е. в 2010 году была принята ГПВ на 2010-2015 годы и до 2020 года. В 2015 вторая часть конкретизировалась в ГПВ 2015-2020, а прогнозная была продлена до 2025. Но в 2018 снова переиграли.
А сейчас всё просто. Сегодня действует ГПВ на период 2018-2023 год и до 2028 года. Прогнозную часть решено продвинуть в будущее ещё на 5 лет, до 2033 (ну примерно как вместо годового бюджета в свой время перешли на трехгодовой, пусть не с первого раза).
ЗЫ.
Вот когда впервые прозвучало:
Цитатаhttp://government.ru/news/23202/
Совещание с вице-премьерами
30 мая 2016
...
Д.Рогозин: Спасибо.Уважаемый Дмитрий Анатольевич, уважаемые коллеги, я постараюсь его кратко прокомментировать.документ очень сложный, содержит несколько подпрограмм и основные мероприятия, которые мы должны будем осуществить до 2020 года, с тем чтобы в полной мере завершить нынешнюю программу вооружения, рассчитанную до 2020 года, и войти с 2018 года в новую программу вооружения.
...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2019 19:13:59 |
Вот этот пункт стоит рассматривать в совокупности с "кому продает" И чего в итоге добивается.
Тогда многое становится понятным.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 ноя 2019 19:22:41 |
1. Есть программы/планы разной длительности. Годовые, пятилетние, 10-летние, 20-летние. Они существуют параллельно и не взаимоисключают друг-друга.
2. Продажа оружия - это в первую очередь продажа военно-политической крыши. Поэтому запрос на приобретение оружия - это рост политического влияния в стране-покупателе. А это более важная задача, чем вооружение российских ВС современными системами.
3. Ничего не должно произойти. Основной адресат информации из открытых источников - это "так называемые партнеры". Их загоняют в гонку вооружений в позиции догоняющего. Т.е. заставляют тратить ресурсы в тех областях, где у них изначально слабые позиции и эффективность расходования ресурсов минимальна. Ну и в тот самый момент, когда им этого совершенно не надо.
4. Разработка оружия не прерывалась со времен распада СССР. Но ранее это всё было на уровне инициативных НИОКР'ах. Сейчас накопившиеся за 30 лет наработки пошли в серию. Поэтому и кажется, что всё поперло в рост.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 25 ноя 2019 19:36:05 |
Цитата: Советчик от 25.11.2019 19:22:41
Мне это здорово напоминает ответку за всякие ISO9000 и иже с ними
Подобные стандарты всегда применялись как оружие в конкурентной борьбе, но по принципу, что свои предприятия будут внедрять их достаточно постепенно (пока они не обязательны) и в "тучные" экономические годы, когда просадка эффективности не смертельна и есть свободные средства. А в период кризиса они делаются обязательными для всех, и конкуренты вынуждены внедрять их в пожарном порядке, транжиря и так скукоживающиеся ресурсы и задирая себестоимость, потому что иначе их просто не пустят торговать на рынке. Этакий изящный обход международного законодательства.
Ну а теперь можно считать, что мы проводим нечто подобное, только вообще никого ни к чему не принуждаем. Наши западные партнёры если что и делают, то абсолютно добровольно, как в анекдоте про кошку и горчицу. Даже обязательные бодрые песни с их стороны время от времени слышны.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 23:27:59 |
Дык уже скока лет тут и обсуждаем: грядёт очередной глобальный передел. Война - это продолжение политики, а политика - это квинтессенция экономики. Азбука!
То, что "Светлый град на холме" загнал себя в экономический тупик - и было идеей, на которой вырос этот сайт, (и множество других!!!).
А из этого тупика у "господ в пробковых шлемах" всегда только один выход.
Сталин об аналогичной ситуации очень открыто говорил: "если мы не пробежим это отставание в десятилетия за годы - нас сомнут!". Был прав.
ВВП говорит помягше..., но по делам - всё тоже и также... Был Т-III против Т-34, а сейчас Абрамс против Арматы.
Наше дело правое! Победа будет за нами!
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 ноя 2019 23:18:53 |
Цитата: Советчик от 25.11.2019 18:16:18
Если я чо и понял: наш ГШ и ВГК окончательно убедились, что залог Победы - это только СИСТЕМА вооружений и их системное, организованное, комплексное применение. Можно сколько угодно закупать ОТДЕЛЬНЫЕ С-400 или Су-57. Но если против твоих отдельных вундервафлей, которые не поддерживает цельная и комплексная система вооружений, выступит противник, который данной системой обладает... Да хоть у тебя батальон Автоботов и Тор - пофигу. Против организованной системы с комплексным противодействием - без шансов.
Потому наши и продают так смело "направо и налево" отдельне элементы. Которые без системы - просто красивые дорогие бусы. На соседнее племя впечатление произведут. Но не более.