Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО

Цитата: Маравихер от 16.04.2020 15:04:18В декабре 1941 года Сталин поручил НКВД проверить местонахождение поляков из розыскного списка, переданного Сикорским Сталину. 

Ответ Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО.
 
Сталину, Молотову:
"В результате проведенной проверки представленного генералом Сикорским списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных на предмет выяснения местонахождения этих лиц установлено:
из 3825 человек по предоставленному поляками списку по учетам НКВД найдено 3417 чел. Не найдено 408 человек.


Из числа найденных:
- 3320 чел. в соответствии с известным вам решением от 5 марта 1940 г.;
- 56 чел. передано в польскую армию в период формирования польских частей;
- 33 чел., преимущественно польских разведчика, до войны были затребованы из лагерей для ведения следствия в западные области УССР и БССР и их местонахождение не известно;
- 5 чел. арестованы за контрреволюционную деятельность за время пребывания в лагерях военнопленных и осуждены на различные сроки;
- 3 человека умерло. ....."

Архивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322.

Цитата: Маравихер от 16.04.2020 15:04:18

 

В "решении" (?) от 5 марта 1940 года нет никаких упоминаний о цифре "3320 чел". 
В России слово "решение" абсолютно  не означает слова:  приказ , распоряжение,  постановление и т.п.
Слово "предложить" НКВД  в "решении" от 5 марта 1940 года - тоже не соответствует литературному его использованию в деловой практике законодательства СССР.
Этот документ явно  составлен иностранцами, незнакомыми с русским языком. Фальшивка.    
  

• +0.07 / 6

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21В "решении" (?) от 5 марта 1940 года нет никаких упоминаний о цифре "3320 чел". 
В России слово "решение" абсолютно  не означает слова:  приказ , распоряжение,  постановление и т.п.
Слово "предложить" НКВД  в "решении" от 5 марта 1940 года - тоже не соответствует литературному его использованию в деловой практике законодательства СССР.
Этот документ явно  составлен иностранцами, незнакомыми с русским языком. Фальшивка.

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21

 

Канешна фальшивка, дарагой. Нэ волнуйся. Грузия иностранное государство. Правда вастаржэствует. Нэ пэрэживай. Вай.Вай.
Фааааальшивкаааааааа.....

• -0.09 / 6

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21В "решении" (?) от 5 марта 1940 года нет никаких упоминаний о цифре "3320 чел".

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21

 

Эээээ.... Вы, вообще, понимаете о чем речь? В мозгу фальсификатора уже не осталось вразумительных версий, и вы начали намеренно путать причинно-следственные связи.
Типичная ситуация для катынского жулика-отрицалы.

Вы о чем, сударь? Поляки запросили данные о судьбе нескольких тысяч своих сограждан, передали список персоналий Сталину. НКВД "отработало" этот список, и направило в ГКО совсекретную справку, в которой указывает построчно: кто, где, сколько, когда. 

Из общего польского "розыскного" списка (более 3800 чел.) ведомством установлены 3320 человек, которые ещё с 1940 года значились  в земле ... ээээ... в ином реестре. Где, как установлено историческими документами (а не измышлениями профанов фальсификаторов истории а-ля мухин\швед) и уголовным расследованием, числилось около 22 тыс. польских военнопленных.

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21В России слово "решение" абсолютно  не означает слова:  приказ , распоряжение,  постановление и т.п.

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21

 

Сударь, Вы всерьёз намерены опровергнуть расстрел поляков органами НКВД в 1940 году (установленный документально) с помощью филологии? Насколько я помню, Вас тут давно уже какой-то оппонент крупно посадил в лужу с Вашей странной версией о том, что слово "контрреволюционный" в СССР в 30-х годах "не применялось"?  
Очень забавно было наблюдать Ваш несмываемый позор.

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21Слово "предложить" НКВД  в "решении" от 5 марта 1940 года - тоже не соответствует литературному его использованию в деловой практике законодательства СССР. ...

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21

 

Да неужели? Вижу крупного специалиста по составлению документов ЦК ВКП (б) и партийной переписке. И величайшего авторитета в области законодательства СССР - особенно, после того как Вас угомонили до полного ступора, ткнув лицом в текст ст. 58 УК РСФСР. Эпическое соприкосновение фэйса иллюзий с тейблом реальности на огромной скорости!
Вы намерены опровергнуть наличие тысяч эксгумированных трупов своим литературным даром? 
Не останавливайтесь на достигнутом днище. Изложите это стихами.

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21Этот документ явно  составлен иностранцами, незнакомыми с русским языком. Фальшивка.

Цитата: 753 от 16.04.2020 16:56:21

 

Докажите "явную" фальшивость. Предъявите любой официальный документ, которым установлена "явность".
Конечно, в природе такого докУмента не существует - но Вы, таки, можете сбрехать, чему мы, собственно, давно не удивляемся.

ЦитатаАрхивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322

Вы утверждаете, что "иностранцы" смогли проникнуть даже туда?
Послушайте, может, сразу к наркологу?

• -0.13 / 7

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 09:05:13Эээээ.... Вы, вообще, понимаете о чем речь? Или в мозгах фальсификаторов-опровергателей уже не осталось вразумительных версий, и вы начали намеренно путать причинно-следственные связи? 

Вы о чем, сударь? Поляки запросили данные о судьбе нескольких тысяч своих сограждан, передали список персоналий Сталину. НКВД "отработало" этот список, и направило в ГКО совсекретную справку, в которой указывает построчно: кто, где, сколько, когда. 

Из общего польского "розыскного" списка (более 3800 чел.) ведомством установлены 3320 человек, которые ещё с 1940 года значились  в земле ... ээээ... в ином реестре. Где, как установлено историческими документами (а не измышлениями профанов фальсификаторов истории а-ля мухин\швед) и уголовным расследованием, числилось около 22 тыс. польских военнопленных.\n\nСударь, Вы всерьёз намерены опровергнуть расстрел поляков органами НКВД в 1940 году (установленный документально) с помощью филологии? Насколько я помню, Вас тут давно уже какой-то оппонент крупно посадил в лужу с Вашей странной версией о том, что слово "контрреволюционный" в СССР в 30-х годах "не применялось"?  
Очень забавно было наблюдать Ваш несмываемый позор.\n\nДа неужели? Вижу крупного специалиста по составлению документов ЦК ВКП (б) и партийной переписке. И величайшего авторитета в области законодательства СССР - особенно, после того как Вас угомонили до полного ступора, ткнув лицом в текст ст. 58 УК РСФСР. Эпическое соприкосновение фэйса иллюзий с тейблом реальности на огромной скорости!
Вы намерены опровергнуть наличие тысяч эксгумированных трупов своим литературным даром? 
Не останавливайтесь на достигнутом днище. Начните опровергать подлинные исторические документы своими стихами! Переложите в рифму протоколы допросов, заключения экспертиз. От ваших дерзновенных поползновений всё равно ничего не изменится, но публике будет весело.\n\nДокажите фальшивость. Предъявите любой официальный опровергающий документ. Нет ничего проще при наличии такового. 

Конечно, в природе такого докУмента не существует - но Вы, таки, можете сбрехать, чему мы, собственно, давно не удивляемся.\n\nВы утверждаете, что "иностранцы" смогли проникнуть даже туда?
Послушайте, может, сразу к наркологу?

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 09:05:13

 

Вы мне напоминаете проповедника, который уверовал в странные  бумажки партийной номенклатуры Горбачева и Ельцина.
По закону вера каждого человека относится к свободе его совести. Здесь ничего с этим поделать нельзя, можно только посочувствовать.
Вы можете понять, что партия в СССР не была государственным органом власти ?  Или для вас это не имеет никакого значения ?
Вот почему Яковлев и его контора по фальсификации истории вынуждены были обманывать людей и целые иностранные государства, штампуя фальшивки о неких "решениях" и "просьбах" партии к НКВД, которая по закону вообще не подчинялась партии.
В СССР были свои государственные органы власти. Где документы этой власти ? Их нет. А на нет и суда нет.
Вы нам подсовываете какие то бумажки от негосударственных партийных органов и хотите что бы мы в это уверовали ?  
Серьёзно ?  
Нет, вера это - святое. Мешать вам в этом не буду и не хочу.     

• +0.07 / 6

Цитата: 753 от 17.04.2020 14:53:08......Вы можете понять, что партия в СССР не была государственным органом власти ?  Или для вас это не имеет никакого значения ?
Вот почему Яковлев и его контора по фальсификации истории вынуждены были обманывать людей и целые иностранные государства, штампуя фальшивки о неких "решениях" и "просьбах" партии к НКВД, которая по закону вообще не подчинялась партии.
В СССР были свои государственные органы власти. Где документы этой власти ? Их нет. А на нет и суда нет.

Цитата: 753 от 17.04.2020 14:53:08

 

Сразу видно крупного партийного и государственного деятеля. Очень важного и с высшим юридическим образованием. Так это Ваш портрет я носил на демонстрациях?
Вы не останавливайтесь. Ваше мнение настолько важно и весомо для нас, что хочется слушать снова и снова....
.............................................................................................................
Кобель уже посветлел? Шампуни не помогут. Попробуйте перекись водорода.

• -0.12 / 8

Цитата: 753 от 17.04.2020 14:53:08Вы мне напоминаете проповедника, который уверовал в странные  бумажки партийной номенклатуры Горбачева и Ельцина.
По закону вера каждого человека относится к свободе его совести. Здесь ничего с этим поделать нельзя, можно только посочувствовать.
Вы можете понять, что партия в СССР не была государственным органом власти ?  Или для вас это не имеет никакого значения ?
Вот почему Яковлев и его контора по фальсификации истории вынуждены были обманывать людей и целые иностранные государства, штампуя фальшивки о неких "решениях" и "просьбах" партии к НКВД, которая по закону вообще не подчинялась партии.
В СССР были свои государственные органы власти. Где документы этой власти ? Их нет. А на нет и суда нет.
Вы нам подсовывает какие то бумажки от негосударственных партийных органов и хотите что бы мы в это уверовали ?  
Серьёзно ?  
Нет, вера это - святое. Мешать вам в этом не буду и не хочу.

Цитата: 753 от 17.04.2020 14:53:08

 

Речь идет о документах, введенных в официальный научный оборот. Это архивные документы, а также материалы уголовного дела.: "Странные бумажки партийной номенклатуры" в архиве ФСБ не хранятся, литератор. 
Я против фальсификации истории и тиражируемых ревизионистами глупостей.
Не надо нам былин о литературных недостатках переписки партийных органов ВКП(б) или КПСС. Это гнилая отмазка жулика, пытающегося отвертеться от "трупа". Знаю цену таким "алиби".
Если считаете, что я не прав - предъявите доказательства Ваших тезисов о "фальшивках". Вы от этого так старательно уклоняетесь, сбиваясь на банальное враньё, что становится подозрительно смешно.  Предъявите документы или честно скажите, что таких документов нет (а их и правда нет) - и на этом Ваше участие в обсуждении закончится. 

• -0.13 / 7

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 15:36:52Докажите свою точку зрения - предъявите документы. Или честно скажите, что таких документов нет (а их и правда нет) - и на этом Ваше участие в обсуждении закончится.

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 15:36:52

 

Не закончится. Он же пишет, что "вера это святое." Ну не ндравятся ему факты и документы. Будет теребить трупы до собственного посинения.
Собственное мнение таким важнее реальности. Прикольно.

• -0.12 / 8

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 18:09:12Вот реально, задолбали они своими дурацкими выдумками. Ни документов, ни доказательств - одна сплошная бредятина в потоковом режиме.

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 18:09:12

 

Самокритика полезна

• +0.07 / 3

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 15:36:52Я
здесь предъявляю документы, введенные в официальный научный оборот. Подлинные архивные документы, а также документы уголовного дела: материалы расследования. 

"Странные бумажки партийной номенклатуры" в архиве ФСБ не хранятся, гражданин литератор. 
Я против фальсификации истории, против тиражируемых ревизионистами несуразных глупостей. Надоело  читать ваши бредни; считаю это оскорбительным.
Не надо рассказывать разухабистые истории о литературных недостатках деловой переписки партийных органов ВКП (б) или КПСС. Это гнилая отмазка жулика, пытающегося отвертеться от "трупа". Я знаю цену таким "алиби", и таким деятелям, что несут подобную пургу.
Если считаете, что я не прав - предъявите доказательства Ваших тезисов о "фальшивках". Вы от этого так старательно уклоняетесь, сбиваясь на банальное враньё, что становится подозрительно смешно.  Докажите свою точку зрения - предъявите документы. Или честно скажите, что таких документов нет (а их и правда нет) - и на этом Ваше участие в обсуждении закончится. 

Цитата: Маравихер от 17.04.2020 15:36:52

 

Доказательства приводил депутат Думы Илюхин. И действительно, никаких документов государственных органов власти по Катыни нет, от слова - совсем.  Есть только неофициальная переписка между силовым, исполнительным  ведомством НКВД с партией или с негосударственным органом власти. Где документы от государственных органов власти СССР ?  
В эпоху перестройки Горбачёва, как известно рухнула не только вся государственная власть, но и все государственные архивы, включая архивы КГБ СССР.  Яковлев создал отдельное подразделение из бывших работников КГБ для массовой фальсификации документов и истории СССР в целом. Об этом всей стране не раз говорил Илюхин.
Неизвестны мотивы "расстрела" польских офицеров и другой элиты. За всю историю СССР никогда не расстреливали военнопленных ни одного государства, тем более тайно и без всякого суда,  даже в военное время.  Причины,  почему именно поляки  "заслуживали" такой особой "чести" -  нам не известны и непонятны. Недавно в США вышла книга по Катыни американского ученого, где он доказывает совсем обратное, в чем обвиняют СССР такие как вы. Нам не известны документы органов власти СССР по Катыни и были ли они вообще, если таковое злодеяние было совершено. Переписка НКВД с негосударственным органом власти, никак не затрагивает ни прокуратуру, ни Верховный Суд, ни правительство, ни парламент, как будто этих органов власти в СССР  не существовало и не они руководили страной.
Весной 1940 года СССР ни с кем не воевал, режима ЧП или военного положения в стране не было.
Поэтому убивать 22 тыс. человек не имело никакого смысла, тем более, что эти люди до этого жили в Европе, имели связь с родственниками и их бессмысленная смерть наверняка бы стала известна и вызвала бы резонанс во всём мире.
Сталин не был глупцом в отличии от мясника Гитлера, который сначала массово убивал, а потом заметал следы.
Расстрел поляков в Катыни СССР был не нужен. Так же как не нужно было СССР и России помогать немцам в подавлении восстания в Варшаве в 1944 году или взрывать самолет Качинского под Смоленском в 2010 году.
Теория  заговора СССР против мира и человечества не более, как вера, слепая вера или заказ заинтересованных в этом государств.
Нам скажут, что  государственные деятели РФ, начиная от Горбачева и кончая Путиным, не раз утверждали и заявляли,  что поляков расстреляла НКВД по просьбе политбюро ВКП (б). 
Якобы, партия просила НКВД расстрелять и она эту просьбу удовлетворила.  (Ещё раз подчеркну, что негосударственный орган власти не приказал, а просил НКВД расстрелять 22 тыс. поляков ).
На это можно только ответить, что массовый психоз обличения СССР в современной России ещё не прошел и он выгоден нынешней государственной власти, и вам в том числе.        
         

• +0.11 / 8

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Доказательства приводил депутат Думы Илюхин. ....

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05

 

Ссылки на столь откровенное дерьмо вызывают только смех над бессилием катынских шарлатанов. Видно, что очень плохо у ревизионистов-отрицателей с фактологией - просто позор.
Доказательства в уголовном процессе подлежат оценке с позиции закона. Без сказочек про злую власть, укрывающую преступления. Версия о всемирном заговоре архивистов и следователей отвергается ввиду недоказанности (и убогости).

1. Сбор доказательств начинается с возбуждения уголовного дела. (См. УПК РФ).
Процессуальные доказательства фиксируются протоколами следственных действий; показаниями свидетелей, потерпевших, подозреваемых, обвиняемых; заключениями экспертов.
Когда и кем обнаружены признаки преступления? Где возбужденное уголовное дело? Это элементарный анализ на основе норм УПК. Следовательно, «илюхинские материалы», по умолчанию - мусор и шлак, не имеющий процессуального статуса и оформления. Закон превыше всего.

2. Когда Илюхин вывалил свои материалы, он, как дешёвка, завёл известную «шарманку»: кто-то таинственный пришёл, что-то тайно принёс. Кто конкретно? Ой, не могу назвать… это такой секретный источник, он страшно переживает за свою безопасность… Сразу стало понятно, что из себя представляют эти «материалы».

3. Бланки ЦК ВКП (б) и факсимиле с подписями членов Политбюро? Такое барахло открыто продается на всех антикварных развалах Москвы. Отличить подлинную подпись от поддельной и, тем более, от факсимильной - несложная задача для практиканта. Поэтому Илюхин не направлял в СКР это фуфло: скудного ума хватило понять, что фейк сразу же будет разоблачён.

4. Подделка подписи "вручную" тоже не позволит обмануть эксперта. Чем там «илюхинский специалист» расписался - пером и чернилами? Проверяется химсостав, проводится спектральный анализ чернил. Карандашом? Химсостав и спектр следа, оставленного стержнем. Может, шариковой ручкой - на документе, типа, 1940 года? Смешно. (Хотя, от этого персонажа можно было всего ожидать).

Виды экспертиз, которые поставят крест на любой попытке соорудить фальшивку способом, о котором поведал Илюхин:
- сопоставление образцов пишущего материала (карандашного грифеля) с образцами 30-х и 40-х годов (сравнительный анализ);
- исследование микроструктуры бумаги, на которой выполнен документ;
- анализ (строго индивидуальной) силы нажатия на "перо" при начертании фрагментов текста;
- сравнение представленных образцов подписи [Сталина] с сотнями подлинных [его] автографов; с выборкой документов (для полной объективности) за нужный период (сентябрь 1939 - март 1940).
Любая такая подделка элементарно определяется. Маргиналы-отрицатели просто понятия не имеют о методах экспертизы, и рассчитывают на профанов. Этими же экспертизами опровергаются прочие сказки «отрицателей» о (якобы) подделках любых других архивных документов.
Илюхин прекрасно всё это знал, поэтому ни в прокуратуру, ни в Следственный Комитет не обращался, чтобы не выглядеть дураком.

5. Папка с документами, показанная Илюхиным, к «катынскому делу» отношения не имела. Доказательства «по аналогии» законом не допускаются, и попросту смехотворны. Если имярек украл бутылку водки с прилавка - ага, значит, мог украсть секретный документ из сейфа или танк с завода угнать. Где конкретные факты и люди, где конкретные документы? Где показания причастных лиц?
Насчёт документов выяснилось, что "секретные секреты в страшно секретной папке" содраны из давно изданных сборников "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" и "Секреты Гитлера на столе у Сталина". Честно говоря, не удивлён, т.к. давно знаю методы работы шарлатанов.

6. Если в руки законопослушного гражданина попадает секретный документ, он идёт в правоохранительные органы. Тем более, если ты депутат и общественный деятель.
Илюхин, действуя как враг Российского государства, устроил провокацию для личного пиара. Пишет письма Зюганову; выступает в Госдуме с ложными обвинениями; позднее участвует в «трибунале», где громогласно требует «привлечь Путина за госизмену»; обвиняет Путина в «жестокости и карьеризме» – с чужих слов, якобы, «это сказали бывшие сослуживцы» (кстати, где в УК РФ статьи за «жестокость» и за «карьеризм»?). То есть, работает на публику, «колотит понты» как мелкий жулик.
Ответственный политик и патриот никогда не совершит такой подлости. В случае появления у него неоднозначных материалов, он немедленно сообщит об этом куда следует. Непублично, без воплей и гнусных истерик, чтобы не нанести ущерб государству….

7. Этот деятель давно себя скомпрометировал (дальневосточная ОПГ «Общак»). В "нулевых" годах Илюхин засветился с фальшивым письмом, поступившем якобы от отца подсудимого-преступного авторитета. Отец подсудимого Сахнова был официально опрошен прокуратурой по содержанию «обращения к Илюхину». Установлено: Сахнов Георгий Захарович, 1929 года рождения, никаких писем ни депутату Илюхину, ни другим законодателям не писал. В бумаге, которая (якобы) была им подписана, подпись оказалась не его, у сына неправильно указан год рождения и так далее. За беспрецедентное вмешательство в ход расследования и давление на суд, Илюхиным занялась парламентская комиссия по этике: дали козлу по рукам. В наше время – вышибли бы из Госдумы с треском.
Похожими «художествами» Илюхин отметился еще во времена «узбекского дела», когда пытался очернить Гдляна и Иванова, обвиняя их в «нарушении законности».
 
Вот и вся ценность этого илюхинского хлама.

• -0.12 / 6

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05....И действительно, никаких документов государственных органов власти по Катыни нет, от слова - совсем. Есть только неофициальная переписка между силовым, исполнительным ведомством НКВД с партией или с негосударственным органом власти. Где документы от государственных органов власти СССР ?
.... Переписка НКВД с негосударственным органом власти, никак не затрагивает ни прокуратуру, ни Верховный Суд, ни правительство, ни парламент, как будто этих органов власти в СССР не существовало и не они руководили страной. [Что за бред вообще? Очередная попытка манипуляции.... Мы не обсуждаем переписку НКВД с иными органами: с какой стати? Какое отношение имеют, например, запросы\ответы  НКВД в Верховный Суд или Прокуратуру к "литерной" операции - расстрелу поляков?] 

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05

 

«Если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет». Вы хотите выглядеть откровенным дураком? 
Изучайте.

Цитата....В эпоху перестройки Горбачёва, как известно рухнула не только вся государственная власть, но и все государственные архивы, включая архивы КГБ СССР. Яковлев создал отдельное подразделение из бывших работников КГБ для массовой фальсификации документов и истории СССР в целом. ...

Если об этом всем известно – нет ничего проще! Предъявите список лиц, входивших в «подразделение Яковлева», список бывших работников КГБ и работников архивной службы, осужденных за фальсификацию документов. Нет фактов – гуляй, Вася.
«Как известно, ни один из моих знакомых не голосовал за «Единую Россию».

ЦитатаОб этом всей стране не раз говорил Илюхин.

Вы тоже можете говорить «всей стране», что в 80 лет можете за ночь 5 раз….
Цена его словам - ноль. Илюхин провокатор.

ЦитатаНеизвестны мотивы "расстрела" польских офицеров и другой элиты.....

Преступления могут совершаться без мотива, что не освобождает от уголовной ответственности. Такие доводы выглядят крайне неубедительно при убойных доказательствах в виде нескольких тысяч трупов и массы архивных документов, однозначно установивших причастность органов НКВД к расстрелу польских пленных.

ЦитатаЗа всю историю СССР никогда не расстреливали военнопленных ни одного государства, тем более тайно и без всякого суда, даже в военное время....

Доводы катынского афериста-шарлатана всегда именно таковы:
- Убийца не виновен, потому что он раньше не убивал!
- «Нож не мой, мне его дал подержать незнакомый мужик, который убежал».
- Ещё вчера она была целкой, а сегодня уже нет.

ЦитатаНедавно в США вышла книга по Катыни американского ученого, где он доказывает совсем обратное, в чем обвиняют СССР такие как вы.....

"Доказывает" он, что характерно, без официальных документов. Например, "учёный" утверждает, что во Владимире-Волынском «нашли» польский полицейский жетон "на трупе".  Манипуляция фактами и подлоги характерны для катынских ревизионистов.
«Закорючки в подписи повёрнуты на юго-запад, а надо, чтоб строго на юг». Об этом "все знают".
 
Проверяем.
Во-первых, не на трупе, а в "мусорном" слое, которым был засыпан верхний слой захоронения, где обнаружена масса барахла в виде битой посуды, обрывков бумаги и прочий бытовой мусор.
Во-вторых, путь этого полицейского чётко прослеживается из тюрьмы Владимира-Волынского (сентябрь 1939) - в пересыльный лагерь для военнопленных и госпиталь в Шепетовке (октябрь 1939 - февраль 1940), оттуда - в Осташковский лагерь, и далее – в подвал Калининского УНКВД (апрель 1940).
В-третьих, малограмотным катынским аферистам будет полезно знать, что существуют такие документы, как учётная карточка [заполняется на «пересылках» при этапировании], а также история болезни. Их тоже «Яковлев подделал» - непосредственно в Шепетовке, на «пересылке» и в «больничке»?
И вполне понятно, как мог попасть в мусор жетон.
Остаётся невыясненной судьба еще одного польского полицейского (расстрелянного в Калининском УНКВД), чей жетон был ранее найден во Владимире-Волынском. Это не даёт оснований для экстраполяции факта всего одной находки на судьбы тысяч остальных исчезнувших пленников. Архивные документы показывают, что этот пленный был этапирован из какой-то пересылки в Осташков, затем – в Калинин (где и закопали).
Поэтому, "такие как мы" изучаем подлинные документы, а не смехотворные доводы некомпетентных псевдо-специалистов.

ЦитатаНам не известны документы органов власти СССР по Катыни и были ли они вообще, если таковое злодеяние было совершено.

Кому это "нам"? Катынские ревизионисты, для обоснования своего бреда, когда им выгодно, завывают: «это неизвестно». Но, как только прижмут фактами, ткнут носом в документы – сразу сливаются. А через некоторое время прибегают с очередной дикой выдумкой. Изучайте аутентичные документы, а не илюхинские высеры.

ЦитатаПоэтому убивать 22 тыс. человек не имело никакого смысла, ....

Есть материалы уголовного дела №159 - ознакомьтесь, и не порите чушь: слишком жалобно она визжит. О смыслах жизни можно порассуждать на кухне вместе с собутыльниками. Количество последних – на усмотрение "рассуждателя".

Схваченный за жопу преступник всегда пытается опровергать экспертизы и показания свидетелей неправдоподобным фуфлом, склеенным «из конфет, говна и палок».

• -0.12 / 6

Цитата: Маравихер от 12.05.2020 13:20:12«Если ты чего-то не знаешь, это не означает, что этого нет». Вы не хотите выглядеть откровенным дураком? Тогда изучайте доступные документы.

Цитата: Маравихер от 12.05.2020 13:20:12

 

Сильно.
Факты упрямая вещь.
Сейчас опять безпонтовый базар начнется. Бла бла против фактов. Кобеля отмывать будут ссаными тряпками.
Мне по барабану и поляки и нквдэшники. Конспирология достает.
Хотя прикольно насколько люди серьезно всякому фуфлу верят. Истово. А нафига, не пойму.
Дед или отец был в этой самой расстрельной команде? Стыдно стало? Так все равно вокруг об этом никто не узнает. Чего глотку рвать?

• -0.11 / 7

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05.....
Весной 1940 года СССР ни с кем не воевал, режима ЧП или военного положения в стране не было.

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05

 

В 1937-38 гг. тоже никакого ЧП в стране не было, как и войны. Однако расстреляли около 700 тысяч человек.
"Случайно получилось", ага...

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Так же как не нужно было СССР и России помогать немцам в подавлении восстания в Варшаве в 1944 году или взрывать самолет Качинского под Смоленском в 2010 году.

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05

 

А СССР, оказывается, помогал немцам подавлять восстание в Варшаве?
И самолет Качиньского взорвали над аэродромом у Смоленска?
Хорошая трава. 

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Теория  заговора СССР против мира и человечества не более, как вера, слепая вера или заказ заинтересованных в этом государств.
Нам скажут, что  государственные деятели РФ, начиная от Горбачева и кончая Путиным, не раз утверждали и заявляли,  что поляков расстреляла НКВД по просьбе политбюро ВКП (б).

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05

 

Вы тоже можете "сказать" про 5 раз за ночь.... А документы говорят по другому.

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05Якобы, партия просила НКВД расстрелять и она эту просьбу удовлетворила.  (Ещё раз подчеркну, что негосударственный орган власти не приказал, а просил НКВД расстрелять 22 тыс. поляков ).

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05

 

Г...вно и палки - подходящий стройматериал для создания версий катынскими ревизионистами-шарлатанами.

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05На это можно только ответить, что массовый психоз обличения СССР в современной России ещё не прошел и он выгоден нынешней государственной власти, и вам в том числе.

Цитата: 753 от 18.04.2020 12:48:05

 

Власти, в конечном счете, всегда выгоднее сказать правду. Меня это устраивает.

• -0.12 / 6

Цитата: Маравихер от 12.05.2020 14:45:38В 1937-38 гг. тоже никакого ЧП в стране не было, как и войны. Однако расстреляли около 700 тысяч человек.
"Случайно получилось", ага...\n\nА СССР, оказывается, помогал немцам подавлять восстание в Варшаве?
И самолет Качиньского взорвали над аэродромом у Смоленска?
Хорошая трава. 
\n\nВы тоже можете "сказать" про 5 раз за ночь.... А документы говорят по другому.\n\nГ...вно и палки - подходящий стройматериал для создания версий катынскими ревизионистами-шарлатанами.\n\nВласти, в конечном счете, всегда выгоднее сказать правду. Меня это устраивает.

Цитата: Маравихер от 12.05.2020 14:45:38

 

Разговоры о "расстреле" 700 тыс. человек  в 1937-38 годах, это всего лишь разговоры. С таким же успехом можно жонглировать цифрами без суда и следствия в любую сторону, ибо официальных списков расстрелянных нет. Так же как нет официальных списков расстрелянных поляков в Катыни. 
Предъявите их, прежде чем ссылаться на "доказательства".  Для того чтобы, что то доказать или открыть дело против государства нужны: трупы, предметы убийства, свидетели и документы. Трупы есть, и комиссия Бурденко по немецким пулям определила, что их расстреляли немцы, аналогичным образом, как они это делали везде,  на территории оккупированной СССР, а не только в Катыни.  
Документов, кроме каких то неофициальных переписок НКВД с негосударственным органом власти - тоже нет. 
Свидетелей в пользу комиссии Бурденко  полно ! Их десятки человек.  
Кстати, а вы не скажите нам, почему Польша отказывается эксгумировать новые могилы найденные недавно  под Катынью ?
Почему Польша отказывает в этом России ?
С какой стати мы должны верить, что это злодеяние совершено СССР ?
С какой стати мы должны верить нацистскому преступнику Геббельсу или нынешним, лживым властям   Польши, которые во всём видят заговоры против неё, кроме Катыни, ещё по Варшаве в 1944 году, по самолёту Качинского в 2010 году, по Украине в 2014 году и т.д.
Вам не кажется, что это всё взаимосвязано и вина России в этой дешёвой конспирологии  давно и  безусловно "доказана"  в пользу Польши ?   

• +0.11 / 7

Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40Разговоры о "расстреле" 700 тыс. человек  в 1937-38 годах, это всего лишь разговоры. С таким же успехом можно жонглировать цифрами без суда и следствия в любую сторону, ибо официальных списков расстрелянных нет. Так же как нет официальных списков расстрелянных поляков в Катыни. 
Предъявите их, прежде чем ссылаться на "доказательства".  Для того чтобы, что то доказать или открыть дело против государства нужны: трупы, предметы убийства, свидетели и документы. Трупы есть, и комиссия Бурденко по немецким пулям определила, что их расстреляли немцы, аналогичным образом, как они это делали везде,  на территории оккупированной СССР, а не только в Катыни.  
Документов, кроме каких то неофициальных переписок НКВД с негосударственным органом власти - тоже нет. 
Свидетелей в пользу комиссии Бурденко  полно ! Их десятки человек.  
Кстати, а вы не скажите нам, почему Польша отказывается эксгумировать новые могилы найденные недавно  под Катынью ?
Почему Польша отказывает в этом России ?
С какой стати мы должны верить, что это злодеяние совершено СССР ?
С какой стати мы должны верить нацистскому преступнику Геббельсу или нынешним, лживым властям   Польши, которые во всём видят заговоры против неё, кроме Катыни, ещё по Варшаве в 1944 году, по самолёту Качинского в 2010 году, по Украине в 2014 году и т.д.
Вам не кажется, что это всё взаимосвязано и вина России в этой дешёвой конспирологии  давно и  безусловно "доказана"  в пользу Польши ?

Цитата: 753 от 13.05.2020 08:50:40

 

Попалась тут книжка Здановича :

Можно взять например здесь :
 https://flibusta.appspot.com/b/552277/read?fgYKutLS

Читаем третий абзац предисловия :
  
Буквально через несколько месяцев после авиакатастрофы президент России Д. Медведев в знак доброй воли передал почти половину томов (67) расследуемого прокуратурой уголовного дела по Катыни польской стороне. Затем последовала новая акция. Уже более 120 томов дела перешли в распоряжение польских властей. И, как говорилось, это был не последний транш. В срочном порядке прокуратурой и некоторыми другими правоохранительными структурами решались вопросы рассекречивания документов, собранных в рамках катынского уголовного дела. Кстати говоря, такого подарка (я имею в виду также и сам факт передачи дел) отечественные историки не получили, что подтвердил мне в разговоре, состоявшемся на слушаниях в Общественной палате при президенте России, руководитель архивной службы страны А.Н. Артизов. Кто-то бездумно, как бывало не раз, выполнил указание высшего руководства страны, позабыв, а скорее всего, вообще не зная, о том, что и российские историки не менее своих польских коллег заинтересованы в объективном исследовании случившегося в 1940 г. в Катыни. К сожалению, не услышал я голоса протеста против действий бюрократов-манкуртов со стороны исторических институтов Академии наук, конкретных историков-полонистов. Фрагмент моего выступления в Общественной палате 20 октября 2010 г. с указанием на приведенный выше факт явного ущемления прав моих соотечественников, профессионально занимающихся историей, не появился на сайте палаты, хотя устроителями слушаний это было обещано.
  
Забавен плач про историков, которых типа лишили знакомства с макулатурой. Но заявление очень показательное.

Немного добавлю из другого источника : 
https://rabkrin.org/zdanovich-a-a-polskiy-krest-sovetskoy-kontrrazvedki-polskaya-liniya-v-rabote-vchk-nkvd-1918-1938-kniga/

Как справедливо отметил автор этой книги, современная русская полонистика — это во многом группа граждан, живущая на гранты польского Института национального памяти, получающих еще и государственные награды этой страны (особенно показательна в этом смысле мадам Инесса Яжборовская) и, соответственно, отрабатывающая свои сребреники написанием трудов о гадком СССР и несчастной обижаемой Польше.
Аналогичная картина, кстати во многом и с историей советско-финских отношений — книги русских авторов 90-х годов по этой теме читать невозможно (кроме Барышникова, конечно) — уж так авторы там стараются отработать финские харчи.
Зданович, конечно, сам не эталон объективности, но все-таки много получше и, главное что, имел доступ к некоторым документам.

• +0.13 / 7

Цитата: Пещерный от 13.05.2020 11:14:31
Попалась тут книжка Здановича :

Можно взять например здесь :
 https://flibusta.appspot.com/b/552277/read?fgYKutLS

Читаем третий абзац предисловия :

  
Буквально через несколько месяцев после авиакатастрофы президент России Д. Медведев в знак доброй воли передал почти половину томов (67) расследуемого прокуратурой уголовного дела по Катыни польской стороне.

Цитата: Пещерный от 13.05.2020 11:14:31

 

Цитата: Пещерный от 13.05.2020 11:14:31Затем последовала новая акция. Уже более 120 томов дела перешли в распоряжение польских властей. И, как говорилось, это был не последний транш. В срочном порядке прокуратурой и некоторыми другими правоохранительными структурами решались вопросы рассекречивания документов, собранных в рамках катынского уголовного дела. Кстати говоря, такого подарка (я имею в виду также и сам факт передачи дел) отечественные историки не получили, что подтвердил мне в разговоре, состоявшемся на слушаниях в Общественной палате при президенте России, руководитель архивной службы страны А.Н. Артизов. Кто-то бездумно, как бывало не раз, выполнил указание высшего руководства страны, позабыв, а скорее всего, вообще не зная, о том, что и российские историки не менее своих польских коллег заинтересованы в объективном исследовании случившегося в 1940 г. в Катыни. К сожалению, не услышал я голоса протеста против действий бюрократов-манкуртов со стороны исторических институтов Академии наук, конкретных историков-полонистов. Фрагмент моего выступления в Общественной палате 20 октября 2010 г. с указанием на приведенный выше факт явного ущемления прав моих соотечественников, профессионально занимающихся историей, не появился на сайте палаты, хотя устроителями слушаний это было обещано.
  
Забавен плач про историков, которых типа лишили знакомства с макулатурой. Но заявление очень показательное.

Немного добавлю из другого источника : 
https://rabkrin.org/zdanovich-a-a-polskiy-krest-sovetskoy-kontrrazvedki-polskaya-liniya-v-rabote-vchk-nkvd-1918-1938-kniga/

Как справедливо отметил автор этой книги, современная русская полонистика — это во многом группа граждан, живущая на гранты польского Института национального памяти, получающих еще и государственные награды этой страны (особенно показательна в этом смысле мадам Инесса Яжборовская) и, соответственно, отрабатывающая свои сребреники написанием трудов о гадком СССР и несчастной обижаемой Польше.
Аналогичная картина, кстати во многом и с историей советско-финских отношений — книги русских авторов 90-х годов по этой теме читать невозможно (кроме Барышникова, конечно) — уж так авторы там стараются отработать финские харчи.
Зданович, конечно, сам не эталон объективности, но все-таки много получше и, главное что, имел доступ к некоторым документам.

Цитата: Пещерный от 13.05.2020 11:14:31

 

Есть мнение,  что пройдет ещё несколько десятков лет и новое руководство начнет снова себя оговаривать и брать вину за предыдущую власть не только по Катыни, но и по Варшаве 1944 года, по оккупации Польши в 1939 и 1945  годов и по самолету Качинского в 2010 году.
Ясно, что при Горбачеве был совершен гос. переворот, где новая власть оговаривала своих предшественников, обвиняя их в "репрессиях", в "голодоморе", в сговоре с Гитлером, в разделе Польши и Прибалтики, в "расстрелах" исключительно только поляков и т.п.
Наши либералы и поляки этот факт игнорируют потому, что это им выгодно.
Ведь муссировалась же ещё совсем недавно версия Суворова, что СССР планировал напасть на Германию в 1941 году. Что Гитлер только в целях самозащиты был вынужден объявить войну СССР.
Все что делается с 1988 года, это сплошное переписывание истории и исторических событий в угоду политическим интересам заинтересованных стран. Где там правда, где полуправда, а где ложь -   лабиринт или вернее огромная свалка макулатуры, где самому надо искать истину по крохам или благодаря добрым людям.
Наглядный пример с Катынью: самооговор целой страны, горы "изобличающих документов", новое расследование вопреки Закону ! ( ибо вердикт  Нюрнберга обратной силы не имеет ), суды, и бесконечная ложь об убитых НКВД поляках.
Новая власть метет все по новому и по своему.    
 
  

• +0.10 / 6

Цитата: 753 от 13.05.2020 13:28:45и брать вину за предыдущую власть не только... но и  .... по оккупации Польши в 1939

Цитата: 753 от 13.05.2020 13:28:45

 

Какие интересные новости. А что же случилось в Польше в 1939 ?

• -0.05 / 3

Цитата: Пикейный жилет от 09.06.2020 21:44:48Какие интересные новости. А что же случилось в Польше в 1939 ?

Цитата: Пикейный жилет от 09.06.2020 21:44:48

 

В 1939 году произошло освобождение Советским Союзом земель оккупированных Польшей в 1920 году.

• +0.14 / 9

Цитата: Slav Rus от 09.06.2020 22:03:17В 1939 году произошло освобождение Советским Союзом земель оккупированных Польшей в 1920 году.

Цитата: Slav Rus от 09.06.2020 22:03:17

 

А чего так слабо? Раз все равно нарушили договор с Польшей о ненападении, почему не восстановили границы Российской Империи?

• -0.11 / 6

Цитата: Пикейный жилет от 10.06.2020 00:17:02А чего так слабо? Раз все равно нарушили договор с Польшей о ненападении, почему не восстановили границы Российской Империи?

Цитата: Пикейный жилет от 10.06.2020 00:17:02

 

МИД СССР констатировал, что в сентябре 1939 года Польша, как государство, де факто  перестала существовать и СССР решил взять под защиту западную Беларусь и Украину.  
По крайне мере, так было лучше по любому в тех условиях. Здесь надо понимать, что мир с 1 сентября 1939 года вступил в фазу мировой войны, а это означало, что все страны и народы перешли в новую фазу взаимоотношений и положения между собой.
Старые договора уже или не работали или их снова надо было обновлять и подтверждать.
Например,  Англия и Франция уже не считали себя связанными договорами с теми странами на которых простирались их интересы против Германии.
Мир был поделен на сферы влияния и интересов.
Термин "сфера влияния" и сейчас, в данный момент, имеет быть место в официальных отчетах министерств США и ЕС.
Так Англия и СССР оккупировали Иран, Англия готовила операцию по захвату Норвегии и частично Швеции, после того как Франция перешла на строну Германии, Англия, де факто,  начала войну против Франции на Средиземном море, Грецию захватывали обе стороны противостояния.... Малые страны превращались в поле битвы больших стран и их или привлекали на свою строну или с ними не считались.
По сути, новое  разделение Европы первые начали Западные страны, в том числе и Польша,  когда допустили раздел и захват Чехословакии в 1938 году. Сговор с Гитлером тогда был подписан ради мира и спокойствия для остальной Европы.
Новые договора с Европой СССР после войны, в том числе  с Польшей и Финляндией, снимали все прежние претензии или недопонимание  европейских стран  к  СССР. 
Возврат назад, в период до 1 сентября 1939 года,  через голову новых договоров, означает возврат в прошлое, которого уже давно нет и никогда не будет. Среди уважающих себя людей, это называется мошенничеством или манипуляцией сознания ради политических выгод.   
     
 

• +0.09 / 6

Цитата: 753 от 10.06.2020 06:37:23....По крайне мере, так было лучше по любому в тех условиях. Здесь надо понимать, что мир с 1 сентября 1939 года вступил в фазу мировой войны, а это означало, что все страны и народы перешли в новую фазу взаимоотношений и положения между собой.
Старые договора уже или не работали или их снова надо было обновлять и подтверждать.
Например,  Англия и Франция уже не считали себя связанными договорами с теми странами на которых простирались их интересы против Германии.
Мир был поделен на сферы влияния и интересов.
Термин "сфера влияния" и сейчас, в данный момент, имеет быть место в официальных отчетах министерств США и ЕС.
Так Англия и СССР оккупировали Иран, Англия готовила операцию по захвату Норвегии и частично Швеции, после того как Франция перешла на строну Германии, Англия, де факто,  начала войну против Франции на Средиземном море, Грецию захватывали обе стороны противостояния.... Малые страны превращались в поле битвы больших стран и их или привлекали на свою строну или с ними не считались....

Цитата: 753 от 10.06.2020 06:37:23

 

Ну раз пошла такая пьянка... Что там расстрелять пару сотен поляков.
"Пустяки. Дело житейское".
" Есть дела поважнее" как сказал Кучма сбив над Черным морем самолет с израильтянами.

• -0.05 / 3

Цитата: Пикейный жилет от 10.06.2020 13:37:35Ну раз пошла такая пьянка... Что там расстрелять пару сотен поляков.
"Пустяки. Дело житейское".
" Есть дела поважнее" как сказал Кучма сбив над Черным морем самолет с израильтянами.

Цитата: Пикейный жилет от 10.06.2020 13:37:35

 

Нам до сих пор не могут объяснить, чем поляки были хуже военнопленных немцев,  финнов, итальянцев, японцев, румын, венгров и пр. пр. ?
Особенностью польской породы этого никак не объяснить.
Насчёт  пьянки обращайтесь к трибуналу в Нюрнберге, он вам всё подробно объяснит, на пальцах и уверяю вас ваше воображение от этого только станет богаче и разнообразнее. Трибунал подвел итоги Второй мировой войны и пересмотру она не подлежит, как бы вам этого не хотелось.  Увы.    

• +0.10 / 6

Цитата: 753 от 10.06.2020 13:56:08Нам до сих пор не могут объяснить, чем поляки были хуже военнопленных немцев,  финнов, итальянцев, японцев, румын, венгров и пр. пр. ?
Особенностью польской породы этого никак не объяснить.
...

Цитата: 753 от 10.06.2020 13:56:08

 

С точки зрения действовавшего на тот момент международного законодательства (да-да, именно так) польские граждане, оказавшиеся на территории бывшей Польской республики, занятой СССР, должны были считаться интернированными,то есть имеющими совершенно иной статус нежели военнопленные. Этот статус определился тем обстоятельством, что СССР занял указанные территории не находясь юридически в состоянии войны с польским государством. 
Среди заключённых в лагеря польских граждан была огромная масса, как сейчас принято говорить, некомбаттантов,  значительную часть которых представляли собой чиновники и администраторы аппарата управления бывшего польского государства, каковых, опять же с точки зрения всё того же законодательства, необходимо было немедленно освободить и либо передать генерал-губернаторству, созданному немцами на оккупированных польских территориях, либо интегрировать в советское общество.  
Сталин предпочёл решить проблему кардинально в своей привычной манере, каковую к тому времени успешно отработали на гражданах СССР.

• -0.09 / 5

Цитата: Пикейный жилет от 10.06.2020 00:17:02... почему не восстановили границы Российской Империи?

Цитата: Пикейный жилет от 10.06.2020 00:17:02

 

По состоянию на какой год?

• +0.03 / 3

Цитата: osankin от 10.06.2020 12:04:02По состоянию на какой год?

Цитата: osankin от 10.06.2020 12:04:02

 

На лучший для Российской империи.

• -0.02 / 1

1. "Разговоры о "расстреле" 700 тыс. человек в 1937-38 годах, это всего лишь разговоры"
Это не разговоры, а официальная статистика НКВД, которой пользуются все - от патологических сталинистов до махровых демократов.Открываем докладную записку Комисси Президиума ЦК КПСС (комиссия Шверника), читаем:"Всего за 1937 и 1938 годы арестовано 1372392 человека, из них расстреляно 681692 человека, в том числе, по неполным данным, по решениям внесудебных органов 631897 человек":https://textarchive.ru/c-1945542-pall.html
 
 2. "Трупы есть, и комиссия Бурденко по немецким пулям определила, что их расстреляли немцы, аналогичным образом, как они это делали везде, на территории оккупированной СССР, а не только в Катыни". 
Ни по каким немецким пулям комиссия Бурденко ничего не определяла, потому что факт использования немецких патронов сами немцы и признали, хотя сначала собирались это скрыть.В своем дневнике от 8 марта 1943 г. Геббельс писал:«К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Полагаю, это то, что мы продали Советам, еще когда дружили, и это хорошо им послужило… а может, они и сами побросали пули в могилы. Но главное, что это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет».
Что касается выстрелов в затылок, которым были убиты польские офицеры, то это стандартный метод расстрела заключенных в СССР.
 
3. "Свидетелей в пользу комиссии Бурденко полно ! Их десятки человек".Свидетели в пользу комиссии Бурденко, дожившие до перестройки, при передопросе в Главной военной прокуратуре СССР в 1991 г. от своих показаний отказались, заявив, что они были получены под давлением.
 
4. "Почему Польша отказывается эксгумировать новые могилы найденные недавно под Катынью"?
Никаких новых могил с польскими военнопленными в Катыни найдено не было - это стандартное враньё покойного Стрыгина.Там продолжают до сих пор находить останки советских граждан, расстрелянных в годы большого террора, поскольку Козьи горы - это был полигон Смоленского УНКВД где хоронили и расстреливали приговоренных к ВМН.
Осенью 2019 г. перезахоронили очередные 559 трупов, идентифицировать из которых удалось только один - О.И.Волкову, расстрелянную по приговору "тройки" Смоленского УНКВД в январе 1938 г.:https://tass.ru/obschestvo/7061651

• -0.11 / 9

Алексей Колесников

1). Все документы Шверника, как и другие дела, записки  и доклады  по репрессиям всплыли только после 1988 года, в начале 90х годов 20 века.  Солидарно, вместе с ними всплыло и дело о Катыни.  Уже один это факт настораживает и дает повод для сомнений.
2). В стране в эти годы (1988-93 годы) происходили один за другим  государственные перевороты, где чиновники осуждали своих предшественников и взваливали на них выдуманные  грехи.  
3). Хрущёв в 1953 тоже совершил государственный переворот. Ради оправдания своих действий, Хрущев обязан был обвинить во всем старую власть.  Амнистию Хрущев политическим не объявил. Он их всех реабилитировал, отпустив на волю вместе с немецкими генералами и эсэсовцами, осужденных на 20 лет за свои преступления. Думается мне, что материалы при Хрущеве были значительно дополнены через 35-40 лет уже в наше время.
4). Приказ Ежова 00047 по началу репрессий в 1937 году - поддельный.
Настоящий приказ 00047 найден историком Балаевым и он абсолютно иного содержания.
5). Дело о Катыни было признано трибуналом в Нюрнберге, как преступление Германии. Материалы комиссии Бурденко приняты,  как материалы в доказательствах не нуждающиеся,  согласно нормам трибунала. Все материалы обвинения являлись для трибунала уже доказанными фактами самого обвинения. Пересмотру вердикт трибунала не подлежит.
Слова преступника Геббельса из его дневника и его пропаганды трибуналом в Нюрнберге не рассматривались.
Комиссия Бурденко зафиксировала немецкие пули в Катыни и точно такой же почерк убийства не только в Смоленской области, но и во многих других республиках СССР. Те свидетели, которых было больше сотни, говорили что это сделали немцы, кроме того, многие из них говорили, что их немцы заставляли, под страхом наказания  свидетельствовать против СССР.
6). В Катыни было найдена новая могила, но Польша официально отказалась от экспертизы и новой комиссии.
https://zen.yandex.ru/media/ava/katynskoe-delo-mogila--9-5e4987c87358840beff98857  
"Неправильные" поляки, способные самим своим фактом железно доказать вину СССР или опровергнуть её, не интересуют никого. В том числе и польскую сторону, заявлявшую - для нас важна судьба каждого поляка!
     

• +0.12 / 7

Цитата: 753 от 09.06.2020 13:44:01Алексей Колесников

1). Все документы Шверника, как и другие дела, записки  и доклады  по репрессиям всплыли только после 1988 года, в начале 90х годов 20 века.  Солидарно, вместе с ними всплыло и дело о Катыни.  Уже один это факт настораживает и дает повод для сомнений.
2). В стране в эти годы (1988-93 годы) происходили один за другим  государственные перевороты, где чиновники осуждали своих предшественников и взваливали на них выдуманные  грехи.  
3). Хрущёв в 1953 тоже совершил государственный переворот. Ради оправдания своих действий, Хрущев обязан был обвинить во всем старую власть.  Амнистию Хрущев политическим не объявил. Он их всех реабилитировал, отпустив на волю вместе с немецкими генералами и эсэсовцами, осужденных на 20 лет за свои преступления. Думается мне, что материалы при Хрущеве были значительно дополнены через 35-40 лет уже в наше время.
4). Приказ Ежова 00047 по началу репрессий в 1937 году - поддельный.
Настоящий приказ 00047 найден историком Балаевым и он абсолютно иного содержания.
5). Дело о Катыни было признано трибуналом в Нюрнберге, как преступление Германии. Материалы комиссии Бурденко приняты,  как материалы в доказательствах не нуждающиеся,  согласно нормам трибунала. Все материалы обвинения являлись для трибунала уже доказанными фактами самого обвинения. Пересмотру вердикт трибунала не подлежит.
Слова преступника Геббельса из его дневника и его пропаганды трибуналом в Нюрнберге не рассматривались.
Комиссия Бурденко зафиксировала немецкие пули в Катыни и точно такой же почерк убийства не только в Смоленской области, но и во многих других республиках СССР. Те свидетели, которых было больше сотни, говорили что это сделали немцы, кроме того, многие из них говорили, что их немцы заставляли, под страхом наказания  свидетельствовать против СССР.
6). В Катыни было найдена новая могила, но Польша официально отказалась от экспертизы и новой комиссии.
https://zen.yandex.ru/media/ava/katynskoe-delo-mogila--9-5e4987c87358840beff98857  
"Неправильные" поляки, способные самим своим фактом железно доказать вину СССР или опровергнуть её, не интересуют никого. В том числе и польскую сторону, заявлявшую - для нас важна судьба каждого поляка!

Цитата: 753 от 09.06.2020 13:44:01

 

По пунктам:

1. Докладная записка комиссии Шверника основана на всем известной справке МВД СССР от 11 декабря 1953 г., которой пользуются все историки - от патологических сталинистов до махровых демократов, просто потому что никакой другой статистики в природе не существует.А стали известны эти цифры в конце 80-х по одной уважительной причине - до этого времени все документы о сталинских репрессиях хранились под амбарными замками в архивах и гражданам были недоступны.

2. Никаких выдуманных грехов ни на Черненко, ни на Андропова, ни на Брежнева, ни на Хрущева никто в 1988-93 годах не валил, речь шла лишь о сталинских репрессиях, поскольку стали известны документы на эту тему.

3.Никакого госпереворота в 1953 году Хрущев не совершал, он, вообще, в 1953 году являлся вторым по значимости лицом в государстве, а первым по позднесталинской традиции считался предсовнаркома СССР Г.М.Маленков.Одеяло на себя Хрущев смог перетянуть только в 1954 году.

4. Приказ № 00447, естественно, подлинный, как и все документы советского периода, хранящиеся в российских архивах, какие бы танцы с бубном не устраивали по этому поводу мухины, илюхины, балаевы и др.Балаев никаким историком не является и не являлся, если он пытается чего-то там придумывать на исторические темы, это не значит, что он является историком.

5. Никакого немецкого преступления в Катыни Нюрнбергский трибунал не признавал. Бурденковские материалы были приняты без доказательств, это означало, что никаких дополнительных доказательств от советской стороны требовать не будут. Их и не требовали - сами бросились предоставлять, узнав о решении Трибунала заслушать свидетелей со стороны защиты.В приговоре Трибунала Катынь ни словом не упоминалась, так и оставшись лишь в Обвинительном заключении (куда его вписала советская сторона), которое было подготовлено за месяц до начала работы Трибунала, то есть к решениям самого трибунала никакого отношения не имело.

Ни про какие немецкие пули в отчете комиссии Бурденко не говорится. Почерк убийства - выстрел в затылок - стандартная технология, принятая в НКВД, просто Бурденко никто это не объяснил.Дожившие до 1991 г. бурденковские "свидетели" объяснили при передопросах в ГВП в 1991 г., что показания для комиссии НКГБ, готовившей свидетелей в Катыни в течении трех месяцев до приезда туда Бурденко были даны ими из страха перед репрессированием.

6. Никакой новой польской могилы в Катыни никто, естественно, не обнаруживал - это враньё покойного Стрыгина. Из интервью газете "Смоленские новости" директора мемориального комплекса "Катынь" Владимира Теслина:Вопрос: Намерена ли польская сторона исследовать могилу № 9, найденную случайно в 2000 году при строительстве водонапорной башни?Ответ: Никакой могилы № 9 нет, и польская сторона об этом знает...Когда строили водонапорную башню, там нашли останки костей, которые никакого отношения к польским захоронениям, я думаю, не имеют. На польской стороне было семь ям смерти в одном месте и ещё одна в отдалении, она была вскрыта, я присутствовал на этих работах, яма № 8 была абсолютно пустая, засыпанная песком, пробовали искать рядом вправо-влево, находили останки граждан совсем иных периодов":http://www.smol-news.ru/?p=17039

• -0.11 / 9

Алексей Колесников

Балаев приводит письмо Бурденко Молотову, где он убедительно и научно доказывает преступления немцев в Катыни  до создания своей комиссии. Доказывает на основании немецких документов которые немцы предоставили всему миру в 1943 году.    
https://p-balaev.livejournal.com/1258314.html

"Таким образом, установленное тождество «метода» убийств в Орле и убийств в Катынском лесу является знаменательным и дает несомненное доказательство, что «умелая рука» было одна и та же и обличает немцев как виновников Катынской трагедии." (Бурденко)

"Потом Комиссия по его руководством установила, что трупы поляков не могли быть закопаны ранее 1941 года. Ученые паталогоанатомы это установили. Люди, обладавшие профессиональной подготовкой в этой области. Дырки в черепах – от немецкого оружия. Гильзы и пули, обнаруженные в могилах – немецкие. Шпагат, которым руки расстрелянных связаны – немецкий. Еще и свидетели нашлись. Еще и документы на трупах, датированные 41-м годом нашлись."

Цитата5. Никакого немецкого преступления в Катыни Нюрнбергский трибунал не признавал. Бурденковские материалы были приняты без доказательств, это означало, что никаких дополнительных доказательств от советской стороны требовать не будут.

В приговоре Трибунала Катынь ни словом не упоминалась, так и оставшись лишь в Обвинительном заключении (куда его вписала советская сторона),

Здесь уже приводились доказательства, что согласно устава трибунала все материалы обвинения приняты трибуналом и зачтены, как преступление Германии, в том числе и по Катыни. Каждому подсудимому в трибунале были переданы материалы обвинения, где по немецки было им написано:
 « В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».  

Трибунал в своем вердикте специально подчеркнул, что он не смог вместить все материалы обвинения (не нуждающихся в доказательствах) , которые заняли много томов.  Поэтому он перечислил лишь несколько из них.
Глупо было бы судьям много часов, а может и дней  перечислять множество преступлений  нацистов, которые там рассматривались.
Все преступления были трибуналом записаны в три категории: военные, против мира и человечности.
Ими и были осуждены главари Рейха, офицеры, чиновники, судьи, военные и гражданские  организации.
Если Катынь входила в обвинительные материалы, принятые трибуналом, как и все остальные, то эти материалы (перечисленные и не перечисленные) все легли в основу вердикта трибунала.
Да Катынь не упоминалась, как и многие и многие другие преступления нацизма в заключении трибунала, но это не означает, что трибунал их   не возложил    на главарей нацизма. Все материалы обвинения легли на них виной, а по иному и быть не могло.
Но вы продолжайте верить в свои догмы.  

По поводу приказа 00447 
Балаев уже много раз доказывал по отдельным отрывкам его поддельность.
   https://p-balaev.livejournal.com/1278493.html 
Он конечно историк, но без званий и степеней.
Насчет архивов. Архивы в СССР и в России были во многом разворованы и растащены, начиная с конца 80х и начала 90х годов.
Причем, что характерно, при Ельцине даже архивы бывшего КГБ подвергались "ревизиям" и чисткам со стороны либералов и их комиссий.
Архивы РФ превратились в проходной двор. Кое какие архивы ряда ведомств и служб были  забыты  или подальше запрятаны, но главные архивы были распечатаны.  Бывший нач. штаба Путина, говорил, как он при Ельцине спасал секретные материалы из  архива КГБ  от комиссии либералов, которые были тесно связаны с американскими "партнерами".
Депутат Илюхин тоже предоставил нам вещественные доказательства массовых поделок документов в архивах РФ при Ельцине и Горбачеве.  Начиная с 1988 года в стране произошло, как минимум три государственных переворота: ГКЧП, смещение Горбачева, распад СССР, расстрел парламента в 1993 году.... И всё это сопровождалось и сопровождается осуждением без всякого суда или расследования старых  властей.  Старое отвергается, обвиняется, новое придумывается и навязывается.  Впрочем, как всегда.



    

• +0.06 / 4

1. Бурденко ведь не знал, что описанная им однообразная технология убийства выстрелом в затылок - это стандартный метод расстрельных команд НКВД.
Не немецких связистов из 537-го полка связи, которых советские власти обвинили в этом убийстве (и которые, возможно, к тому времени еще ни одного человека в своей жизни не убили), а профессионалов из комендантского отдела Смоленского УНКВД.
　
Комиссия Бурденко фактически просто подмахнула отчет под названием "О предварительном расследовании так называемого "Катынского дела" которое в течение трех месяцев до приезда Бурденко в Катынь составляла бригада чекистов под управлением наркома госбезопасности Меркулова (как раз и руководившего расстрелом поляков в 1940 г.), подготавливавшая и "свидетелей" и фальшивые документы с датами после мая 1940 г., которые бурденковцы потом как бы и нашли.
Поэтому "люди, обладавшие профессиональной подготовкой в этой области" нашли именно то, что и должны были найти в соответствии со сценарием.
Про немецкие патроны сами немцы и сообщили, в очете комиссии Бурденко об этом вообще ничего не говорится, а по поводу мифического "немецкого шпагата" в отчете сказано лишь следующее:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров"
　
　
2. Вы просто не в курсе дела, иначе бы не написали: "все материалы обвинения приняты трибуналом и зачтены, как преступление Германии, в том числе и по Катыни".
В этом случае, вообще не нужно было бы устраивать суд, достаточно было взять Обвинительное заключение и на его основании осудить всех обвиняемых.
　
На самом деле суд сам принимал решение, что из Обвинительного заключения брать, а что нет.
Берёте приговор Трибунала и читаете, например, его решение по Фриче:
"Трибунал признает Фриче невиновным в преступлениях, предъявленных ему Обвинительным заключением, и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после окончания настоящего заседания Трибунала".

Или по Папену:

"Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала".
　
Не случайно ведь главный защитник советской версии Владислав Швед писал:

"Попытка советской стороны в 1946 году закрепить выводы комиссии Бурденко решением Нюрнбергского трибунала не имела успеха. Обвинение по катынскому преступлению было составлено с формальными ошибками. Допрос немецких обвиняемых в зале суда советские прокуроры фактически провалили. В итоге «катынский эпизод» был исключен из текста окончательного приговора Нюрнбергского трибунала":

https://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=939

Думаете, он хуже вас разобрался в теме?

　

　3. Я думаю, слова "Балаев уже много раз доказывал по отдельным отрывкам поддельность приказа № 00447" у любых историков: от сталинистов до демократов ничего, кроме дружного смеха вызвать не могут.
С таким же успехом он может доказывать, что это Солнце вращается вокруг Земли, что каждый, кстати, может наблюдать собственными глазами.
　
Илюхин - это такой же "историк", как и Балаев. Ему принесли какие-то бланки и печатки и он полез на трибунку рассказывать всем о фальшивках в российских архивах, где он отродясь не бывал.
　
А документы из архива КГБ от "комиссий либералов" при Ельцине, действительно прятали. И сейчас от всех прячут. Чекисты очень не любят, когда их грязное бельё вывешивают на всеобщее обозрение.
Пачкать его они умели, а отвечать за грязь желания нет. Вроде бы не их поколение пачкало, а всё равно лучше бы на всякий случай припрятать.
Чем меньше народу будет знать, чем они занимались и занимаются, тем лучше.
Видимо, так они рассуждают.

• -0.10 / 9

Цитата: Алексей Колесников от 11.06.2020 21:08:221. Бурденко ведь не знал, что описанная им однообразная технология убийства выстрелом в затылок - это стандартный метод расстрельных команд НКВД.
Не немецких связистов из 537-го полка связи, которых советские власти обвинили в этом убийстве (и которые, возможно, к тому времени еще ни одного человека в своей жизни не убили), а профессионалов из комендантского отдела Смоленского УНКВД.
　
Комиссия Бурденко фактически просто подмахнула отчет под названием "О предварительном расследовании так называемого "Катынского дела" которое в течение трех месяцев до приезда Бурденко в Катынь составляла бригада чекистов под управлением наркома госбезопасности Меркулова (как раз и руководившего расстрелом поляков в 1940 г.), подготавливавшая и "свидетелей" и фальшивые документы с датами после мая 1940 г., которые бурденковцы потом как бы и нашли.
Поэтому "люди, обладавшие профессиональной подготовкой в этой области" нашли именно то, что и должны были найти в соответствии со сценарием.
Про немецкие патроны сами немцы и сообщили, в очете комиссии Бурденко об этом вообще ничего не говорится, а по поводу мифического "немецкого шпагата" в отчете сказано лишь следующее:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров"
　
　
2. Вы просто не в курсе дела, иначе бы не написали: "все материалы обвинения приняты трибуналом и зачтены, как преступление Германии, в том числе и по Катыни".
В этом случае, вообще не нужно было бы устраивать суд, достаточно было взять Обвинительное заключение и на его основании осудить всех обвиняемых.
　
На самом деле суд сам принимал решение, что из Обвинительного заключения брать, а что нет.
Берёте приговор Трибунала и читаете, например, его решение по Фриче:
"Трибунал признает Фриче невиновным в преступлениях, предъявленных ему Обвинительным заключением, и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после окончания настоящего заседания Трибунала".

Или по Папену:

"Трибунал признает фон Папена невиновным в предъявленных ему обвинениях и предлагает коменданту суда освободить его из-под стражи после перерыва в заседании Трибунала".
　
Не случайно ведь главный защитник советской версии Владислав Швед писал:

"Попытка советской стороны в 1946 году закрепить выводы комиссии Бурденко решением Нюрнбергского трибунала не имела успеха. Обвинение по катынскому преступлению было составлено с формальными ошибками. Допрос немецких обвиняемых в зале суда советские прокуроры фактически провалили. В итоге «катынский эпизод» был исключен из текста окончательного приговора Нюрнбергского трибунала":

https://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=939

Думаете, он хуже вас разобрался в теме?

　

　3
. Я думаю, слова "Балаев уже много раз доказывал по отдельным отрывкам поддельность приказа № 00447" у любых историков: от сталинистов до демократов ничего, кроме дружного смеха вызвать не могут.
С таким же успехом он может доказывать, что это Солнце вращается вокруг Земли, что каждый, кстати, может наблюдать собственными глазами.
　
Илюхин - это такой же "историк", как и Балаев. Ему принесли какие-то бланки и печатки и он полез на трибунку рассказывать всем о фальшивках в российских архивах, где он отродясь не бывал.
　
А документы из архива КГБ от "комиссий либералов" при Ельцине, действительно прятали. И сейчас от всех прячут. Чекисты очень не любят, когда их грязное бельё вывешивают на всеобщее обозрение.
Пачкать его они умели, а отвечать за грязь желания нет. Вроде бы не их поколение пачкало, а всё равно лучше бы на всякий случай припрятать.
Чем меньше народу будет знать, чем они занимались и занимаются, тем лучше.
Видимо, так они рассуждают.

Цитата: Алексей Колесников от 11.06.2020 21:08:22

 

То есть, это не немцы расстреливали советских граждан в Орле и в других местах СССР в 1941 году, подобным образом, как в Катыни, а НКВД ?  Вы серьезно считаете комиссию Бурденко дилетантами и непрофессионалами в отличии от немцев ?
Что касается трибунала, то вы неверно его понимаете.
Преступления со стороны немцев доказаны стороной обвинений. Это не обсуждается. Таков устав трибунала.
Остается доказать вину в этом отдельных людей, которых в этом обвиняют. Им и дана для этого защита.
Что здесь трудного для понимания ?
Вам не кажется, что все ваши доводы по поводу отказа признать трибуналом преступление в Катыни смотрится смешно ?  
Повторяю, трибунал должен был рассматривать преступление обвиняемого, совершенное немцами  доказанное обвинением.  
Материалы по Катыни приняты как доказанное преступление немцев.
В Катыни были расстреляны немцами польские военнопленные в 1941 году, согласно материалам обвинения (замечу, что комиссия Бурденко это только часть обвинения по Катыни, предоставленной прокуратурой СССР).  
За расстрелы всех военнопленных, по всей Европе, трибунал возложил вину на Кальтенбруннера и на организацию СС.
Это называется военным преступлением.
Да трибуналу не удалось доказать вину конкретного исполнителя этого злодеяния, как во многих других местах Европы и СССР, но трибунал нисколько не сомневался, что это дело рук  организации СС  и её  руководства.
Вы  и вам подобные ни как не можете понять, что трибунал не был судом в обычном его понимании.
У него был свой особый устав и он ему следовал.  Преступления доказаны, надо найти только конкретных виновных и возложить на них конкретную или общую вину за всех.  Конечно Кальтенбруннер мог встать и сказать, что он подчинялся приказам фюрера и Гимлера, что он вообще не в курсе в чем его обвиняют по многим делам расстрела военнопленных и гражданских лиц.
Тогда почему трибунал возложил именно на него и на организацию СС все эти преступления ?
Потому, что он единственный, кто остался в живых из руководства РСХА и СС.  
На него и повесили все преступления этой организации. Подписывал ли он эти приказы, знал ли он или не знал о совершенных конкретных злодеяниях, где то под Смоленском или где ещё в СССР или в Европе  - для трибунала это не имело большого значения.
Злодеяние совершено немцами, вот вам один из руководителей, который ответит за все их злодеяния по расстрелам военнопленных в том числе и в Катыни. Таков вердикт трибунала.
===================
Что касается Балаева. Он предоставил материалы комиссии при Горбачеве в 1988 году, которые выдумывала тройки НКВД, созданные, якобы,  по приказу Политбюро в 1937 году или Ежовым.   
 https://p-balaev.livejournal.com/1236156.html
"Тов. Лукьянов А.И. Было постановление ВЦИК, которым эти «тройки» узаконены. Поэтому речь идет о том, чтобы отменить это постановление в сущности, признать его утратившим силу. И я за то, чтобы сделать так – до войны.
Тов. Сухарев А.Я. Мне казалось бы, что в этом случае наша Комиссия должна была бы выйти в Верховный Совет СССР с просьбой признать эти суды, эти «тройки» незаконными. В принципе сделать такой шаг надо, чтобы сделать его политическим..."
То есть, комиссия при Горбачеве спокойно  отменяла законные решения ВЦИК, прятала или скрывала в архивах  законы или их фальсифицировала и подменяла, объявив задним числом, спустя 50 лет,  тройки "незаконными".  
Одни тройки объявили "незаконными", а другие выдумали сами. 
Входы в архивы таким комиссиям при Горбачеве и Ельцине был открыт всегда.
Вот, Яковлев и занимался  там  фальсификацией документов и их подделкой.   
         

• +0.09 / 6

Цитата: 753 от 12.06.2020 07:17:09То есть, это не немцы расстреливали советских граждан в Орле и в других местах СССР в 1941 году, подобным образом, как в Катыни, а НКВД ?  Вы серьезно считаете комиссию Бурденко дилетантами и непрофессионалами в отличии от немцев ?
Что касается трибунала, то вы неверно его понимаете.
Преступления со стороны немцев доказаны стороной обвинений. Это не обсуждается. Таков устав трибунала.
Остается доказать вину в этом отдельных людей, которых в этом обвиняют. Им и дана для этого защита.
Что здесь трудного для понимания ?
Вам не кажется, что все ваши доводы по поводу отказа признать трибуналом преступление в Катыни смотрится смешно ?  
Повторяю, трибунал должен был рассматривать преступление обвиняемого, совершенное немцами  доказанное обвинением.  
Материалы по Катыни приняты как доказанное преступление немцев.
В Катыни были расстреляны немцами польские военнопленные в 1941 году, согласно материалам обвинения (замечу, что комиссия Бурденко это только часть обвинения по Катыни, предоставленной прокуратурой СССР).  
За расстрелы всех военнопленных, по всей Европе, трибунал возложил вину на Кальтенбруннера и на организацию СС.
Это называется военным преступлением.
Да трибуналу не удалось доказать вину конкретного исполнителя этого злодеяния, как во многих других местах Европы и СССР, но трибунал нисколько не сомневался, что это дело рук  организации СС  и её  руководства.
Вы  и вам подобные ни как не можете понять, что трибунал не был судом в обычном его понимании.
У него был свой особый устав и он ему следовал.  Преступления доказаны, надо найти только конкретных виновных и возложить на них конкретную или общую вину за всех.  Конечно Кальтенбруннер мог встать и сказать, что он подчинялся приказам фюрера и Гимлера, что он вообще не в курсе в чем его обвиняют по многим делам расстрела военнопленных и гражданских лиц.
Тогда почему трибунал возложил именно на него и на организацию СС все эти преступления ?
Потому, что он единственный, кто остался в живых из руководства РСХА и СС.  
На него и повесили все преступления этой организации. Подписывал ли он эти приказы, знал ли он или не знал о совершенных конкретных злодеяниях, где то под Смоленском или где ещё в СССР или в Европе  - для трибунала это не имело большого значения.
Злодеяние совершено немцами, вот вам один из руководителей, который ответит за все их злодеяния по расстрелам военнопленных в том числе и в Катыни. Таков вердикт трибунала.
===================
Что касается Балаева. Он предоставил материалы комиссии при Горбачеве в 1988 году, которые выдумывала тройки НКВД, созданные, якобы,  по приказу Политбюро в 1937 году или Ежовым.   
 https://p-balaev.livejournal.com/1236156.html
"Тов. Лукьянов А.И. Было постановление ВЦИК, которым эти «тройки» узаконены. Поэтому речь идет о том, чтобы отменить это постановление в сущности, признать его утратившим силу. И я за то, чтобы сделать так – до войны.
Тов. Сухарев А.Я. Мне казалось бы, что в этом случае наша Комиссия должна была бы выйти в Верховный Совет СССР с просьбой признать эти суды, эти «тройки» незаконными. В принципе сделать такой шаг надо, чтобы сделать его политическим..."
То есть, комиссия при Горбачеве спокойно  отменяла законные решения ВЦИК, прятала или скрывала в архивах  законы или их фальсифицировала и подменяла, объявив задним числом, спустя 50 лет,  тройки "незаконными".  
Одни тройки объявили "незаконными", а другие выдумали сами. 
Входы в архивы таким комиссиям при Горбачеве и Ельцине был открыт всегда.
Вот, Яковлев и занимался  там  фальсификацией документов и их подделкой.

Цитата: 753 от 12.06.2020 07:17:09

 

1. Вы русский язык не понимаете, что ли? Какая разница, как в Орле и других местах расстреливали людей профессионалы из айнзацкоманд, если профессионалы из комендантских отделов НКВД расстреливали людей точно так же.
А вот немецкие связисты из 537 полка связи, которых советские власти обвинили в убийстве поляков, вообще людей никак не расстреливали - у них другой профиль работы.
И комиссия Бурденко - это не дилетанты, а участники спектакля, в котором они просто играют предназначенные для них роли под бдительным контролем тех, кто данное преступление и совершил (Меркулов и его люди).О чем вам и было сказано.

2. Вы, вообще, понимаете, как работает суд? Сторона обвинения (в гражданском суде - это прокуратура) представляет в суд Обвинительное заключение, а суд, заслушивая прокуроров, защитников, обвиняемого и свидетелей принимает СОБСТВЕННОЕ решение.
Что касается ваших фантазий насчет того, что "не обсуждается". Вам же процитировали приговор Трибунала, в котором черным по белому написано, что обвинение, выдвинутое Обвинительным заключением в адрес Фриче, Папена и некоторых других, снимаются.
После этого заявлять, что устав Трибунала требует считать обвинения, содержащиеся в Обвинительном заключении доказанными, можно только уже от безвыходности. У вас именно такая ситуация?Какие "доказанные", если трибунал их снял?

Никто никаких обвинений в убийстве в Катыни Кальтенбруннеру не предъявлял ни в Обвинительном заключении, ни в приговоре - это фантазии от той же безвыходности. Найдите в материалах трибунала хоть одно слово, связываюшщее Кальтенбруннера с Катынью.Слова о том, что "трибунал нисколько не сомневался, что убийство (в Катыни) дело рук организации СС и её руководства" - это, вообще, из серии "нарочно не придумаешь".То есть трибуналу представлены материалы Комиссии Бурденко, в которой свидетели в один голос обвиняют командира 537 полка связи Аренса и его подчиненных в убийстве поляков, а Трибунал, оказывается, нисколько не сомневался, что это дело рук СС.Так у нас что, 537 полк связи группы армий "Центр" - это подразделение СС что ли?

2. Что касается Балаева и его "исторических открытий". Вывести из текста обсуждения, что "тройки выдумывались" можно только если есть очень сильное желание соврать.
На самом деле комиссия просто обсуждает, что делать с решениями, принятыми этими "тройками".
В разгар обсуждения свою малограмотную лепту решил внести А.И.Лукьянов, сообщивший о том, что "тройки" были, якобы, узаконены постановлением ВЦИК. Балбес Лукьянов во-первых спутал ЦИК с ВЦИКом (Всероссийский ЦИК), а во-вторых, нес ахинею про то, что тройки были этим самым Всероссийским ЦИКом якобы узаконены.
Естественно, ни ЦИК, ни ВЦИК тройки не узаконивал, поэтому они и являлись одним из самых оберегаемых секретов государства (даже Хрущев в своем докладе на ХХ съезде не решился о них рассказать), и первая информация об их деятельности была опубликована только в 1992 г.
Никакими подделками в архивах ни Яковлев, ни кто либо другой никогда не занимался - это малограмотный бред сталинистов, которые ни в одном архиве никогда не были и как они функционируют - не представляют.Все документы советского периода, хранящиеся в российских архивах подлинные, что бы не вопили по этому поводу мухины, балаевы и прочая такого же сорта публика.

• -0.16 / 10

ЦитатаНикакими подделками в архивах ни Яковлев, ни кто либо другой никогда не занимался - это малограмотный бред сталинистов, которые ни в одном архиве никогда не были и как они функционируют - не представляют.
Все документы советского периода, хранящиеся в российских архивах подлинные, что бы не вопили по этому поводу мухины, балаевы и прочая такого же сорта публика.

У мадам истерика. Надо тему подогреть :
  
Мнение эксперта Валерий ИВАНОВ (Литва), магистр истории Варшавского университета, абсольвент докторантуры Института истории Академии наук Литвы, председатель Союза русских литераторов и художников «РАРОГ»:
... в СССР, при всем ужасе политических репрессий 1937 года (и позднее), всегда работал суд или эрзац-суд— «тройка», на основании конкретной статьи Уголовного кодекса. Такой суд определял на документированном основании наказание и его исполнение в отношении каждого лица, кому вменялось преступление. В СССР не существовало a priori практики массовых поименных «расстрельных списков», да еще и по этническому принципу. Национальность, расовая принадлежность людей в Советском Союзе, в отличие от фашистской Германии, в принципе не могли быть причиной преследования и физической экстерминации.
https://newsbalt.ru/wp-content/uploads/2017/04/Katynskiy-rasstrel.-Oproverzhenie-oficialnoy-versii.pdf

• +0.12 / 6

Цитата: Пещерный от 12.06.2020 12:56:42У мадам истерика. Надо тему подогреть :
  
Мнение эксперта Валерий ИВАНОВ (Литва), магистр истории Варшавского университета, абсольвент докторантуры Института истории Академии наук Литвы, председатель Союза русских литераторов и художников «РАРОГ»:
... в СССР, при всем ужасе политических репрессий 1937 года (и позднее), всегда работал суд или эрзац-суд— «тройка», на основании конкретной статьи Уголовного кодекса. Такой суд определял на документированном основании наказание и его исполнение в отношении каждого лица, кому вменялось преступление. В СССР не существовало a priori практики массовых поименных «расстрельных списков», да еще и по этническому принципу. Национальность, расовая принадлежность людей в Советском Союзе, в отличие от фашистской Германии, в принципе не могли быть причиной преследования и физической экстерминации.
https://newsbalt.ru/wp-content/uploads/2017/04/Katynskiy-rasstrel.-Oproverzhenie-oficialnoy-versii.pdf

Цитата: Пещерный от 12.06.2020 12:56:42

 

Если у вас истерика, то для чего вы какого-то литовского балбеса приволокли, откопанного на какой-то помойке? Чтобы все узнали, кто наполняет знаниями вашу извилинку?
И как это должно помочь вам справиться с истерикой?

Азбучную истину про то. что "тройка" выносила свой приговор на основании конкретной статьи УК, знают, сегодня даже школьники. И номер этой статьи знают - 58.
И в чём тут открытие литовского балбеса, которого вы с торжественным видом явили миру?

Насчет того, что в СССР не существовало "массовых поименных расстрельных списков" - это из серии нарочно не придумаешь. На Военную коллегию Верховного суда СССР практически всегда как раз и предоставлялись массовые поименные расстрельные списки.
Рассказывая об этой практике на июньском (1957 г.) пленуме ЦК КПСС, маршал Жуков, в частности, говорил:

"ЖУКОВ. У меня есть материал, я отвечаю за каждое свое слово, на документах есть подлинные подписи этих товарищей, о которых я буду говорить.
Из документов, имеющихся в архиве Военной коллегии, видно, что с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова, Кагановича санкцию на осуждение Военной коллегией, Верховным судом, санкцию на высшую меру на 38 679 человек.
Санкция давалась, как правило, на руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов, их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства.
Давая санкцию на предание суду Военной коллегии, Сталин, Молотов, Каганович заранее определяли меру наказания, а Военная коллегия только оформляла эту меру наказания, этот приговор, по существу, формально выполняя свою обязанность.
Посылаемые в ЦК Сталину Ежовым списки составлялись на чрезвычайно большое количество лиц. В этих списках лиц, которые представлялись к расстрелу, указывались только фамилия, имя и отчество осужденных и по какой категории их следует судить. Ежов предлагал это заранее. В этих списках даже не указывался год рождения, не указывалась партийная принадлежность, не указывалось, за что надо осудить к расстрелу этого человека.
Санкция на осуждение давалась также на большое количество сразу. Например, Сталин и Молотов в один день, — обратите внимание, — 12 ноября 1938 года санкционировали к расстрелу 3 167 человек.
Я не знаю, прочитали ли они список. Ведь на 3 167 человек, знаете сколько листов надо прочитать, не говоря о том, что надо было спросить, за что, кто этот человек? Как скот, по списку отправляли: быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то".

РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5-7. Типографский экземпляр

　
Ну и т.д.

• -0.09 / 7

Цитата: Алексей Колесников от 12.06.2020 14:22:29Если у вас истерика, то для чего вы какого-то литовского балбеса приволокли, откопанного на какой-то помойке? Чтобы все узнали, кто наполняет знаниями вашу извилинку?
И как это должно помочь вам справиться с истерикой?

Азбучную истину про то. что "тройка" выносила свой приговор на основании конкретной статьи УК, знают, сегодня даже школьники. И номер этой статьи знают - 58.
И в чём тут открытие литовского балбеса, которого вы с торжественным видом явили миру?

Насчет того, что в СССР не существовало "массовых поименных расстрельных списков" - это из серии нарочно не придумаешь. На Военную коллегию Верховного суда СССР практически всегда как раз и предоставлялись массовые поименные расстрельные списки.
Рассказывая об этой практике на июньском (1957 г.) пленуме ЦК КПСС, маршал Жуков, в частности, говорил:

"ЖУКОВ. У меня есть материал, я отвечаю за каждое свое слово, на документах есть подлинные подписи этих товарищей, о которых я буду говорить.
Из документов, имеющихся в архиве Военной коллегии, видно, что с 27 февраля 1937 года по 12 ноября 1938 года НКВД получил от Сталина, Молотова, Кагановича санкцию на осуждение Военной коллегией, Верховным судом, санкцию на высшую меру на 38 679 человек.
Санкция давалась, как правило, на руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов, их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства.
Давая санкцию на предание суду Военной коллегии, Сталин, Молотов, Каганович заранее определяли меру наказания, а Военная коллегия только оформляла эту меру наказания, этот приговор, по существу, формально выполняя свою обязанность.
Посылаемые в ЦК Сталину Ежовым списки составлялись на чрезвычайно большое количество лиц. В этих списках лиц, которые представлялись к расстрелу, указывались только фамилия, имя и отчество осужденных и по какой категории их следует судить. Ежов предлагал это заранее. В этих списках даже не указывался год рождения, не указывалась партийная принадлежность, не указывалось, за что надо осудить к расстрелу этого человека.
Санкция на осуждение давалась также на большое количество сразу. Например, Сталин и Молотов в один день, — обратите внимание, — 12 ноября 1938 года санкционировали к расстрелу 3 167 человек.
Я не знаю, прочитали ли они список. Ведь на 3 167 человек, знаете сколько листов надо прочитать, не говоря о том, что надо было спросить, за что, кто этот человек? Как скот, по списку отправляли: быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то".

РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5-7. Типографский экземпляр

　
Ну и т.д.

Цитата: Алексей Колесников от 12.06.2020 14:22:29

 

Тётеньку Алексея Колесникова начинает потрясывать. Продолжим :
  
Катынский лес оказался маленьким, жалким сосновым лесом. Нам показали, как работает известный советский врач, который был похож на повара в белом колпаке, белом фартуке и резиновых перчатках. Затем мы начали обход каждой из семи могил… Самым интересным и убедительным доказательством было то, что каждый поляк был убит в затылок одной пулей. У некоторых были связаны руки за спиной, все это типично для немцев… Видишь ли, немцы говорят, что русские убили поляков в 40-м, а русские утверждают, что поляки не были убиты до осени 41-го. Хотя немцы разорвали карманы поляков, они пропустили некоторые письменные документы. Пока я наблюдала, они нашли одно письмо, датированное летом 41-го, которое является чертовски хорошим доказательством...

- дочь посла США в СССР Кэтлин Гарриман
https://www.afanasy.biz/news/in_world/158108

• +0.16 / 8

Цитата: Пещерный от 12.06.2020 14:33:24Тётеньку Алексея Колесникова начинает потрясывать. Продолжим :
  
Катынский лес оказался маленьким, жалким сосновым лесом. Нам показали, как работает известный советский врач, который был похож на повара в белом колпаке, белом фартуке и резиновых перчатках. Затем мы начали обход каждой из семи могил… Самым интересным и убедительным доказательством было то, что каждый поляк был убит в затылок одной пулей. У некоторых были связаны руки за спиной, все это типично для немцев… Видишь ли, немцы говорят, что русские убили поляков в 40-м, а русские утверждают, что поляки не были убиты до осени 41-го. Хотя немцы разорвали карманы поляков, они пропустили некоторые письменные документы. Пока я наблюдала, они нашли одно письмо, датированное летом 41-го, которое является чертовски хорошим доказательством...

- дочь посла США в СССР Кэтлин Гарриман
https://www.afanasy.biz/news/in_world/158108

Цитата: Пещерный от 12.06.2020 14:33:24

 

Пещерная тетенька, севшая в лужу со своей глупостью про то, что " в СССР не существовало массовых поименных расстрельных списков" быстренько из лужи выпрыгнула и представило новое "неоспоримое" доказательство".
Оказывается, в кармане одного из убитых нашли письмо, датированное летом 1941 г.А для чего, тетенька, в Катыни в течение трех месяцев до приезда Бурденко, работала бригада чекистов под руководством наркома госбезопасности СССР Меркулова (того самого, который и руководил расстрелом поляков в 1940 г.?
Именно для того, что бы подготовить псевдосвидетелей и вложить в карманы трупов письма с датами после мая 1940 года.Кэтлин Гарриман разве знала об этой их многотрудной деятельности?
А мы сейчас знаем, поэтому ссылаться в наше время на свидетельство одураченной дочки Гарримана - это верх глупости или, как в данном случае, разновидность наперсточничества.
А вот что писал побывавший на раскопках в Катыни вместе с дочкой Гарримана английский журналист Александр Верт:

"Огласка этого дела (включая и посещение Катыни представителями западной прессы) была проведена русскими крайне неуклюже и грубо. Корреспондентам было предложено присутствовать только на одном заседании Специальной комиссии, когда она производила опрос ряда свидетелей. Среди них был некий профессор Базилевский, астроном, дрожащий маленький человечек, которого немцы якобы уговорили или принудили стать помощником бургомистра Смоленска; он заявил, что его начальник, квислинговец, впоследствии бежавший с немцами, сообщил ему, что польские офицеры будут ликвидированы; в виде доказательства был также представлен принадлежавший, по его словам, этоиу бывшему бургомистру блокнот с многозначительной, хотя и несколько неясной записью: "Говорят ли люди в Смоленске о расстреле поляков?" [...] Вся процедура явно смахивала на инсценировку". 

А вот какие впечатления остались у другого журналиста Эдмунда Стивенса:"Трупы, которые нам показали, лежали на мерзлой земле, вероятно, на том же месте, где их и расстреляли. На трупах были шинели (это указывало на то, что их расстреляли зимой), и у каждого в затылке было отверстие от пули. Сопровождал нас Николай Бурденко, выдающийся советский хирург. Его неблагодарной, чтобы не сказать невыполнимой, задачей являлось убедить нас в том, что ответственность за расправу несут немцы. Бурденко и его помощников, без сомнения, проинструктировали, но их сообщения казались натянутыми и неубедительными"??
Да и какая могла быть убедительность, если трупы были в зимней одежде, а по советской версии поляков расстреляли в августе-сентябре 1941 г.
Хотя для Пещерной тетеньки это до сих пор очень убедительно...)

• -0.10 / 9

ЦитатаНайдите в материалах трибунала хоть одно слово, связываюшщее Кальтенбруннера с Катынью.
Слова о том, что "трибунал нисколько не сомневался, что убийство (в Катыни) дело рук организации СС и её руководства" - это, вообще, из серии "нарочно не придумаешь".
То есть трибуналу представлены материалы Комиссии Бурденко, в которой свидетели в один голос обвиняют командира 537 полка связи Аренса и его подчиненных в убийстве поляков, а Трибунал, оказывается, нисколько не сомневался, что это дело рук СС.
Так у нас что, 537 полк связи группы армий "Центр" - это подразделение СС что ли?

Алексей Колесников
Это вы так считаете и отмазываете Аренса, а свидетели утверждали иное.
Вы свидетель ?  Нет.  
Кто там скрывался или маскировался под командира 537 полка связи , какая айнзацкоманда - нам не известно.
Но мы знаем, что  немецкую сторону возглавлял не офицер в форме вермахта по расследованию убийства поляков в Катыни  в 1943 году, как это числится в документах, а офицер СС, что немцами естественно  скрывалось.
В Катыни убиты польские военнопленные ? Да.
Теперь читаем вердикт трибунала:
"Во время пребывания Кальтенбруннера на должности начальника РСХА эта организация была занята выполнением обширной программы по совершению военных преступлений и преступлений против человечности. Эти преступления включали и жестокое обращение с военнопленными и их убийство. Эйнзатцкоманды, действовавшие под контролем гестапо, производили отбор советских военнопленных. Сведения о евреях, комиссарах и других лицах, которые считались идеологическими противниками нацистской системы, передавались в РСХА, которое направляло этих лиц в концентрационные лагери, где они умерщвлялись.
Приказ РСХА о введении в действие декрета «Пуля» был издан в период правления Кальтенбруннера; по этому приказу некоторые военнопленные, совершавшие побег и захваченные вновь, направлялись в Маутхаузен и там расстреливались. Приказ о казни бойцов отрядов «командос» был распространен гестапо на парашютистов в тот период, когда Кальтенбруннер был начальником РСХА. Приказ, подписанный Кальтенбруннером, предлагал полиции не вмешиваться в расправы над союзными летчиками, выбросившимися с парашютами.
В декабре 1944 года Кальтенбруннер принимал участие в убийстве одного из французских генералов, который содержался в качестве военнопленного."

По Кейтелю:
"Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как они находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы. 20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но безрезультатно."

По Герингу:
"В качестве уполномоченного по четырехлетнему плану Геринг подписал директиву относительно обращения с польскими рабочими в Германии и дополнил ее указаниями СД, включая указание о «специальном обращении». Он издал директивы об использовании советских и французских военнопленных в промышленности вооружения; он говорил о захвате поляков и голландцев, если потребуется, в качестве военнопленных и использовании их на работах."

Что не так с трибуналом ?  В Катыни были военнопленные поляки ? Да. Руководство Рейха было обвинялось в убийстве военнопленных по всей оккупированной  Европе ? Да.
Не вижу предмета для спора или для  опровержения.
Так же, как не вижу предмета для спора насчет того, что устав трибунала все материалы стороны обвинения объявил не нуждающихся в доказательствах. Трибуналу надо было доказать или указать вину лишь исполнителей или руководителей доказанных злодеяний.
Это часто так бывает,  знаешь, что банда совершала преступление, но выявить конкретных лиц, меру их ответственности, причастных к коллективному преступлению, выявить исполнителей и организаторов - для этого тоже  нужен суд, с адвокатами и прокурорами.
Банальная вещь.     

• +0.06 / 4

Цитата: 753 от 12.06.2020 13:01:57.....Во время пребывания Кальтенбруннера на должности начальника РСХА.....  Эти преступления включали и жестокое обращение с военнопленными и их убийство...

Цитата: 753 от 12.06.2020 13:01:57

 

Основные сведения о советских военнопленных в Финляндии 1941-1944 гг.

• В плен попало около 67 тысяч советских солдат, большая часть из них в первые месяцы войны
  


• В финском плену погибло свыше 20 тысяч бойцов Красной Армии
  


• Уровень смертности в финских лагерях составил около 31 %
  


• Для сравнения – в советских лагерях – 35-45 % немецких военнопленных, уровень смертности финских солдат в советских лагерях – 32 %,
  


• в американских лагерях погибло 0,15 % немецких военнопленных, и в британских лагерях смертность немецких пленных составила 0,03 %
  

..........................................................................
В советских лагерях наверное тоже Кальтенбруннер зверствовал. А вот до американских и британских лагерей он не дотянулся.

• -0.14 / 9

Цитата: 753 от 12.06.2020 13:01:57Алексей Колесников
Это вы так считаете и отмазываете Аренса, а свидетели утверждали иное.
Вы свидетель ?  Нет.  
Кто там скрывался или маскировался под командира 537 полка связи , какая айнзацкоманда - нам не известно.
Но мы знаем, что  немецкую сторону возглавлял не офицер в форме вермахта по расследованию убийства поляков в Катыни  в 1943 году, как это числится в документах, а офицер СС, что немцами естественно  скрывалось.
В Катыни убиты польские военнопленные ? Да.
Теперь читаем вердикт трибунала:
"Во время пребывания Кальтенбруннера на должности начальника РСХА эта организация была занята выполнением обширной программы по совершению военных преступлений и преступлений против человечности. Эти преступления включали и жестокое обращение с военнопленными и их убийство. Эйнзатцкоманды, действовавшие под контролем гестапо, производили отбор советских военнопленных. Сведения о евреях, комиссарах и других лицах, которые считались идеологическими противниками нацистской системы, передавались в РСХА, которое направляло этих лиц в концентрационные лагери, где они умерщвлялись.
Приказ РСХА о введении в действие декрета «Пуля» был издан в период правления Кальтенбруннера; по этому приказу некоторые военнопленные, совершавшие побег и захваченные вновь, направлялись в Маутхаузен и там расстреливались. Приказ о казни бойцов отрядов «командос» был распространен гестапо на парашютистов в тот период, когда Кальтенбруннер был начальником РСХА. Приказ, подписанный Кальтенбруннером, предлагал полиции не вмешиваться в расправы над союзными летчиками, выбросившимися с парашютами.
В декабре 1944 года Кальтенбруннер принимал участие в убийстве одного из французских генералов, который содержался в качестве военнопленного."

По Кейтелю:
"Лахузен показал, что 12 сентября 1939 г. Кейтель, в то время как они находились в штабном поезде Гитлера, заявил ему, что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы. 20 октября Гитлер сказал Кейтелю, что нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда. Кейтель не помнит этого разговора с Лахузеном, но признает, что такая политическая линия существовала и что он заявлял свои протесты Гитлеру по этому поводу, но безрезультатно."

По Герингу:
"В качестве уполномоченного по четырехлетнему плану Геринг подписал директиву относительно обращения с польскими рабочими в Германии и дополнил ее указаниями СД, включая указание о «специальном обращении». Он издал директивы об использовании советских и французских военнопленных в промышленности вооружения; он говорил о захвате поляков и голландцев, если потребуется, в качестве военнопленных и использовании их на работах."

Что не так с трибуналом ?  В Катыни были военнопленные поляки ? Да. Руководство Рейха было обвинялось в убийстве военнопленных по всей оккупированной  Европе ? Да.
Не вижу предмета для спора или для  опровержения.
Так же, как не вижу предмета для спора насчет того, что устав трибунала все материалы стороны обвинения объявил не нуждающихся в доказательствах. Трибуналу надо было доказать или указать вину лишь исполнителей или руководителей доказанных злодеяний.
Это часто так бывает,  знаешь, что банда совершала преступление, но выявить конкретных лиц, меру их ответственности, причастных к коллективному преступлению, выявить исполнителей и организаторов - для этого тоже  нужен суд, с адвокатами и прокурорами.
Банальная вещь.

Цитата: 753 от 12.06.2020 13:01:57

 

1. О том, что бурденковские свидетели обвиняли Аренса я сам черным по белому и написал. Только вот на Нюрнбергском Трибунале случился конфуз - оказалось, что Аренс прибыл в СССР только в конце ноября 1941 г., а бурденковские "свидетели" уверяли, что он руководил расстрелами поляков в августе-сентябре 1941 г.И советская сторона показания Аренса даже не пыталась опровергнуть, стараясь не привлекать повышенного внимания к этому провалу.
2. Если вам не известно, какая айнзацкоманда скрывалась под названием 537 полка связи, которая, вместо того. чтобы передвигаться по оккупированной территории, два года сидела в лесочке Козьи горы, то вы сначала выясните, а уж потом фантазируйте. Документы айнзацкоманд сохранились, и ни о каких уничтожавшихся в августе-сентябре 1941 г. польских офицерах в них нет ни слова.

3. Забавно. Вы пересказываете обвинения в адрес Кальтенбруннера с таким видом, будто в них есть хоть слово про Катынь. Даже про "убийство одного из французских генералов" упоминается, а вот про убийство четырех с лишним тысяч офицеров и генералов в Катыни нет ни слова.И это вы считаете доказательством того, что Кальтенбруннер был осужден Трибуналом за убийство в Катыни?

4. Ну да, у немцев существовала всем известная программа уничтожения польской интеллигенции, дворянства, евреев. Только вот никакого отношения к военнопленным она не имела и польские военнопленные офицеры, взятые немцами в 1939 году, всю войну просидели в лагерях для военнопленных и их не то что никто не убивал, но, судя по воспоминаниям, даже и работать не заставляли.Освобождены они были войсками союзников в 1945 г.Но даже и советских офицеров, в т.ч. коммунистов немцы тоже целенаправленно не уничтожали (хотя и поморили голодом в 1941/42 гг.) и многие из них дожили до победы.

5. А из Геринга цитатку вы для чего привели? Каким образом она должна была подтвердить вашу версию?

6. В Катыни были военнопленные поляки. Только вот убиты они были ещё в 1940 году. Из 15 тысяч исчезнувших в апреле-мае 1940 г польских офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей немцы откопали только 4 тысячи офицеров из Козельского лагеря, переданных весной 1940 г. в распоряжение Смоленского УНКВД.Откопали немцы - на них и спишем.
 А куда одновременно с поляками из Козельского лагеря исчезли свыше 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, которые с тех пор ни по каким учетам НКВД больше не проходили, живыми их никто больше не видел, писем не получал, в армию Андерса после амнистии 12 августа 1941 г. никто из них не пришел и немцы о них тоже понятия не имели.Где на просторах сталинского СССР бесследно, как в Бермудском треугольнике расстворилась весной 1940 г. целая дивизия поляков?

• -0.07 / 7