Перспективы развития России
25,468,890
131,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 16:39:31 |
Путин
новая дискуссия Дискуссия 1.522
Предлагаю запустить льготную ипотечную программу — Путин
В рамках такой программы можно будет взять жилье комфорт-класса по ставке 6,5% — Путин
За такой ипотекой можно будет обратиться до 1 ноября текущего года, на реализацию программы потребуется около 6 миллиардов рублей — Путин
Субсидируем процентную ставку строительным компаниям, сохранившим занятость - Путин
Строительные компании должны взять на себя обязательства по завершению строительства домов, надо избежать долгостроев - Путин
Путин предложил предоставить "ДОМ.РФ" госгарантии Минфина в размере 50 млрд руб
Россия продолжит реализацию масштабных инфраструктурных проектов - Путин
Фонд защиты прав дольщиков докапитализируют на 30 млрд рублей — Путин
Нужно достроить незавершённые дома, чтобы тысячи семей как можно быстрее смогли получить жильё — Путин
Путин поручил кабмину, регионам и компаниям разработать специальный режим на стройках для обеспечения безопасности на фоне коронавируса
В рамках такой программы можно будет взять жилье комфорт-класса по ставке 6,5% — Путин
За такой ипотекой можно будет обратиться до 1 ноября текущего года, на реализацию программы потребуется около 6 миллиардов рублей — Путин
Субсидируем процентную ставку строительным компаниям, сохранившим занятость - Путин
Строительные компании должны взять на себя обязательства по завершению строительства домов, надо избежать долгостроев - Путин
Путин предложил предоставить "ДОМ.РФ" госгарантии Минфина в размере 50 млрд руб
Россия продолжит реализацию масштабных инфраструктурных проектов - Путин
Фонд защиты прав дольщиков докапитализируют на 30 млрд рублей — Путин
Нужно достроить незавершённые дома, чтобы тысячи семей как можно быстрее смогли получить жильё — Путин
Путин поручил кабмину, регионам и компаниям разработать специальный режим на стройках для обеспечения безопасности на фоне коронавируса
ОТВЕТЫ (96)
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 17:08:51 |
Цитата: DeC от 16.04.2020 16:39:31
Отлично. Вместо помощи тому, кому скоро нечего будет есть, мы помогает тем, кто собирается брать ипотеку )) Просто замечательно.
|
Асгл ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 17:18:27 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 17:08:51
Квадратометры которые будут покупать ипотечники конечно же из ниоткуда появляются, по взмаху волшебной палочки.
|
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 17:41:50 |
Цитата: Асгл от 16.04.2020 17:18:27
Это всё было построено до вирусов. А помощь ипотечникам - это помощь банкам и строительным компаниям, которым и так хорошо.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 20:22:13 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 17:41:50
Те же строительные компании тащат заказами кучу отраслей промышленности
Все правильно. Помогать государство должно тем, кому помогать полезно. Смысл помогать собачьим парикмахерам?
|
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 20:28:36 |
Цитата: rat1111 от 16.04.2020 20:22:13
Т.е. собачьи парикмахеры - не люди? Как и ивент менеджеры, артисты, ипэшники, менеджеры по продажам, таксисты, пекари тортиков, кофе и многие другие. Они же работают в сфере обслуживания, они не люди, государство должно на них болт положить, миллионы людей идут нафиг ))
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 20:44:48 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 20:28:36
Если упрощенно, то все эти люди не производят продукт, который создает мультипликативный эффект для заработка других людей. Они чисто потребители. В отличии от строительства и производства, где и создают, и зарабатывают, и потом тратят на всех ваших парикмахеров.
Вы не поднимете экономику на одних услугах, нужно создавать реальный продукт.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 20:54:52 |
У нас что, по каким-либо позициям реального продукта существует серьезный дефицит?
Куда вы денете избыточный реальный продукт?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 21:50:57 |
Да, достаточно много таких позиций. Смотрим структуру импорта
Упд. Избыточный продукт можно продать неграм, латиносам или там персам
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 22:40:52 |
Цитата: rat1111 от 16.04.2020 21:50:57
Т.е. для полного импортозамещения санкций не хватило и нужно сферу услуг опустить?
Цитата: rat1111 от 16.04.2020 21:50:57
Рат, я удивлен, что вам приходится объяснять за рынки сбыта...
Как собираетесь покупателей убеждать?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 23:25:37 |
Санкции были только в сельхозе. Сельхоз рванул. Жратва нынче в рублях дешевле чем в 2013
ЦитатаРат, я удивлен, что вам приходится объяснять за рынки сбыта...
Как собираетесь покупателей убеждать?
Работать надо а не на жопе ровно сидеть и ждать "помощи от государства"
Если 0% ставка НДС на экспорте не является достаточным стимулом - то десять раз подумай - зачем ты предпринимательской деятельностью занялся
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 00:11:58 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 11:23:35
PERL
25 апр 2022 11:23:35
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 11:23:35
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 16 апр 2020 22:00:40 |
Смотря что считать реальным продуктом, если вообще продукцию обрабатывающей промышленности то импорт превышает собственное производство.
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 18:24:44 |
Уберите весь импорт - дефицит возникнет мало не покажется.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 17 апр 2020 19:43:20 |
Цитата: Плотник от 17.04.2020 18:24:44
и как быстро мы сможем заместить бытовую технику и ширпотреб из Китая?
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 19:49:52 |
Лук, помидоры-огурцы, картошку, надо замещать вчера.
Электродвигатели, бензомоторы и мелкие дизеля тоже.
|
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 21:22:30 |
Я знаю, что такое кризис перепроизводства. А вы??? И что мы будем делать с болтами и гайками, если все пойдем на заводы. При вашей схеме, у нас население должно быть 30-40 млн, остальные - мусор по вашему и им помогать не надо!!!
Хотя это можно легко сделать!!!
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 21:40:36 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 21:22:30
Не поделитесь "технологией", как именно в нынешних условиях это "легко сделать"? За ЧЕЙ счёт?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 21:55:11 |
Цитата: Технарь_ от 16.04.2020 21:40:36
Это в любых условиях легко сделать
Надо просто отобрать у тех кто работает и поделить на тех кто этого достойна
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 22:15:37 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 21:22:30
Можем на Луну полететь, на Марс, вообще к звездам. А с вашими собачьими парикмахерами мы рано или поздно прожрем все ресурсы планеты и тупо сдохнем. Вы этого хотите?
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 22:48:11 |
Увы, не в текущей общественно-экономической формации
мы рано или поздно прожрем все ресурсы планеты и без оных
Бренность мира узрев, горевать погоди!
Верь: недаром колотится сердце в груди.
Не горюй о минувшем: что было - то сплыло.
Не горюй о грядущем: туман впереди... (с)
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 16 апр 2020 22:55:01 |
С конца восьмидесятых вся система у нас работает именно на это. Потребляй в три горла или ты никто. Чего теперь удивляться, что есть недовольные сокращением?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 21:34:09 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 20:28:36
Люди, конечно
Именно поэтому (потому что - люди, а люди - обладают свободой воли) за свое решение стать собачьим парикмахером - отвечают своей задницей. Не моей или там тракториста Васи - а именно своей. Впрочем, вы можете создать "фонд помощи собачьим парикмахерам в условиях самоизоляции" и перечислить туда свои деньги на помощь указанной категории граждан.
ЦитатаКак и ивент менеджеры, артисты, ипэшники, менеджеры по продажам, таксисты, пекари тортиков, кофе и многие другие. Они же работают в сфере обслуживания, они не люди, государство должно на них болт положить, миллионы людей идут нафиг ))
А почему государство не должно положить на них болт? Потому что они считают что "я достойна неположения на мою Яркую Личность болта"? Гы... государство вообще то не для этого существует.
Впрочем, с голода сдохнуть более-менее адекватным не даст. А неадекватные - ССЗБ.
|
sign ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 07:25:00 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 20:28:36
Люди.
Но если не будет тех, кто стоит, варит, роет, садит и пр. то кому они предложат свои услуги?
Если строителю/(реальному сектору) не будет денег на хлеб, он не будет брать собаку, ходить в кофейню и ублажать своё ухо и глаз всякими попрыгушками и кривляками артистов.
Сфера обслуживания, она обслуживает тех у кого есть чем платить за эти услуги.
Поэтому, помогать нужно тем, кто воспользуется сферой обслуживания.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 12:30:29 |
Цитата: sign от 17.04.2020 07:25:00
Хрестоматийный образчик либшизы. Две трети населения заняты в сфере услуг. Две трети, Карл! И, на минуточку, буквально еще вчера (до истории с самоизоляцией) этот факт педалировался как нифуя себе цивилизационный прорыв. И вопрос не в том, оказывать им поддержку или безвоздмэздную (ну то есть почти даром) помосчь, а на кой такая, прости Господи, "формация" вообще сдалась? А то, смотрю, опять наротнетот...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 17 апр 2020 12:06:53 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 20:28:36
А не эти же люди кричат, что надо налоги отменить и вообще государство это нахлебники и главное это бизнес, а государство обязано за копейки делать бизнесу хорошо.
При этом сам бизнес не горит желанием сделать себе хорошо, но за копейки. Странно...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 18:31:59 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 17:08:51
Хм.. совещание Путина по строительной отрасли. О чем вы ожидали там услышать, если не о застройщиках и ипотеке?
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 18:56:10 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 17:08:51
Справедливости ради.
Это помощь строительному комплексу в котором занято куча народу. И который если завалится потянет за собой и серьезные производственные и финансовые структуры.
То что спасают владельцев крупного бизнеса конечно и мне не очень приятно, они и так не пропадут. Но на них завязано много рабочих мест, так что мера правильная.
Вот прямая помощь гражданам пока не впечатляет, да.
Но тут все зависит от реальных прогнозов и имеющихся механизмов доведения помощи до получателей. Деньги с вертолёта у нас объективно не получатся.
|
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 20:24:50 |
Цитата: DSS от 16.04.2020 18:56:10
Согласен, погорячился. Деньги с вертолета - хотя бы каникулы всем желающим на 2 месяца, на любые суммы, а не строго по справке и не более 250 тыс. А кому надо больше, то уже по справкам.
|
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 20:32:35 |
Цитата: rat1111 от 16.04.2020 20:27:46
Уже чат пошел. Короткое ау
Каким образом каникулы для человека, который не может заплатить, ударят по тому, кто живет на свои? Т.е зарабатывать на кредитах по 19 и 24% годовых можно было? Я лично в мае и так и так не смогу платить, что с каникулами, что без. Просто с каникулами я потом смогу платить, когда выйду на работу, а без каникул банк вообще ничего не получит, благо собственность на отца отписал.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 21:38:02 |
Цитата: Митрофан от 16.04.2020 20:32:35
Патаму што тот кто жил на свои - в свое время как лох ездил на купленных за нал жигулях или вообще на метро, а не на кредитном кашкае рассекал. Т.е. потреблял меньше чем тот кто жил в кредит.
"Помощь" тем кто раскручивал свое необеспеченное трудом потребление - демотивирует жить на свои
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 22:18:25 |
Цитата: rat1111 от 16.04.2020 21:38:02
Я вот соглашусь,отчасти,но и возражу.Большинство граждан,извиняюсь,они как дети.Инфантилизм у них - основа характера.И пропадут,как эти дети,если их бросить или прибьются к дурной компании.
Ну и согласитесь,государство то же отчасти виновато в том,что поддерживало уровень потребления выше позволенного.То есть не вводили никаких правил кредитования,в зависимости от доходов,не ограничивали рекламу.Даже сейчас - уже ведь все ясно,что система накернится если не в этом году,то в близком будущем - Почта-банк с Гармашем никак не угомоняться - все предлагают прокредитовать любой каприз.В общем,вы правы по существу,но нельзя так категорично.Точнее можно,но эффект будет негативным.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 22:25:01 |
Это вечный вопрос - до какого возраста нужно водить человека за ручку, а вдруг споткнется и лоб расшибет. Однозначного ответа на него нет - только опытным путем подбирать и незаметно страховать но при этом дать возможность набивать шишки.
Размер шишек вопрос обсуждаемый, а вот совсем убиться насмерть, не дадут однозначно.
пысы
примером крайнего случая может служить история англии - огораживание.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 22:32:01 |
Цитата: gvf от 16.04.2020 22:25:01
И возраст этот увы,все увеличивается.Если 100 лет назад,к примеру,средний гражданин уже к 18 годам обладал необходимым объемом знаний для нормальной жизни,то есть умел запрягать лошадь,пахать и работать топором,то сейчас,мне кажется годам к 40 люди становятся относительно самостоятельными,да и то через одного.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 22:41:28 |
И это результат занижения размеров допустимых шишек в советское время - ценой этого занижения были огромные затраты на создание с=песочниц и охрану стенок этих песочниц. При этом в песочницы заталкивали всех поголовно, как тех кто не умел ходить так и тех кто хотел учиться и уже умел.
ВПР пришел к выводу, что эта тенденция есть положительная обратная связь и ее нужно рубить. Граница допустимого размера шишек в 90е была задрана донельзя. Потом стали медленно опускать, но судя по всему идут данные о том что в ряде вопросов шишки все еще недостаточно болючие.
--
Шишка это отрицат обратная связь, в отличие от положительной она позволяет стабилизировать систему. Положительная ОС только разгоняет колебания.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 23:24:18 |
Цитата: gvf от 16.04.2020 22:41:28
Отчасти так,то есть государство было более патерналистским,чем стоило,но отчасти и усложнения правил жизни.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 23:15:22 |
Цитата: gvf от 16.04.2020 22:25:01
В РФ 18 лет - возраст совершеннолетия (т.е. полной ответственности за свои поступки). Вот и от этого надо плясать
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 апр 2020 23:19:43 |
Цитата: rat1111 от 16.04.2020 23:15:22
я использовал слово возраст в переносном смысле, подразумевая аллегорию народ как малыша которого на "резинках" водят, чтобы падал мягко.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 апр 2020 23:13:54 |
ССЗБ
Если взрослый
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 17 апр 2020 08:23:34 |
Цитата: rat1111 от 16.04.2020 21:38:02
Тем не менее. Бизнесы которые на сегодня не могут обслуживать кредиты , банкротим ?Предприниматель ведь на свой риск ведёт дело. (Что-то государство ща ними бегает и говорит - ну возьми кредит, а то кризис на дворе и ипотеку льготную запускает с компенсацией из бюджета)
Ипотеку и кредиты населению отменяем? Пусть живут на свои.
Потерявших работу или не могущих ее найти , банкротим иираспродаем их имущество? Сами виноваты?
В результате все потерявшие работу, имущество, жилье люди из сферы услуг и пр. собачьи парикмахеры и менеджеры идут куда? Автомобилестроение и стройка лягут из-за одновременного снижения спроса и выброса на вторичку машин и недвижимости (коммерческой и жилой) на рынок. За ними банки вместе со сбережениями граждан.
Переучим официантов и финансистов на фрезеровщиков , трактористов, врачей и военных? А они нужны в таких количествах? Есть возможность у государства или бизнеса их переучить?
Существующая в реальности экономика построена в значительной степени на стимулирования потребления , кредитах и услугах. Как бы я к этому не относился. Да я считаю наиболее уважаемыми и важными членам общества рабочих , врачей , инженеров.
Остальных в биореактор? А общество и экономика выдержит?