Звучит "Дорожная"(с)Шнур

Цитата: BlackShark от 25.11.2019 23:19:34ВВС США 20 ноября сняли с вооружения конвенциональные крылатые ракеты воздушного базирования AGM-86C/D. Церемония состоялась на авиабазе Barksdale, Луизиана.

На июль 2019 года в арсенале ВВС числилось 406 ракет ...

Цитата: BlackShark от 25.11.2019 23:19:34

 

• -0.01 / 1

Цитата: pkb от 26.11.2019 20:01:04На хранение отправили?
Интересно, почему в Сирии их активно не использоваль, раз не так им они нужны?

Цитата: pkb от 26.11.2019 20:01:04

 

ЦитатаКак ожидается, масштабная модернизация боеголовок W80-1 начнется в 2018 году
и завершится в 2020-м. После этого начнутся работы по разработке усовершенствований
для боевых частей W80-4, которые будут устанавливаться на модернизированные версии
ракет ALCM и перспективные крылатые ракеты LRSO.

• -0.01 / 2

Цитата: DMAN от 27.11.2019 07:37:13Как вариант: планируют перепилить в AGM-86B, при наличии работоспособных
модернизированных W80.

Цитата: DMAN от 27.11.2019 07:37:13

 

• +0.41 / 17

Цитата: pkb от 26.11.2019 20:01:04На хранение отправили?
Интересно, почему в Сирии их активно не использоваль, раз не так им они нужны?

Цитата: pkb от 26.11.2019 20:01:04

 

• +0.39 / 7

Цитата: TAVarish от 27.11.2019 08:14:48Пытались же... "Умные ракеты Трампа". По итогу выяснилось что больше, подобным образом, лучше не позорится.

Цитата: TAVarish от 27.11.2019 08:14:48

 

ЦитатаКонечно, эта ракета рассматривалась, как ядерная. Возник вопрос: как она поведет себя при атаке средствами ПВО, сможет ли взорваться до того, как ее собьют? Я специально съездил к академику Ю. Б. Харитону, одному из наших самых больших авторитетов в области применения ядерного оружия, чтобы получить полную ясность в данном вопросе. Он объяснил, что да, действительно, можно сделать опережающий подрыв боевой части ракеты, прежде, чем она будет поражена осколками ракеты-перехватчика. Оказывается, уже есть технические решения, как заставить сработать боевую часть нашей ракеты раньше, чем противник успеет разрушить цепи управления ее ядерным зарядом.

Так появился еще один сдерживающий фактор — «недотроги». Дело в том, что если противник даже собьет такую дозвуковую крылатую ракету на пути к цели, она все равно взорвется на его территории и создаст тем самым какой-то коридор для тех, что идут следом. Естественно, все эти расчеты были чисто гипотетическими, потому что никто не хотел крупномасштабной атомной войны, и описанная выше ситуация рассматривалась только с точки зрения ядерного сдерживания и баланса стратегических сил. Итак, фактор «недотроги» становится решающим в этом процессе, а сама НИР «Эхо» позволила сделать оптимальный выбор для стратегической авиации СССР — дозвуковая крылатая ракета.

• +1.07 / 24

Цитата: DMAN от 27.11.2019 09:34:10Ну подобное выяснилось гораздо раньше, чем мы узнали кто такой
Трамп и его "умные" ракеты. Более 40 лет назад.
В реальности дозвуковые крылатые ракеты с обычными БЧ, это
противопапуасный паллиатив и не более.
Там, где возникает
необходимость прорыва системы ПВО они потерпят фиаско. Это
было совершенно ясно еще до их разработки и производства.

Цитата: DMAN от 27.11.2019 09:34:10

 

Цитата: DMAN от 27.11.2019 09:34:10Дозвуковые КР будут эффективными при прорыве систем ПВО
только при их оснащении СБЧ и системами встречного или
опережающего подрыва. То есть "недотроги". Цитата от профильного
академика Федосова Е.А.:

Немного о системе встречного подрыва К-578 наших КР Х-55:

Цитата: DMAN от 27.11.2019 09:34:10

 

• +0.90 / 21

Цитата: сапёрный танк от 27.11.2019 10:22:43.......То, что сейчас они потерпят фиаско - не вопрос. Но в период разработки и позже они были реально для нас опасны. Низковысотный полёт с огибанием рельефа местности был достаточным фактором выживания КР в зоне ПВО. И проблема для нас решилась только с появлением МиГа-31.

Цитата: сапёрный танк от 27.11.2019 10:22:43

 

• +0.15 / 8

Цитата: DMAN от 27.11.2019 10:48:31В моем понимании немного не так. Посмотрим на фото МиГ-31 в конфигурации тех лет.
На перехватчике размещалось либо 6 либо 8 УР, ну да еще многоствольная пушка.
При этом на B-52G размещалось 12 КР, а на B-52H размещалось 20 КР.
Заслуга
МиГ-31 в том, что он мог с помощью своих дальнобойных ракет Р-33 сбить сам
ракетоносец, уничтожив вместе с ним сразу 12 или 20 КР до их пуска. Ну и да,
он вполне себе мог уничтожать и КР на маршруте, но во первых у амеров тоже
была система "недотрога", а во вторых у него одного не хватит боезапаса
на арсенал одного амерского ракетоносца. Борьба с низколетами, в том числе
и с КР, это заслуга в том числе и 300 комплексов.


\n\n

Цитата: DMAN от 27.11.2019 10:48:31

 

• +0.09 / 6

Цитата: сапёрный танк от 27.11.2019 10:56:19.........А ракет на всю эту ораву хватало?

Цитата: сапёрный танк от 27.11.2019 10:56:19

 

• +0.07 / 3

Цитата: DMAN от 27.11.2019 10:48:31но во первых у амеров тоже была система "недотрога",

Цитата: DMAN от 27.11.2019 10:48:31

 

• +0.09 / 4

Цитата: mse от 27.11.2019 11:08:00Тут такэ... "Недотрого" хорошо работает, когда рокеты уже вышли на конкретную цель, каждая. А когда они только вывалились из носителя и идут боле-мене плотной группой, то первая-же "недотрого" имеет неплохой шанс похерить соседние "недотроги". Ну а те, лавинообразно, всю группу. Ну, если это "недотрого" работает так как мне прецтавляется, ессно.

Цитата: mse от 27.11.2019 11:08:00

 

• +0.02 / 1

Цитата: DMAN от 27.11.2019 11:47:22Не правильно представляется.

Цитата: DMAN от 27.11.2019 11:47:22

 

• +0.02 / 1

Цитата: mse от 27.11.2019 11:51:39Ну, дык, если их начали щемить над Северным ледовитым, какая там тогда "недотрого"?

Цитата: mse от 27.11.2019 11:51:39

 

• +0.02 / 3

Цитата: DMAN от 27.11.2019 12:01:52Ну дык их сначала надо засечь там над океаном.
По тревоге долететь до предельного рубежа перехвата.
Затем пустить ракеты. Вот за этот временной промежуток
и включалась "недотрога".

Цитата: DMAN от 27.11.2019 12:01:52

 

• +0.00 / 0

Цитата: krabus от 27.11.2019 12:40:25Прошу прощения, что вмешиваюсь.  А сколько её там, той недотроги? 150? 200кт?  ...Не 25 же мт, и не 5 мт, и даже не, прости Господи, не 1мт...  Там жеж если в чистом поле, то на 15 км от взрыва и Бук вполне может выжить. Толку от тоц недотроги??? ... Панцирь, да, отхватит по полной из-за малого расстояния до сработавшей недотроги, но прелесть Панциря в том, что он может быть и беспилотным. Впрочем, в те времена Панцирей ещё не было.
По МИГ-31. НЯЗ, ракеты на самом 31-м не предназначались для рутинной работы. Основное оружие 31-го - его радар, который как раз прекрасно видел всё движущееся на фоне земной поверхности, и система передачи данных об обнаруженных целях летающим гораздо ниже истребителям попроще.

Цитата: krabus от 27.11.2019 12:40:25

 

• +0.11 / 5

Цитата: DMAN от 27.11.2019 12:51:15"Недотрога" конечно не абсолютная панацея, но как считают профильные академики
из военного института по авиационным вооружениям, таки повышает вероятность
прорыва системы ПВО. А варианты могут быть разными. Не только ЗРК, но
и истребители, которые рядом находятся. Да и просто рвануть над территорией
противника, вполне себе нормально.
По МиГ-31 как мини-ДРЛОиУ, да это так. Но на нем еще и дальнобойные ракеты.
Чего ни у каких других перехватчиков тогда не было.

Цитата: DMAN от 27.11.2019 12:51:15

 

• +0.00 / 0

Цитата: krabus от 27.11.2019 12:58:36А это уже - ППКС!)))
Конечно, не падать же бесславно подраненной ракете. Хотя бы фейерверк на прощание устроить.
Но вцелом боевая эффективность сильно преувеличена. Разве что ракеты малой дальности
на истребителях нужно применять на максимальой дальности применения, чтобы сам истребитель
не пострадал.
Конечно же, я понимаю, что речь идёт о оружии сорокалетней давности.

Цитата: krabus от 27.11.2019 12:58:36

 

• +0.30 / 7

Цитата: DMAN от 27.11.2019 13:06:36Крылатые ракеты, в соответствии с той еще концепцией, то есть дозвуковые,
малогабаритные и ядерные, разрабатываются и внедряются и сейчас.
Пример - Х-102 в России. Пиндосы то же LRSO потихоньку пилят.

Цитата: DMAN от 27.11.2019 13:06:36

 

• +0.39 / 18

Цитата: BlackShark от 27.11.2019 21:19:44Только вот я лично сомневаюсь, что они больше 3-3.5 тысяч выдавят
из нее в ядерном варианте. Тогда как нынешние 5.5 ядерной 102й - не
предел, уже идут работы (думаю, тысяч до 6.5-7 натянут). В свое время
вообще турбовинтовентиляторный двигатель хотели на 101/102 поставить...

Цитата: BlackShark от 27.11.2019 21:19:44

 

• -0.37 / 8

Цитата: DMAN от 28.11.2019 07:51:55При наличии авиабаз передового базирования типа «Файрфорд» в Великобритании
им больше особо и не надо.

Цитата: DMAN от 28.11.2019 07:51:55

 

• +1.28 / 30

Цитата: Сердобольный от 28.11.2019 10:36:35
Делать комплекс, который может применяться только в привязке к какой-либо АвБ - по меньшей мере глупо (с точки зрения Советской и Российской военной науки). Сколько эта АвБ проживет в конфликте высокой интенсивности, находясь в 1500 км от противника, у которого ТЯО со средствами доставки, шо у дурака фантиков? Но наши "иЗключитеьные" таки делают - имеют всего пяток баз, с которых может работать стратегическая авиация и при этом лепят в качестве АСП на нее ХЗ что. Лепят, как мы тут ужО сто раз обсасывали, не от хорошей жизни, а по тому, что другое по вполне объективным причинам - не лепится: некому, не на чем, не на что. А деньги пилить нужно - работа такая: пилить военный бюджет. И, по большому счету, лОжили они на результат - важен сам процесс
. А дойдет до дела - ну что же, сольют проект СШП и откроют новый, им не привыкать. Просто бизнес.

Цитата: Сердобольный от 28.11.2019 10:36:35

 

• +0.71 / 20

Цитата: сапёрный танк от 28.11.2019 10:47:45.......Причём откроют совсем другие люди. Как это было, например, при крахе средневековой глобализации (падение домов Барди и Перуцци).

Цитата: сапёрный танк от 28.11.2019 10:47:45

 

• +0.67 / 17

Цитата: Слесарь Полесов от 28.11.2019 13:45:35В тему.
https://www.rbc.ru/r…=from_main

Цитата: Слесарь Полесов от 28.11.2019 13:45:35

 

• -0.05 / 2

Цитата: DMAN от 28.11.2019 13:58:27ЕМНИП у французов все ядерное оружие на авиационных и морских носителях.
И оно в первую очередь КМК направленно на сдерживание немчиков (память
о ПМВ и ВМВ). Чего бы и не поддержать.

Цитата: DMAN от 28.11.2019 13:58:27

 

• +0.89 / 18

Цитата: DMAN от 28.11.2019 13:58:27ЕМНИП у французов все ядерное оружие на авиационных и морских носителях.
И оно в первую очередь КМК направленно на сдерживание немчиков (память
о ПМВ и ВМВ). Чего бы и не поддержать.

Цитата: DMAN от 28.11.2019 13:58:27

 

• +0.03 / 1

Цитата: Слесарь Полесов от 28.11.2019 13:45:35В тему.
https://www.rbc.ru/r…=from_main

Цитата: Слесарь Полесов от 28.11.2019 13:45:35

 

ЦитатаПариж не принял предложение России о моратории на размещение ракет средней и меньшей дальности (РСМД) в Европе.

"Но мы его восприняли как основу для обсуждений", — заявил президент Франции Эммануэль Макрон на пресс-конференции с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом. Трансляция мероприятия велась в Twitter Елисейского дворца.

https://ria.ru/20191128/1561708833.html

• +0.26 / 6

Цитата: Danila96 от 28.11.2019 15:42:56И тут же переобулся в прыжке.

Цитата: Danila96 от 28.11.2019 15:42:56

 

• +0.23 / 9

Цитата: сапёрный танк от 28.11.2019 10:47:45.......Причём откроют совсем другие люди. Как это было, например, при крахе средневековой глобализации (падение домов Барди и Перуцци).

Цитата: сапёрный танк от 28.11.2019 10:47:45

 

• +0.16 / 7

Цитата: BlackShark от 27.11.2019 21:19:44Только вот я лично сомневаюсь, что они больше 3-3.5 тысяч выдавят из нее в ядерном варианте. Тогда как нынешние 5.5 ядерной 102й - не предел, уже идут работы (думаю, тысяч до 6.5-7 натянут). В свое время вообще турбовинтовентиляторный двигатель хотели на 101/102 поставить...

Цитата: BlackShark от 27.11.2019 21:19:44

 

• +0.06 / 2

Цитата: krabus от 27.11.2019 12:58:36Разве что ракеты малой дальности на истребителях нужно применять на максимальой дальности применения, чтобы сам истребитель не пострадал.

Цитата: krabus от 27.11.2019 12:58:36

 

• +0.03 / 1

Цитата: mse от 27.11.2019 11:08:00Тут такэ... "Недотрого" хорошо работает, когда рокеты уже вышли на конкретную цель, каждая. А когда они только вывалились из носителя и идут боле-мене плотной группой, то первая-же "недотрого" имеет неплохой шанс похерить соседние "недотроги".

Цитата: mse от 27.11.2019 11:08:00

 

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 27.11.2019 12:56:46Логика подсказывает немедленное рассредоточение, если дальность до цели(ей) позволяет и создание дистанции как раз чтобы пройти в окно, созданное недотрогой впередишедшей ракеты. Ну и более трех ракет в одну цель несколько сомнительно, то есть будет несколько групп.

Цитата: Luddit от 27.11.2019 12:56:46

 

• +0.60 / 11

Цитата: March Hare от 29.11.2019 16:37:29Память врет что первичным источником энергии на w80-1 была термо-химическая батарея со временем активации в секунды и гарантированным временем работы порядка  20 мин.

Так что если режим недотроги и был, то начиная километров с 300-х до цели. 

Цитата: March Hare от 29.11.2019 16:37:29

 

• +0.06 / 3

Цитата: НАлЕ от 29.11.2019 21:31:00Последние 300 км до цели "классический НББ" летит, максим-максиморум,  где-то до полутора минут.

Цитата: НАлЕ от 29.11.2019 21:31:00

 

• +0.07 / 3

Цитата: Luddit от 29.11.2019 22:13:10Речь вроде про крылатые ракеты шла - в разрезе особенностей взаимодействия с ПВО.

Цитата: Luddit от 29.11.2019 22:13:10

 

• +0.06 / 3

Цитата: Слесарь Полесов от 30.11.2019 14:14:36И действительно..
Ну, там как бы в РДТТ был уже встроен генератор на 4 КВт. Это я применительно к Х-55, если чо.

Цитата: Слесарь Полесов от 30.11.2019 14:14:36

 

• +0.03 / 1

Цитата: DMAN от 27.11.2019 10:48:31В моем понимании немного не так. Посмотрим на фото МиГ-31 в конфигурации тех лет.
На перехватчике размещалось либо 6 либо 8 УР, ну да еще многоствольная пушка.
При этом на B-52G размещалось 12 КР, а на B-52H размещалось 20 КР. Заслуга
МиГ-31 в том, что он мог с помощью своих дальнобойных ракет Р-33 сбить сам
ракетоносец, уничтожив вместе с ним сразу 12 или 20 КР до их пуска. Ну и да,
он вполне себе мог уничтожать и КР на маршруте, но во первых у амеров тоже
была система "недотрога", а во вторых у него одного не хватит боезапаса
на арсенал одного амерского ракетоносца. Борьба с низколетами, в том числе
и с КР, это заслуга в том числе и 300 комплексов.

\n\n

Цитата: DMAN от 27.11.2019 10:48:31

 

• +0.57 / 8