Графики. Россия.19.04

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 10:27:43

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 10:27:43

 

Что-то не затухает эпидемия сама по себе ни по уханьскому, ни по германскому графику. Наверное, иммунная прослойка у нас не той системы...

• +0.06 / 19

Цитата: Tauruss от 19.04.2020 17:34:40Что-то не затухает эпидемия сама по себе ни по уханьскому, ни по германскому графику. Наверно, иммунная прослойка у нас не той системы...

Цитата: Tauruss от 19.04.2020 17:34:40

 

Москва ещё не достигла 33 дня после 100 пациента. Имейте терпение. Москва+МО сегодня - 67% всех выявленных случаев. Хочется поскорее пнуть да, камрад?

• +0.36 / 30

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 17:37:46Москва ещё не достигла 33 дня после 100 пациента. Имейте терпение. Москва+МО сегодня - 67% всех выявленных случаев. Хочется поскорее пнуть да, камрад?

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 17:37:46

 

а что у нас на 33-й день, напомните. 10% или 1?

• +0.03 / 2

Цитата: Cheen от 19.04.2020 17:53:05а что у нас на 33-й день, напомните. 10% или 1?

Цитата: Cheen от 19.04.2020 17:53:05

 

Перелом

• +0.12 / 9

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 19:05:31Перелом

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 19:05:31

 

открытый или закрытый?

---

я не помню просто, а искать с тел неудобно,согласно теории на 10% перелом наступает, на 8% или на 1...

• +0.05 / 2

Цитата: Cheen от 19.04.2020 19:25:29открытый или закрытый?
я не помню просто, а искать с тел неудобно,согласно теории на 10% перелом наступает, на 8% или на 1...

Цитата: Cheen от 19.04.2020 19:25:29

 

Закрытый, конечно!

• +0.06 / 4

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 19:27:26Закрытый, конечно!

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 19:27:26

 

Какая-нибудь информация по пасхальные службам была?
Или таки обошлось?

• +0.01 / 1

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 19.04.2020 20:37:14Какая-нибудь информация по пасхальные службам была? Или таки обошлось?

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 19.04.2020 20:37:14

 

В СПБ от Преображенского собора народ гоняли. Не давали прокрасться на службу. То есть полиция приняла серьёзные меры, чтобы народ не толпился.

• +0.22 / 15

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:39В СПБ от Преображенского собора народ гоняли. Не давали прокрасться на службу. То есть полиция приняла серьёзные меры, чтобы народ не толпился.

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:39

 

А в Волгограде одни дебилы повесили объявления на дверях церквей - "Боитесь заразиться - не заходите", а другие - поперлись туда. Через неделю будем в лидерах.

• +0.06 / 4

Цитата: Cheen от 19.04.2020 19:25:29

---

я не помню просто, а искать с тел неудобно,согласно теории на 10% перелом наступает, на 8% или на 1...

Цитата: Cheen от 19.04.2020 19:25:29

 

Hа 8% - перелом.

• +0.03 / 2

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 17:37:46Москва ещё не достигла 33 дня после 100 пациента. Имейте терпение. Москва+МО сегодня - 67% всех выявленных случаев. Хочется поскорее пнуть да, камрад?

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 17:37:46

 

Всего лишь хочу подчеркнуть важность карантина как единственного проверенного способа борьбы с эпидемиями.

• +0.21 / 16

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 17:37:46Москва ещё не достигла 33 дня после 100 пациента. Имейте терпение. Москва+МО сегодня - 67% всех выявленных случаев. Хочется поскорее пнуть да, камрад?

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 17:37:46

 

– Папа, как долго будет так плохо?
– Сорок дней. Потом привыкнешь. 
©что-т персидское

что Великий Пост, что Большой Карантин – минимум шесть недель, вынь, да положь, до улучшения ситуации...

• +0.26 / 16

Цитата: гремлин от 19.04.2020 20:56:34Внимание, вопрос – успеет ли Московский регион набрать необходимую массу вылечившихся за 4 дня, что остались до 33-го дня, чтобы началось снижение по графику Германии?

Цитата: гремлин от 19.04.2020 20:56:34

 

Для сравнения нужно понимать какая база у обоих графиков. Москва тестирует в разы больше.
Второй момент в доверии к немецким и московским данным. Совершенно уверен, что врут все. И врут серьезно. 
Третий момент в наличии карантина. Карантин растягивает шоу. 
Поэтому сравнивать выхухоль и бобра на предмет полета к заданной точке я бы стал аккуратно. Траектории полета у них, конечно, баллистические, но - разные по высоте и продолжительности.

• +0.24 / 13

Цитата: гремлин от 20.04.2020 07:31:10Решил посмотреть, как обстоят дела в Нью-Йорке. По числам расклад такой:

07.03.20 – выход на 100+ выявленных.
14.04.20 – пик (+11,571 выявленный), это был 39-й день.

На 14 апреля общее количество выявленных в NY = 213,779.

Для наглядности (синяя часть – общее количество тестов, желтая – позитивные тесты):



Несколько моментов.

1. NY тоже не вписался в теорию о 33 днях.

2. Не вписался он даже с учетом того, что распространение инфекции было намного более активным, т.е., по идее, формирование иммунной прослойки шло намного быстрее.

3. Вновь не будем жадничать и посчитаем, что количество бессимптомных в 10 раз больше, чем выявленных. Получаем, что на 14.04 имеем потенциальную цифру в 2,13 млн. Численность NY = 8,4 млн. Т.е. в лучшем случае, речь идёт о 25% от численности, что тоже явно не дотягивает до необходимых 60-70% для формирования "коллективного иммунитета".

Т.о. получается, что причиной затухания вспышки является не коллективный иммунитет, а что-то другое.

Вопрос, что именно.

Цитата: гремлин от 20.04.2020 07:31:10

 

В Hью-Йорке пик был на 28 и 33 день.  Ещё был выброс на 40 день, но это именно выброс, потому что сразу после него ситуация стала возвращаться к тренду уменьшения.
По поводу формирования коллективного иммунитета: мы имеем несколько ситуаций на паромах/авианосцах - достаточно большие выборки в 3,5-5 тысяч человек. Везде мы наблюдаем одну и ту же картину: заражаются при ТЕСHОМ априори общении только 12-20% от общего числа находящихся на паромах/авианосцах. Это может означать, что восприимчивость к вирусу - примерно столько и составляет. При этом 20% - более репрезентативная выборка, потому что на паромах были люди разные по полу/возрасту. Из этих 20% заразившихся 60-80% составляют бессимптомные пациенты. И около 1,2% от числа заразившихся составляет летальность. 
То есть для того, чтобы сделать иммунную прослойку, нужно примерно 70% от восприимчивого к вирусу населения - это 14% от всего населения. 
И ещё. 60-70% иммунной прослойки - это полное подавление вспышки. Когда наблюдается перелом, это число может быть в 3 раза меньше. Условно говоря, если 60% нужно для полного подавления вспышки, то при 20% R0 становится 2 вместо 3, при 40% - R0 становится 1 вместо 3, при 60% вирус  практически не может найти, кому передаться.

• +0.26 / 18

Цитата: гремлин от 20.04.2020 08:19:06Если так рассматривать, тогда соглашусь.\n\n
Как быть с опытом Германии, где затухание вспышки началось на намного более низких значениях?

Второй момент – относительно Москвы и 33-его дня.

Если ориентируемся на цифру 14%, из которых предположим, что 90% бессимптомные, это значит, что должно быть выявлено порядка 178 тыс. симптомных носителей.

В Москве сейчас цифра выявленных носителей составляет порядка 25 тыс. Чтобы вложиться в 33 дня, получается, что сегодня и следующие 3 дня Москва должна прибавлять по 37-38 тыс. выявленных.

Если же ориентироваться на результаты Германии, то теория о формировании иммунной прослойки "трещит по швам". Не в целом, само собой, а применительно к конкретному случаю.

Цитата: гремлин от 20.04.2020 08:19:06

 

Из этих 25 тыс в Москве 60% бессимптомные. Т.е. с симптомами - около 7 тыс.

• +0.07 / 4

Цитата: Nazgul от 20.04.2020 08:34:03Из этих 25 тыс в Москве 60% бессимптомные. Т.е. с симптомами - около 7 тыс.

Цитата: Nazgul от 20.04.2020 08:34:03

 

60% бессимптомных - это от выявленных за сутки, а не от общего количества. У них симптомы могут появиться в любой момент.
Какой процент больных перенесет инфекцию без симптомов, мы узнаем только по окончанию вспышки.

• +0.25 / 16

Цитата: Румпельштильцхен от 20.04.2020 09:23:31Какой процент больных перенесет инфекцию без симптомов, мы узнаем только по окончанию вспышки.

Цитата: Румпельштильцхен от 20.04.2020 09:23:31

 

 
Откуда? Ониж переносят на ногах, и никуда не обращаются, вообще не знают что инфекцию перенесли. Для выяснения процента этого нужно тестировать вообще всех.
В лучшем случае это возможно в условиях полного карантина какого-то слоя населения. Ну типа как в Китае с приезжими. И то это не репрезентативная выборка, в нее дети, например, вряд ли входят.

• +0.10 / 6

Цитата: гремлин от 20.04.2020 08:19:06Если так рассматривать, тогда соглашусь.\n\n
Как быть с опытом Германии, где затухание вспышки началось на намного более низких значениях?

Второй момент – относительно Москвы и 33-его дня.

Если ориентируемся на цифру 14%, из которых предположим, что 90% бессимптомные, это значит, что должно быть выявлено порядка 178 тыс. симптомных носителей.

В Москве сейчас цифра выявленных носителей составляет порядка 25 тыс. Чтобы вложиться в 33 дня, получается, что сегодня и следующие 3 дня Москва должна прибавлять по 37-38 тыс. выявленных.

Если же ориентироваться на результаты Германии, то теория о формировании иммунной прослойки "трещит по швам". Не в целом, само собой, а применительно к конкретному случаю.

Цитата: гремлин от 20.04.2020 08:19:06

 

Уважаемый Гремлин, посмотрите статистику 32 дня по Москве и России: мы вышли на график Германии по Москве и Москве+МО, число выявленных сегодня меньше, чем вчера существенно. Hужно, конечно, ещё подождать, но думается, это тот самый перелом, которого я ожидал: https://glav.su/foru…age5638231

• +0.47 / 28

Цитата: xolod от 20.04.2020 14:13:21Карантинные мероприятия отлично все объясняют.. ну да ладно.

Задам Вам несколько вопросов, прошу ответить на них цифрами с объяснение методики вычисления на основе вашей теории.

1. Иммунная прослойка в Ломбардии уже сформировалась или еще нет?
2. Какова по вашему летальность данного вируса? Понятно, что это зависит от многих факторов но примерно диапазон.
3. Сколько человек в пропорции к общему населению (сколько на миллион) может умереть, пока сформируется иммунная прослойка? ( в Ломбардии умерло уже 1.2 тыс. на миллион, на Бриллиантовой принцессе примерно каждый пятисотый, т.е. 2 тыс. на миллион)
4. Если в России отказаться от карантина, не рассчитывать на вакцину, а надеяться только на создание иммунной прослойки, сколько человек может умереть? (сколько примерно человек может остаться с хроническими повреждениями органов?)
5. Чтобы создать в России иммунную прослойку, к примеру, за 2 месяца, по сколько новых человек должно заболевать в день?

Прошу всех остальных участников форума, кто дружит с математикой, попробовать ответить на эти вопросы самостоятельно, и мне хотелось бы прочитать здесь ответы.

Цитата: xolod от 20.04.2020 14:13:21

 

Я уже отвечал на эти  вопросы:
1) Иммунная прослойка в Ломбардии находится на завершающей стадии формирования. Завершение формирования иммунной прослойки - это окончание вспышки
2) Летальность данного вируса от общего числа инфицированных будт ниже 1%.
3) Вы просто не поняли о чём я писал. Если бы Китай не заметил бы инфекции, то иммунная прослойка вполне возможно сформировалась бы быстрее, чем тяжёлые критические случаи коллапсировали бы систему здравоохранения. Обратите внимание, что чем дольше длится карантин, тем выше поднимается процент летальности:
Испания: 


Италия:

Германия:

Таким образом, чем больше задерживается вспышка, тем пропорционально больше  людей погибает от нее. Карантинные мероприятия могут задерживать формирование иммунной прослойки.
4) Вы зачем-то постоянно перевираете то, что я говорю. Я никогда не говорил, что не нужно расчитывать на вакцину. Если бы Китай не навёл панику, и не стал бы снижать скорость формирования иммунной прослойки, то летальность была бы как в регионах Китая вне Уханя - в районе 0,5%
5) я считаю, что соотношения 90% бессимптомных к 10% симптомных и зарегистрированных вполне достаточно, чтобы полностью сформировать иммунную прослойку при коэффициенте R0=3. 

• +0.13 / 23

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 07:54:11То есть для того, чтобы сделать иммунную прослойку, нужно примерно 70% от восприимчивого к вирусу населения - это 14% от всего населения. 
И ещё. 60-70% иммунной прослойки - это полное подавление вспышки. Когда наблюдается перелом, это число может быть в 3 раза меньше. Условно говоря, если 60% нужно для полного подавления вспышки, то при 20% R0 становится 2 вместо 3, при 40% - R0 становится 1 вместо 3, при 60% вирус  практически не может найти, кому передаться.

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 07:54:11

 

Тут противоречие на противоречии. Если восприимчивых всего 20% от всего населения, то всех остальных уже можно считать условно переболевшими, а значит уже есть 80% иммунных в популяции. А при таком раскладе вирус и не может распространяться по вашему же утверждению "60-70% иммунной прослойки - это полное подавление вспышки". Поэтому теория о всего лишь 20% восприимчивых абсурдна. Скорее поверю, что остальные просто напросто проводили профилактические меры, чтобы не заболеть и вели себя осторожнее.

• +0.11 / 7

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:12:40Тут противоречие на противоречии. Если восприимчивых всего 20% от всего населения, то всех остальных уже можно считать условно переболевшими/

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:12:40

 

Hет. например для дифтерии установленная восприимчивость составляет 30-40%. С учётом того, что люди никогда раньше не сталкивались с дифтерией. Здесь может быть то же самое. Вирус просто не цепляется к человеку. И судя по паромам/авианосцам таких людей 80-88%

• +0.22 / 17

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:12:40Тут противоречие на противоречии. Если восприимчивых всего 20% от всего населения, то всех остальных уже можно считать условно переболевшими, а значит уже есть 80% иммунных в популяции.

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:12:40

 

Hевосприимчивые и иммунные - это разные вещи. 

• +0.01 / 1

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 09:30:24Hевосприимчивые и иммунные - это разные вещи.

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 09:30:24

 

В чём же принципиальная разница с точки зрения распространения вируса?

• +0.05 / 3

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:39:00В чём же принципиальная разница с точки зрения распространения вируса?

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:39:00

 

Hевосприимчивые - не воспринимают вирус даже без иммунной защиты, иммунные - не воспринимают вирус только при наличии иммунной защиты

• +0.19 / 13

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 09:42:32Hевосприимчивые - не воспринимают вирус даже без иммунной защиты, иммунные - не воспринимают вирус только при наличии иммунной защиты

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 09:42:32

 

 Ну так они его не воспринимают оба. А какая вирусу разница по какой причине он не смог заразить? В обоих случаях результат одинаковый.

• +0.03 / 2

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:45:29Ну так они его не воспринимают оба. А какая вирусу разница по какой причине он не смог заразить? В обоих случаях результат одинаковый.

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:45:29

 

Разница в том, какой процент населения нужен для образования иммунной прослойки.

• +0.13 / 11

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 09:52:06Разница в том, какой процент населения нужен для образования иммунной прослойки.

Цитата: NavyGator от 20.04.2020 09:52:06

 

С точки зрения процентов от всего населения абсолютно безразлично переболевшие это люди или невосприимчивые. Для распространения вируса это одно и то же. Невосприимчивые даже лучше - они вообще не болеют. Если бы было 80% невосприимчивых, вирус уже на рынке уханя бы заглох.

• +0.10 / 4

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:56:01С точки зрения процентов от всего населения абсолютно безразлично переболевшие это люди или невосприимчивые. Для распространения вируса это одно и то же. Невосприимчивые даже лучше - они вообще не болеют. Если бы было 80% невосприимчивых, вирус уже на рынке уханя бы заглох.

Цитата: существо с антитентуры от 20.04.2020 09:56:01

 

При дифтерии невосприимчивость составляет 60-70%. Однако, эпидемии дифтерии существовали.  Для вируса важна именно иммунная прослойка, коллективный иммунитет.

• +0.16 / 10

Цитата: гремлин от 20.04.2020 07:31:101. NY тоже не вписался в теорию о 33 днях.


Т.о. получается, что причиной затухания вспышки является не коллективный иммунитет, а что-то другое.

Вопрос, что именно.

Цитата: гремлин от 20.04.2020 07:31:10

 

Города которые являются транспортными хабами, вероятно надо считать с определенным повышающим коэффициентом.
Другой объясняющей теории нет.

• +0.16 / 8

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 10:27:43

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 10:27:43

 

Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 10:27:43

Цитата: NavyGator от 19.04.2020 10:27:43

 

Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.

• +0.12 / 5

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13

 

Только  сегодня  об  этом  думала.   Но  все таки  выводы  надо делать не  во время ,  а после.  Вдруг  мы  просто  так  отстаем от Москвы, не дай  бог.
Ну  а главное  отличие  я  уже  писала,  в бедную  Москву  везли и  везли  из-за  границы,   у нас  прикрыли  раньше почти на  10 дней.   И   карантин  ввели  у нас  еще  сотни  не было а в Москве уже  тысча.   И небось   в Москве к  моменту  этой  тысчи на  карантине  сидели  многие тысячи,  ну  и понеслась телега  по кочкам.

• +0.21 / 14

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13

 

Вообще-то Торонто южнее Севастополя по широте. 

• +0.12 / 7

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Может быть, есть что-то особенное в городах, расположенных в северных широтах? Вон, в Швеции, Финляндии, Норвегии - народу не шибко много болеет. В Канаде вон, тоже не так много, хотя в районе Торонто там тоже тот ещё конгломерат.

Может ли быть такое, что в северных широтах распространён какой-нибудь другой вирус, имунный ответ на который похож на COVID-19? Ну и как результат - у части населения имеется имуннитет к COVID-19, хотя они с ним вообще не встречались раньше.

Другого объяснения я пока не вижу - вряд ли питерское спокойствие так сильно отличается от Москвы, что даёт такой супер-эффект для карантина.

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13

 

А может это потому что в конце февраля в Москве поймали 80 китайцев на транспорте, которым было предписано дома сидеть после того как они приехали в Россию.

• +0.16 / 12

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13Вот это вот мне не даёт покоя. Питер и ЛО - конгломераты меньше чем Москва+МО, но не на порядок. Тоже многомиллионник. Причём Питер по плоности населения, вроде, даже выше Москвы - площадь заметно меньше, уплотнительная застройка, всякое такое.

Но СПБ болтается уже который день в районе 120-130 (боюсь сглазить), а Москва продолжает бить антирекорды.

Цитата: basilevs от 19.04.2020 22:00:13

 

Факторов, на мой взгляд, несколько:
1. Москва -  проходной двор логистический центр. Миллионы людей прилетают самолетами из всяких Италий, перемещаются через чрезвычайно развитую сеть метро, и просто в Москве живут... СПб в этом смысле - другой мир. Человеческий трафик в разы меньше, туристический трафик - на порядки меньше. Метро - не московское. Очень много перемещений наземным транспортом при ином количестве голов на кв.м.
2. Москва в сравнении с СПб чрезвычайно плотный город. СПб так-то не на Ваське или Петроградке живет. СПб живет в периферийных районах с очень широкими улицами и тротуарами. Которые "на раз" продуваются всеми ветрами. Кроме того в СПб - дубак. Лето к нам заглянуло на неделю и ушло по-курить. Шляпа, по-ходу, южанка, дубак не любит. 
3. Мэр Нерезиновой - Собянин. Он же ответственный за шляпу перед ВВП. Нужно понимать, что Собянин и Беглов - разные люди. Не хочу как-либо обидеть Александра Дмитриевича, но после чемпионов из Москвы у меня в печени сидят бойцы Республики Карелия, которых подпирают зеленые братья. Хотя казалось бы... должно быть иначе. Возможно - просто разный стиль работы. Не имею представления. 

• +0.16 / 11